Порка на лавке - правда или вымысел?

Форум » Наказания как стиль жизни » Порка на лавке - правда или вымысел? » Ответить

Порка на лавке - правда или вымысел?

SS: В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Представляется очевидным, что ребенок, которого хотят высечь, особенно маленький, будет всячески отбиваться, прятаться под стол, убегать. В этом случае попытка предварительно раздеть его до гола и привязать к лавке выгладит напрасной тратой сил, а крестьяне были чрезвычайно практичными людьми. Ведь ребенок может вывернуться и убежать, например, когда вы будете стягивать с него рубашенку (предполагается, что маленькие дети в деревне обуви и другой одежды не носили). Не проще ли не снимать ее, а просто задрать, зажав дите между ног или положив на колени? Хотя, конечно, литературный вариант выглядит интереснее.

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Лена: Про старину это точно правда, на счёт лавки. А вот про раздевание догола, сомневаюсь. Мне дед в деревне как то грозился, что привяжет меня к лавке и всыпет розог. Поскольку я знала, что это были всего лишь угрозы, и он на самом деле этого не сделает, я даже спрашивала у него, а как это будет? Он сказал, что привяжет, задерёт платье, спустит трусы на ножки, и настегает сырой берёзовой вичкой мою голую попу до красных полос. Так что вот так, никакого раздевания до гола не подразумевалось, а всего лишь необходимое заголение наказуемого места. Вот так я думаю и раньше было. Конечно, если детишки летом бегали голышом, то и привязывали их голыми. Больно, наверно, было очень. Но в таком положении, привязоному, я думаю что наказание терпеть даже легче. Не надо тратить свои силы на то, что бы как то удержаться на месте, получая болезненные удары, да и мысли не мучают, вырваться, встать и убежать, или нет. Мне, когда я слишком дергаюсь во время наказания, грозят что привяжут. А я думаю, так мне было бы даже легче. Только стыдно об этом сказать, что я этого хочу, что иначе не могу вытерпеть.

SS: Спасибо за ответ. Полоски - это еще что. Часто пишут про рубцы. Как я убедился на своем опыте, полоски возникают даже от слабых ударов USB шнуром, когда почти и не больно (сильно то себя не ударишь!).

Лена: А Вам что, делать больше нечего, как бить себя USB шнуром? :) И про какую кпасоту Вы пишете, описывая раздевание и привязывание ребенка для наказания? Не понимаю, что Вы видите красивого в том, если бедного, плачущего и трясущегося от страха ребёнка еще и раздевали бы догола перед наказанием...

SS: Это как раз для того, чтобы избавиться от таких нехороших мыслей :-).

SS: Не всем же так повезло с родителями, как Вам.

Лена: Тогда возьмите провод от утюга! :) Тогда Вам скорее перестанет мерещиться, что в порке ребёнка может быть какая то красота. Это жизненная необходимость, но само действие, и зрелище - отвратительные и мерзкие. Так же, как и состояние провинившегося, в тот момент.

SS: Я согласен - отвратительное и мерзкое, именно поэтому я никогда бы не стал это делать на практике. Но Лена, давайте быть честными - практически все, кто посещает такие форумы - извращенцы. Возможно Вы - редкое исключение - ребенок, которого действительно избивают родители и который пришел вылить сюда свою душевную боль (зачем то оставляя пост в каждой ветке), но обратное гораздо вероятнее. Я думаю, что посмотреть на обнаженного ребенка - гораздо меньшая мерзость, чем его избивать и порка в значительной степени популярна именно как легальный повод для обнажения.

Лена: Я уже не ребёнок, я девушка. И наказывают меня таким способом уже очень редко. Я не такая маленькая, я сама уже догадалась, что тут много извращенцев, или помягче сказать, фантазёров. Я хотела как бы противостоять фантазиям, и писала тут только правду. Я знаю, что есть семьи, где детей не бьют вообще, но есть где бьют на много сильнее чем меня, бьют так, что это даже наказанием уже не назвать - кулаками, даже ногами, и куда попало... Не щадя лицо и голову. У нас хорошие отношения в семье, а то что меня иногда довольно жёстко наказывали (да и ещё вполне может быть, накажут), так это я сама виновата. Ко мне не придираются по пустякам, много чего позволяют даже такого, за что мои подруги меня завидуют. Вообще, я сама бы про себя сказала, что теперь уже вполне обошлась бы без ремня, не сошла бы с пути истинного, но окончательно решать это не мне, а родителям. И я не буду отнимать у них этого права - это я должна просто показать своим поведением. А вот хорошо ли было бы воспитывать меня без жесткости, без ремня в лет 11-12-13, в этом я сама очень даже сомневаюсь. Конечно, не о всем моих тогдашних проделках узнавали родители, но всё же их было значительно меньше именно потому, что я знала что меня ждёт, если чтото станет известным... И если уж бить, то это должно быть сильно и больно, даже очень больно! Так, чтобы я сознательно на такое не могла бы пойти - вот нарушу какой нибудь категоричный запрет, ну и пусть меня потом выпорют. Ощущения боли во время порки такие, какие здешним никогда не поротым фантазёрам даже не снились! А если пороть жалеючи, не сильно, то будет всё именно так как вы пишете - что порка это просто легальный способ обнажения ребёнка...

SS: А поговорить они с Вами не пробовали? Пишут, есть действенные способы воззвать к совести ребенка - например, отец наказывает мать за проступок дочери, или просто мать плачет. Это куда гуманнее. Да и что такого может сделать ребенок, чтобы применять к нему то, что сами родители считают отвратительным? Конечно, когда ребенка бьют, он будет понимать только такой язык и взывать к его совести уже бесполезно. Почему он должен волноваться о тех людях, которые делают ему больно и не волнуются о том, что он чувствует? Я полностью согласен с тем, что у ребенка не может возникнуть эмоциональной близости с тем, кто его избивает. Недаром в традиционной русской деревенской семье отец был специальным человеком, кем то вроде палача, который и не пытался наладить близкие отношения со своими детьми. Сложно поверить, что Вы простили родителей, если они стали Вас бить только в 10 лет, то есть в уже сознательном возрасте. Для меня, как и для многих других, это была бы тяжелейшая моральная травма. У сталинского прокурора и некогда популярного писателя Шейнина есть рассказ о том, как 10 летний мальчик после первой порки повесился. Отец и представить не мог, что у наказуемого может быть такая реакция, потому что его самого начали пороть в самом раннем возрасте, и он воспринимал родительскую порку как нечто само собой разумеещееся. Кстати, это для меня открытие, что от ремня можно получить боль такую, что "даже и не снилось", т.е. сопоставимую с эффектом провода или розги. Очень интересно.

В: Конечно дети 80- 90годов воспитывались не так, как лети 60годов. Я имею в виду детей выросших в приютах и школах интернат. Там где нет пап, мам где можна пустить слезу. Рассплакатца и выпросить прощение, может для порядка мама или папа пару раз по жопе ладонью шлёпнут. И поставят в вугол. А в приюте по другому, приходишь в подвал стоит воспитатель и два старших хлопца. Заведут один держит а другой снимает с тебя. Зависит как воспитатель захочет пороть тебя. То снимут всё ниже пояса, и положат на лавку. А нет разденут на голо, до пояса снимут потом чтоб не брыкался, повернут и навесу по попе ремнём. А это не щиталось, толька порка лёжа на лавке, обязательно привязан.

Лена: SS пишет: Сложно поверить, что Вы простили родителей, если они стали Вас бить только в 10 лет, то есть в уже сознательном возрасте. А Вы считаете, что правильнее начинать ребенка бить в не сознательном возрасте, когда он не в состоянии уловить четкую связь между своим поведением, и тем, когда и за что его будут бить? Я с Вами в корне не согласна. Я всегда знала, за что получала. Даже более того - я, делая что-то недозволенное, уже наперед знала, что если попадусь, будут меня бить. Но вот только иногда подводила излишняя уверенность, что не попадусь. А за то, что меня до 10 лет не били, а наказывали более мягким способом, я родителям благодарна.

SS: Вообще-то я сильно сомневаюсь, что кого-либо нужно бить и от этого будет польза. Но если впервые выпороть человека в сознательном возрасте, будь то 10 лет или больше, это обычно будет для него сильнейшим оскорблением, моральной травмой и вызовет ощущение надругательства над его личностью и ощущение предательства со стороны самого любимого человека, которому безгранично доверял, и который должен был тебя защищать. Конечно, если ребенок вырос в соответствующей обстановке и видел, что всех вокруг секут, восприятие может быть другим. Но если какой-то человек решил возродить эту традицию заново и склеить обратно с таким трудом разорванный тысячелетний круг насилия, не опасаясь осуждения общества, своей совести, не думая о страданиях ребенка и о том, что из него получится в результате таких экспериментов, то тогда да, физически наказывать лучше с самого детства, чтобы малыш с самого начала привыкал. Конечно, лучше при этом все таки учитывать возраст ребенка и наказывать скорее символически. Потом, конечно, жестокость придется постепенно усилить, иначе не будет никакого эффекта. Подросший ребенок (и часто взрослый) по моему опыту, не склонен признавать справедливость наказания (не только физического), даже если понимает, что поступил неправильно. Любое наказание оскорбительно. Оно обычно не учит, а обозляет человека, который, таким образом, в своих глазах из нарушителя превращается в жертву. Кроме того, человек часто склонен находить оправдание своим поступкам и считать, что его просто неправильно поняли. В случае же совсем маленького ребенка, возможно, все таки сработает рефлекс и возникнет закрепление норм поведения на инстинктивном уровне. Кстати, насилие, наверное, безопаснее применять к девочкам, чем к мальчикам, так как 1) девочки больше склонны подчиняться и, следовательно, принимать такой тип воспитания без психической травмы; 2) насилие, как известно, обучает, в основном, насилию, а в этом плане женщины будут несколько безопаснее для общества.

SS: Я имел в виду не совсем бессознательный возраст, а возраст, когда сознание только начинает пробуждаться, но человек еще быстро забывает оскорбления.

Руслан из Донецка: Никогда на лавке не пороли. Голым секли лишь на кровати, розгами - но не привязывали и не связывали руки. Кстати, как ранее писала Лена - красивого в порке детей действительно ничего нет. В моем воспитании это был действенный инструмент, я вырос сторонником умеренных телесных наказаний - но с тематической поркой это ничего общего не имеет. Меня как раз и наказывали относительно умерено - но даже в 14, когда получал последнюю порку мысли о том, что от этого можно получать хоть какое-то удовольствие не было. Тематическими отношениями я начал интересоваться с семнадцати и до сих пор в желании четко разграничить эти две стороны при создании семьи. Т.е. спутницу жизни хочу найти с теми же интересами - но никогда не позволю ни ей, ни себе наказывать наших будущих детей ради тематики или лишнего повода их раздеть. А по поводу того, что на форуме большая часть "деток" - фантазирующие тематики - даже не сомневаюсь. Кстати, не будь сам тематичным - воспоминания из детских лет не выкладывал бы. Правда, плохого в них ничего тоже не вижу - хотя проще, ИМХО сделать отдельный раздел, где и играть такие сюжеты. Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет.

Мутный Ян: Руслан из Донецка пишет: Правда, плохого в них ничего тоже не вижу - хотя проще, ИМХО сделать отдельный раздел, где и играть такие сюжеты. Руслан такого раздела у нас нет . Но у нас есть такой форум. РАДУЖНЫЕ ГРЕЗЫ МАЛЕНЬКОГО АНГЕЛА http://igromaniy.unoforum.ru/ Руслан из Донецка пишет: Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет. 500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная.

Руслан из Донецка: 500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная. Вот-вот. Реальная детская порка с тематической мало общего имеет - я обе много раз пробовал и могу сравнить. Цель другая, даже если наказывают точно так же. Опять же, разница возраста - тогда все было куда больнее.

Лена: Конечно, 500 это только фантазия. Я думаю, что всё что выше 50, это уже фантазия. Уже после 20-30 ударов ремнём появляются ссадины, на которых выступает не кровь, а липкая лимфа. Пока эти места сколько нибудь не заживут, несколько дней садиться просто невозможно. После ста ударов такие ссадины наверняка будут по всей попе, то есть можно сказать, кожа полностью слезет. Я думаю, что от сюда и выражение - спустить шкуру! :) Но это так, только запугивание на словах, а на деле наказание прекращается, когда процесс "спускания шкуры" только начинается. Иначе потом вряд ли можно будет обойтись без помощи врача, если шкуру дословно спустить полностью с попы. А 50 да, это страшно... Но к сожалению, реально. Сама я больше 30 не получала, и то знаю, какие проблемы потом садиться в школе. И не только садится. Трусы одеть проблема уже! А еще больше проблема их потом снять, когда они прилипшие к ссадинам. Один раз я трусы даже ножницами резала на себе. Мутный Ян пишет - 500 это фантазии но мне никогда не получавшему ремня и 10 цифра страшная. Да нет, 10 это не страшно :) Даже я, девчонка, столько смогла бы вытерпеть без крика и даже без слёз, если б постаралась.

Руслан из Донецка: А 50 да, это страшно... Но к сожалению, реально. Сама я больше 30 не получала, и то знаю, какие проблемы потом садиться в школе. И не только садится.Трусы одеть проблема уже! Мне 50 ремня доводилось получать - но не в полную силу. На самом деле так ещё больнее - от очень сильного удара попа немеет, а от умеренно сильного - просто горит. Но ссадины, конечно были - как и багровые полоски. Кстати, для меня тоже хуже всего было одеваться. Потому что надо было просить прощения и становится в угол - а без трусов было стыдно. Если во время порки я ещё меньше о стыде думал, то стоять минут пятнадцать на виду - не хотелось. Хотя один раз не выдержал. Так болело, что спустил трусы, стоя в углу. Сестра хмыкнула, но ничего не сказала. На секунду даже испугался - а вдруг посчитает. что это я добавки прошу? Бредовая мысль, но после наказания что только в голову не лезет.

Вероника: Мне лет с 15 почти всегда влетало по 50. Иногда даже больше. Иногда отец специально лупил долго, но не в полную силу, чтобы напугать меня количеством ударов. Когда получаешь большое количество ударов, то всегда тяжело и страшно. Потому, что я знала, что в конце все равно получу сильно. Кожу действительно сдирают, как тут девушка писала. Особенно, когда бьют с оттяжкой. 300 = 500 ударов я, конечно, не выдержу. Но после 17 лет получала и по 100. Попка бывала в крови. Несколько дней приходилось компрессами холодными успокаивать боль и раздражение. И были тогда не полосы, а действительно, темно фиолетовые рубцы. Очень болезненные и рассасывались очень долго. Мне,девушке было очень унизительно ходить с такими украшениями на попке. Ничего привлекательного и пикантного я в этом никогда не видела. Стыдно было, это да.

Слава: А я удивляюсь вопросу о лавке! Ну может не лавка, а, скажем, топчан. В общем что-то неширокое, чтобы один человек вдоль мог лежать. У нас была такая узкая лежанка. Мы ее так называли. Ножки откидывались. А для меня было легче перенести наказание лежа, чем стоя над столом. И потом при сильной боли лучше быть привязанной. Тогда напрягаешь руки и ноги до предела после удара. И кричишь. Как будто гасишь боль и сразу расслабляешься, чтобы по напряженному телу не досталось. Это я так много пишу, а получается оно само в тот момент. Инстинктивно. Когда отец привязывал бывало жутко, но я с 7 до 13 лет всегда кричала и вырывалась, когда меня валили для порки. Потом только поняла, что только себе же хуже делала. Вот меня и привязывали, чтобы не сбежала.

Alex710: Лена пишет: Про старину это точно правда, на счёт лавки. А вот про раздевание догола, сомневаюсь. Мой дед (точнее он был мне прадедом - дедом мамы, оба деда и по матери и по отцу погибли во время Второй Мировой). был рождения 1890 года. Прожил он 94 года, участвовал в трёх войнах (Первой Мировой, гражданской и Второй Мировой). Так вот его детство пришлось ещё на Х1Х век, до запрещения порки в школах. и он рассказывал, что в сельской ЦПШ (Церковно-Приходской Школе - 4 класса образования при церкви) в конце класса стояла лавка, на которой секли розгами за плохую учёбу или поведение. Причём делалось это при всём классе по голой попе (мальчики и девочки вместе). Вот это, действительно, был позор. Но, ничего, пережили ведь люди.

Alex710: Руслан из Донецка пишет: Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет. Согласен. От 500 ударов, наверное, просто болевой шок наступить может со смертельным исходом или в крайнем случае - вызовом Скорой. Я получил самое большее - 100 и то уже в 15 лет. А в более юном возрасте самое страшное было - 30 "двухвосток" (ну, по ощущениям, как 60-80 ремнём).

Дора: Одна девушка здесь где-то написала, что получает ремнем по 1000 - 1500 ударов. Это, конечно неправда, или ей так много кажется. Мне, так всегда казалось, что порка продолжалась долго, а выяснялось, что минут 10 - 15. А вообще главное как бьют. Сила удара, частота. Успеешь ли прокричаться между ударами? Важно успеть расслабить попку, чтобы удар не попал по напряженному телу. Так гораздо больнее. Ремнем тоже по-разному можно лупить. Если поворачивают ребром и еще и с оттяжкой, то и розог не надо. Всю кожу сдерут до крови. Я после 30 - 40 ударов уже все как сквозь туман воспринимаю. Только чувствую страшную боль. Мысль только о том, чтобы это прекратилось. Если бы мне давали по 25 - 30 ударов, то я бы выдерживала сравнительно легко. А после 60 - 80 просто на стенку лезла. Такую порку, конечно, выдержать можно только лежа и привязанной. И для меня это не было чем-то необычным. Только стыдно было. когда мама подкладывала валик под живот, а потом вытягивала за ноги и привязывала. Я уже тогда начинала реветь.

Alex710: Дора пишет: Ремнем тоже по-разному можно лупить. Если поворачивают ребром и еще и с оттяжкой, то и розог не надо. Всю кожу сдерут до крови. Дора пишет: Если бы мне давали по 25 - 30 ударов, то я бы выдерживала сравнительно легко. А после 60 - 80 просто на стенку лезла. Такую порку, конечно, выдержать можно только лежа и привязанной. И для меня это не было чем-то необычным. Сурово с Вами. Это в каком возрасте? И что же такого натворить надо? С "оттяжкой" я знаком, а вот ребром ремня если иногда и попадало, то случайно. Своих только "нахлёстом" сверху порол, никогда не "оттягивал". Синяки на попе одно, а содранная кожа совсем другое.

einars: Порка продолжается минуту. Если добавить приготовления, то две. Сколько я видел или слыхал, никогда небыло больше. И наноситса в основном до десяти ударов, очень редко до двацати. Штаны спускает, если это вообще делает, обычно или чтоб попка была видна, или до колен. Это я про те порки, которые были реальными и которых я почувствовал,видел или слышал. Чтоб быть обьективным, я нещитаю тех, которых сам осуществлял. По этому мне кажетса маловероятными рассказы про многые десятки ударов, 10 минут порки, раздевания догола, привязывания итд. Следовательно и последующие утверждения что рассказывающий являетса ребёнком, которому вот вот попадёт очередной "долгострой" мне кажется не очень правдивымы. Более того, мне даже кажетса что рассказывающий реальной порки никогда неполучал и невыдел. Конечно, если этот "ребёнок" порки по обоюдному согласию получает от своего партнёра, то может быть по всякому, но судя по заголовкам этого сайта, эта другая тема. Поправте, если я ошибаюсь.

SS: Alex710 пишет: Своих только "нахлёстом" сверху порол Попробую сделать грубую оценку: если размер наказываемого места составляет, скажем 15 см (напр. нижняя часть попы и верхняя часть бедер), ширина ремня - 3 см, значит при 50 ударах на одно место попадает в среднем 10 ремней, или при порке в нахлест в один проход смещение ремня при каждом ударе должно составлять в среднем 3 мм, что практически нереально. Вывод - порка осуществляется в 2 прохода и более. Попа, наверное, после этого выглядит ужасно!

magistr: SS пишет: Попа, наверное, после этого выглядит ужасно! - Уверяю вас, после 50 ударов, 3 см ремнем, если конечно это не тяжелый спанк ремень, а обычный брючный, попа выглядит прекрасно))) Она конечно красная и ощущения нижнего такие , будто там кровавое месиво, но реально все не так плохо. А вообще, порка в 50 ударов ремнем, для подростка, не такая уж и большая. Так... терпимо.

Alex710: SS пишет: Попробую сделать грубую оценку: если размер наказываемого места составляет, скажем 15 см (напр. нижняя часть попы и верхняя часть бедер), ширина ремня - 3 см, значит при 50 ударах на одно место попадает в среднем 10 ремней, или при порке в нахлест в один проход смещение ремня при каждом ударе должно составлять в среднем 3 мм, что практически нереально. Вывод - порка осуществляется в 2 прохода и более. Попа, наверное, после этого выглядит ужасно! Ох. уж эти физики, ну всё посчитали, нам лирикам шансов не дают. Во-первых "в нахлёст" означает просто ремнём сверху вниз, без "оттяжки", то есть горизонтального движения. Во-вторых 15 см. - это Вы откуда до куда считали. Если уж считать площадь попы, то в квадратных сантиметрах. Пусть даже совсем маленькая, скажем 15х10=150. И потом ремень наносит полноценный удар не во всю свою длину. Да, чем больше ударов, тем больше попадает по месту уже ушибленному, а это самое болезненное. Если взять 50 ударов (Ваша цифра), то из них самыми болючими будут последние 10-15. Лет в 10-12 от таких ударов выть хочется, позже - полегче. Но от простого брючного ремня каких-то страшных "разрушений" не будет - красная попа, потом разноцветные синяки в местах, по которым попало несколько раз или особенно сильно. А вот "оттяжкой" могут повредить кожу (ремень влип в кожу, а его в это время тянут на себя), если вовремя не вильнуть вслед за ремнём.

SS: Спасибо за интересную информацию, Magistr и Alex. Да, надо мыслить, как минимум, двумя измерениями. Это у меня дурное наследие моих руководителей - людей старой, Сталинской закваски, которые считают, что всякую задачу надо максимально упростить. Некоторый люди пишут, что, наоборот, легче, когда кожа повреждается и синяк вскрывается. Например, когда в "Зачарованном страннике" Лескова было состязание по порке друг друга плетьми между казахом и русским, там нужно было подпрыгивать под плеткой соперника, чтобы у тебя самого лопнула кожа. Я, похоже, заболел, и у меня случился приступ "низкой энергетики", в существование которой Вы, Alex, не верите. В субботу хватило только сил сходить за пивом , а в воскресенье и этого сделать не смог. Что уж там про чтение форума или, тем более работу

Alex710: SS пишет: Некоторый люди пишут, что, наоборот, легче, когда кожа повреждается и синяк вскрывается. Легче, может, в том смысле, что быстрее боль пройдёт, чем на синяках сидеть. Но как-то, я бы не хотел, чтобы у меня по попе кровь шла. SS пишет: Я, похоже, заболел Как говорит один мой коллега: "болеть не надо, это вредно для здоровья" . Выздоравливайте!

SS: Alex710 пишет: Выздоравливайте! Спасибо. Alex710 пишет: Легче, может, в том смысле, что быстрее боль пройдёт, чем на синяках сидеть. Но как-то, я бы не хотел, чтобы у меня по попе кровь шла. В этом эпизоде люди, которые не догадывались подпрыгивать под плеткой, быстро теряли сознание.

Alex710: SS пишет: В этом эпизоде люди, которые не догадывались подпрыгивать под плеткой, быстро теряли сознание. Я, к сожалению, не читал "Зачарованного странника". Но здесь речь явно не о наказании ребёнка и, как я понимаю, надо было выдержать как можно больше ударов не потеряв сознания. То есть кровь, рубцы и т.д. для них большого значения не имели.

SS: Alex710 пишет: Я, к сожалению, не читал "Зачарованного странника". Очень хорошая книга, как и весь Лесков.

Denis: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane?

Svetka-Bekky: Denis пишет: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane? Вопрос, конечно, интересный. Если я предположу, что на диване удобнее лежать, Вы долго смеяться будете? А если серьёзно, то не знаю.

Лена: Svetka-Bekky пишет: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane? Я думаю, только тем, что к лавке в случае надобности ребенка можно было привязать. Хотя вообще, я думаю на жесткой узкой лавке наказание терпеть на много тяжелее. С неё же и свалиться можно. Может про то, что я теперь скажу, некоторые смеяться будут, но получая удары ремня я переключаю своё внимание на кусание подушки. Мне правда кажется, что от этого мне немножко легче :)

Дора: Давно не попадала на эту страницу

Denis: Pro lavku razobralisj, porku udobnej poluchitj i vyterpetj na divane. Teperj, zachem dlja porki razdevatjsja na golo? Razve ne dostatochno ogolitj to mesto po kotoromu budut porotj?

Дора: Alex710! (Сурово с Вами. ) Ответ куда-то пропал. Повторяю. Сурово меня стали наказывать уже в14 лет. Но то о чем я написала, про порку ребром, это уже в 18, 19 лет. Я тогда сильно разозлила родителей и меня больше года секли так, что, как говориться, "шкуру спускали" Честное слово, мне и вспоминать и писать об этом страшно. Отец, конечно, не все время ребром порол. Но мне так невыносимо было, что я начинала ругаться и обзывать родителей. Отец за это и усиливал порку. Оттягивал ремень и поворачивал ребром. И бывало ударов по 10 - 15 подряд. Так, что у меня прямо звезды из глаз сыпались. Желания дальше обзываться пропадало полностью. Потом оставались рассеченные полосы, которые долго не заживали и часто лопались, что было очень больно. А ходить потом с такими "украшениями" было очень стыдно и унизительно. Даже при том, что их никто не видел. Знаете, это очень пикантные подробности, но никакой эротики я в этом никогда не находила.

Лена: Denis пишет: Teperj, zachem dlja porki razdevatjsja na golo? Я тоже считаю, что достаточно. И меня только так и наказывают. А раздевать наголо для порки, это та же самая жестокость, что пороть на лавке. Только в ещё большей мере. Лишение последних остатков комфорта. Больше стыда, больше страха, наверно иногда ещё чувство холода, и полная незащищенность ни от чего. Будучи голой, понимаешь, что могут ударить не только по попе, а например, по спине, или по животу, если от боли начнешь виться как уж и не так повернешся. Это я так себе представила, хотя как уже говорила, меня никогда не раздевали. И холод да, от этого только страшнее. Сильно не смейтесь только, но правда я испытываю на много больше страх, оголяя нужное место перед поркой, если в комнате холодно, чем если тепло.

Svetka-Bekky: Лена пишет: но получая удары ремня я переключаю своё внимание на кусание подушки. Мне правда кажется, что от этого мне немножко легче :) А переключение внимания действительно облегчает. Меня Лёня "научил" во время нашей общей порки (примером, конечно, а не словами) посильнее вцепляться в гредушку руками. Во-первых легче боль переносить, во-вторых меньше дёргалась и получала по ногам, в-третьих не возникало желание отпустить руки, чтобы попытаться вскочить и удрать. Некоторые мальчишки ещё и руку кусали иногда, но для девчонки покусанная рука хуже выпоротой попы .

Лена: Svetka-Bekky пишет: Некоторые мальчишки ещё и руку кусали иногда, но для девчонки покусанная рука хуже выпоротой попы Меня этому братик двоюродный научил, и спасибо ему за это :) Он сказал мне, кусай подушку, когда пороть будут, и никогда не вздумай кусать себе руку. Потому что сама не почувствуешь, как покусаешь её до крови. Вполне ему верю, что так могло бы быть, что на фоне синим пламенем горящей попы боль в руке не очень чувствовалась бы.

Alex710: Дора пишет: оставались рассеченные полосы, которые долго не заживали и часто лопались, что было очень больно. А ходить потом с такими "украшениями" было очень стыдно и унизительно. Даже при том, что их никто не видел. Знаете, это очень пикантные подробности, но никакой эротики я в этом никогда не находила. При таком наказании эротики, действительно, нет. Лена пишет: А раздевать наголо для порки, это та же самая жестокость, что пороть на лавке. Только в ещё большей мере. Лишение последних остатков комфорта. Больше стыда, больше страха, наверно иногда ещё чувство холода, и полная незащищенность ни от чего. Будучи голой, понимаешь, что могут ударить не только по попе, а например, по спине, или по животу, если от боли начнешь виться как уж и не так повернешся. Это я так себе представила, хотя как уже говорила, меня никогда не раздевали. И холод да, от этого только страшнее. Сильно не смейтесь только, но правда я испытываю на много больше страх, оголяя нужное место перед поркой, если в комнате холодно, чем если тепло. Когда Людовика XV1 выводили на казнь, он пододел две нижние рубашки. И на удивлённый вопрос палача, ответил: "если я буду дрожать от холода, то мои враги могут подумать, что я дрожу от страха". Я противник раздевания, достаточно оголённого нужного места.

Denis: Ja pered porkoj snimaju odnu futbolku, i lozhusj dlja nakazanija na divan, etogo dostatochno, menja sekut po spine, letom kogda zarko v kvartire dlja nakazanija razdevajusj do plavok.

Никита-80: Мне приходилось несколько раз перенести порку на лавке,причем розгами.Это было 4 раза у дедушки с бабушкой в Литве.Трижды порол дед,один раз папа.Дедушка привязывал за поясницу и за ноги.Но лежать действительно жестко.Еще 2 раза папа так порол в предбаннике,когда у нас уже коттедж был в пригороде.Тогда я махровый халат под себя подстелил,намекнул папе,чтоб привязал меня(так спокойней),но он усмехнулся:"А вдруг мне плохо станет и я тут и помру,кто ж тебя тогда отвяжет?Не маленький уже-сам лежи." А в обнаженном ребенке,тем более зареванном,напоротом не вижу ничего"прекрасного".Только жалость вызывает.Прекрасен ребенок за книгой,за фортепиано,в крайнем случае просто мирно спящий.

yamama: Никита-80 пишет: Мне приходилось несколько раз перенести порку на лавке,причем розгами. е-мае, за что же так жестоко????? Никита-80 пишет: дедушка привязывал за поясницу и за ноги "гестапо" просто.... своих детей никогда не дам так лупить

SS: yamama пишет: своих детей никогда не дам так лупить Мне кажется, ему без разницы, как лупят (не в смысли боли, конечно, а в смысле отношения к родителям). Главное, что мама не защитила - мама плохая.

yamama: SS пишет: мама не защитила - мама плохая. мой сын никогда так не говорил, хотя...я всегда была противником порки. Один раз правда ребенок после наказания брякнул "вы меня не любите"...вот я корвалольчику то попилааааа, часовые беседы с мужем и конечно с сыном

Nikita-80: Ну вот,Ямама...Уже и порка на лавке Вас заинтересовала... yamama пишет: е-мае, за что же так жестоко????? Да не особо жестоко...так,нормально.Нравы такие у них.Папа первый раз за"злостное хулиганство"(писал"А Вы брали вину на себя?"),второй раз-было тоже крупное нарушение в 15 лет-домой ночевать не пришел,не позвонил (сотовых еще не было),а пришел только днем,еле протрезвевший.Папа решил отменить поездку в Болгарию,а я предложил заменить эти санкции на порку(писал в ветке"Право на наказание"или"а если попросит"-и там и там что-то писал про 2 случая),а в третий раз-отучал от курения-успешно,кстати,в 17 лет.Я его понимаю-он столько со мной в детстве возился(у меня легкие слабые):и на юг каждый год возил,и путевки в санатории доставал-и платные,и бесплатные,и по врачам со мной бегал,а я курить начал.Так что и в первый,и во второй раз я мог бы избежать.Да и в третий,в принципе,тоже.yamama пишет: "гестапо" просто.... своих детей никогда не дам так лупить Ну вообще,привязанным быть чуть полегче-не попадут куда не надо,хоть морально противно.

SS: yamama пишет: мой сын никогда так не говорил, хотя...я всегда была противником порки. Один раз правда ребенок после наказания брякнул "вы меня не любите"...вот я корвалольчику то попилааааа, часовые беседы с мужем и конечно с сыном Т.е. пришлось немного покривить душой и сказать сыну, что с ним иначе нельзя. если он по другому не понимает?

Nikita-80: Ямама,опишите,за что Ваш сын бывает наказан ремнем.Какие у вас в семье оговоренные правила,за нарушение которых можно получить,а какие были"незапланированные"проколы.И как муж решает-выпороть или простить.

yamama: Nikita-80 пишет: Ну вот,Ямама...Уже и порка на лавке Вас заинтересовала... вот честное слово, думала, что это прошлый век... SS пишет: Т.е. пришлось немного покривить душой и сказать сыну, что с ним иначе нельзя. если он по другому не понимает? не там все по другому было...у меня таланта нет красиво рассказывать, но попробую сыну было тогда лет восемь, до этого влетело ему может раз или два, не вспомню...Была суббота, муж был на службе я дома занималась уборкой квартиры, дети как-бы помогали, но больше мешали и галдели, я собрала мусор и отправила их до помойки, ну думаю и я побыстрей закончу с уборкой и от них польза - Димка ты за старшего - вручила ему мусор и младшую сестренку Время идет детей нет, выпираюсь во двор Маришка одна качается на качели - а где Дима??? - он сказал мне ждать его здесь Я покрутила головой ребенка нет...туда-сюда, ну нет ребенка, ( время то идет) как то уже заволновалась, спрашиваю "кто видел?"...тишина, все мысли в голове забегали быстрее тараканов, звоню мужу на мобилку, начинаются поиски.. Тут кто-то брякнул "дык они с Даней на пруд вроде ушли"... "как на пруд! месяц-май!" Ну вообщем чадо мы там с мужем и отыскали..."мам, дык я только водичку потрогать, а вдруг согрелась уже". Конечно ребенку было строго-настрого запрещено туда ходить, домой вернулись, муж его налупил, наверное тоже перепсихал, а что к чему уже потом объясняли..Здесь не то-что по другому нельзя, ребенок сразу не дотункал что выкинул, а мы не объяснили...

Alex710: Nikita-80 пишет: Ну вообще,привязанным быть чуть полегче-не попадут куда не надо,хоть морально противно. Согласен. Легче в том плане, что "удерживать себя на месте" не надо. Но не хотел бы, чтобы меня привязывали - унизительно и противно. yamama пишет: "как на пруд! месяц-май!" Ну вообщем чадо мы там с мужем и отыскали..."мам, дык я только водичку потрогать, а вдруг согрелась уже". Холодные Вы наши края . Мы со Светкой в начале мая обновили Волгу. Хотя холодноватая водичка была ещё - войти и выскочить. А вот в конце мая уже нормально. Да и с пляжами у нас туго. На Волгоград - один только разрешённый и то ещё не открыт. Приходится на другую сторону Волги переправляться. Ну, мы то этого делать не стали. На своём "детском месте", прячась от ментов...

SS: Спасибо, Yamama, Вы замечательно пишете. На мой вопрос, Вы, правда, не ответили, но я понял, что Ваше отношение к телесным наказаниям вы при сыне не обсуждали и не показывали. SS пишет: Холодные Вы наши края . Мы со Светкой в начале мая обновили Волгу. Хотя холодноватая водичка была ещё - войти и выскочить. А вот в конце мая уже нормально. Да и с пляжами у нас туго. На Волгоград - один только разрешённый и то ещё не открыт. Приходится на другую сторону Волги переправляться. Ну, мы то этого делать не стали. На своём "детском месте", прячась от ментов... А ментам какое дело? У нас в начале мая с водохранилища только сходит лед. А купаться и сейчас рано. Вот пойду в отпуск в июле (если до тех пор не выгонят - тьфу, тьфу), тогда и купаться буду.

magistr: Ха! Май месяц!! У меня Саня в ноябре на горьковском водохранилище нырял на спор))) А вообще... Папа конечно погорячился всыпав пацану. Хотя за дело конечно. НО!!!! Нельзя наказывать в состоянии аффекта. Выдохнуть надо родителю, успокоиться, а потом уж, на холодную голову, драть. А то разойтись так можно, так себя накрутить, что и лишку мальчишке ввалишь.

Alex710: SS пишет: А ментам какое дело? Купание в запрещённом месте - административное правонарушение, вообще то. Штрафануть только так могут

Nikita-80: magistr пишет: НО!!!! Нельзя наказывать в состоянии аффекта. Выдохнуть надо родителю, успокоиться, а потом уж, на холодную голову, драть. А то разойтись так можно, так себя накрутить, что Правильно,конечно.Только,когда успокоишься, и бить порой неохота,и жалко становится.А вроде заслужил.И что-то я вижу,тебе чужих все жалко,а своих бывало жалко,так,чтоб собрался всыпать,но отменил?

Шура: Nikita-80 пишет: И что-то я вижу,тебе чужих все жалко, Ага! Он у нас что-то переходит в лагерь противников ТН....

yamama: SS пишет: Спасибо, Yamama, Вы замечательно пишете. SS пишет: Вы, правда, не ответили, но я понял, что Ваше отношение к телесным наказаниям вы при сыне не обсуждали и не показывали. конечно не обсуждали само собой как то выходит, а не то, что по другому нельзя-вечный вопрос))) magistr пишет: Ха! Май месяц!! У меня Саня в ноябре на горьковском водохранилище нырял на спор))) во "интерес-дороже денег", мой не купался, хотя фиг знает, за руку то или за ногу не поймали же))

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Только,когда успокоишься,вроде и бить порой неохота,и жалко становится.А вроде заслужил.И что-то я вижу,тебе чужих все жалко,а своих бывало жалко,так,чтоб собрался всыпать,но отменил. Не охота, а надо. И только в спокойном состоянии. Магистр прав. Я если взбешённой была на дочку, то валерьянки наглатывалась, старалась спокойно ей всё объяснить и только потом наказывать. И чтобы не переусердствовать. И чтобы обид не было, чтоб поняла за что.

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Не охота, а надо. И только в спокойном состоянии. Магистр прав Я согласен с этим мнением.Сильно взбешенным не бываю в принципе.Просто пока будешь валерьянку пить и себя успокаивать ребенок 20 раз прощения попросит со всякими"больше не буду,не надо,пожалуйста",и порой это действует.Жалко становится.Иногда(не всегда,конечно)прощал.Мой отец-почти никогда.А успокоительное я уже после пью.А Вы когда-нибудь шли на поводу у этих детский"прости,не надо"?Или Ваша мама?

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А Вы когда-нибудь шли на поводу у этих детский"прости,не надо"?Или Ваша мама? Бывало несколько раз, когда доча раскаивалась искренне. Но до того, как сказала ей "готовь попу". Просто про себя перерешила и всё - решила ограничится "лекцией". А у мамы только один случай и был, когда она явно меня "амнистировала" - за "бычки". Хотя, откуда я могу знать, когда она хотела меня выпороть, а потом передумала.

Nikita-80: А сожалела когда-нибудь о проведенной экзекуции?Бывало ли легкое раскаяние,чувство,что,может, и не надо было?Сожаление какое-нибудь?

Svetka-Bekky: Да сожаление то всегда есть. Жаль ребёнка то. А раскаянье? Мне то в чём раскаиваться. Я же нечасто её порола, только в крайних случаях, когда уж никуда не денешься.

SS: Света, а все же, вы заранее предупреждали ее перед тем первым разом (и в дальнейшем), какое наказание будет за проступки? Svetka-Bekky пишет: Не охота, а надо. И только в спокойном состоянии. По словам одной бывшей девочки ее сильнее всего угнетало что мать наказывала ее как не знающий пощады, холодный и бездушный автомат. Так что, возможно, нужен некоторый баланс между эмоциями и спокойствием, при наказании некоторая злость естественна.

Svetka-Bekky: SS пишет: Света, а все же, вы заранее предупреждали ее перед тем первым разом (и в дальнейшем), какое наказание будет за проступки? Я, сейчас, перекурю и отвечу в теме "впервые с ремнём в руке". На лавке то я её не порола - см. тему

костя: Меня на лавке не пороли. А вот моя мама росла в деревне. И мамин отец, мой дед, очень строгий человек, наказывал своих детей розгами. Мама мне рассказывала что у них в доме всегда стояло ведро с прутьями, и если мама или ее сестра провинялись то дед клал виновницу на лавку и порол розгой. Ремнем маму не разу не били. Я не задавал вопрос раздевали маму догола или нет, не могу сказать. Но пару историй из своего детства мама рассказывала. Например, когда я не убрался дома, хотя должен был, мама слега всыпала мне, а потом сказала: вот мне в детстве за такое отец 20 розог на лавке всыпал. Так что в 60 годах в деревнях лавка практиковалась.

SS: А вот у моих родителей в деревне ни розги не ремень не практиковались (по крайней мере не рассказывали).

Nikita-80: Про своего отца я уже рассказывал.Но для тех, кто не читал-его и моего дядю тоже пороли на лавке розгами.Ему сейчас 60 лет.По "традиции" несколько раз доставалось и мне и двоюродному брату.Это когда я там бывал летом, на его родине.А пару раз пришлось испытать это "удовольствие" и "у себя", только не в квартире, а в загородном доме, тоже на лавке в предбаннике. Кроме того, мой друг рассказывал о деревне в Мордовии, куда ездил летом отдыхать, что там тоже в сарае стояло ведро с розгами , и провинившихся наказывали соответствующим образом.Ему как гостю удалось избежать этой участи, а двоюродным-нет. И его мама в свое время все это на себе испытала.

SS: Как же, помним! Но про Мордовию ты, вроде бы, не рассказывал.

Nikita-80: Да, про Мордовию не рассказывал.Это к слову о том, что так в деревнях бывало и "в наше время".Это в детстве мне мой друг Илья рассказывал.И его мама сама однажды при мне это упомянула, когда мы вместе с ним что-то нашкодили, а она и выявила сожаление, что здесь такого нет, а нам стоило бы попробовать. Но что ж...Я-то попробовал, а я ее сыночек нет.

SS: А подробности он не приводил?

В: история человечества, говорит само за себя. Места для наказаний везде применялись разные. Например в царской России, прижилось пороть всех на лавке. Это прослежуетца и при крепостном праве,где пан секёт своих крепостных лозой на лавке. В полиции тоже применяли лозы, развязывая язык и созновались. В гимназиях тоже практиковалось сечь розгами детей. Даже в конце месяца в клас заносили лавку, и приходил экзекутор. Где Учитель вызывал ученика к доске, приказывал снять штаны и лечь на лавку. За частую учеников ложили на лавку помошники экзекутора. Они ложили привязывали, снимали с ученика штаны, полдняв рубашку. И секли ученика сколька учитель скажет, а класс в слух считал.

Денис: Летом, на даче, меня порят в беседке на лавке.

володька: Денис пишет: Летом, на даче, меня порят в беседке на лавке. Может ты последний кого так порют. Даже в деревне такого не видел

Гошан: Порка у меня была минута максимум две. Удары не считал но я думаю где то 20-30. Никакой крови. Никакой собраний кожи. Пара синячков и красные полоски, которые сразу проходили. Но я был свидетелем порки, когда отец порол 13-ти летнего сына ремнем минут 5-6. Я думаю ударов 60 было, может больше. Судя по тому как и что орал тот, кого пороли, там и кровь была и кожа содраная. Но его папа, возможно был под воздействием наркотиков, увлекался немного и по...л сыновей жестоко. Пород за какую то фигню, типа уроки ленился делать. Я в шоке был. В соседней комнате. Когда паренька перестали король он ещё минут 10 успокоится не мог - плакал и стонал. Не знаю как сидел потом. А по поводу 100-500 ударов -бред. После 10 -20 в глазах темнеет, особенно если папа по одному и тому же месту раза три-четыре приложится.

einars: Гошан пишет: Порка у меня была минута максимум две. Удары не считал но я думаю где то 20-30. В том то и дело. Мне уже надоело читать про эти кабеля и сотни ударов. Я уже не раз писал, и могу только повторятса. Так получилось, что я и в детстве получал порку от разных людей, и видел/слышал как это делает другие, и сам порол. Так оно и есть - в среднем ударов десять. И такое, что сесть нельзя, редкие случай, когда родители действительно со сдвигом.

Мимо проходил: 500 - бред, конечно. 10 - маловато. А вот ударов 20-30 - средняя детская порка.

Денис: Мимо проходил пишет: ударов 20-30 - средняя детская порка Я, в среднем получаю 30-50 ударов, точное количество ударов конечно же ни кто ни считает.

einars: Денис пишет: Я, в среднем получаю 30-50 ударов, точное количество ударов конечно же ни кто ни считает. пять то же самое. Один сказал что больше, и давай, кто больше. Родительская 5-10, от силы 15. БДСМ и подобные не знаю, может и больше. Поймите, ребёнок не получает от этого сексуального удовольствия, у него это мучение. А родитель хочет ему показать что за такой поступок может быть больно, а не сознтельно мучать. После ударов десяти сознание уже отключается, и продолжение уже только наносит ненужный вред. Если вы в 20 лет с отцом играете бдсм, там нет нечего общего с воспитанием.

Мимо проходил: einars пишет: пять то же самое. Один сказал что больше, и давай, кто больше. Родительская 5-10, от силы 15. БДСМ и подобные не знаю, может и больше. Поймите, ребёнок не получает от этого сексуального удовольствия, у него это мучение. А родитель хочет ему показать что за такой поступок может быть больно, а не сознтельно мучать. После ударов десяти сознание уже отключается, и продолжение уже только наносит ненужный вред. Если вы в 20 лет с отцом играете бдсм, там нет нечего общего с воспитанием. Ничего не могу сказать про БДСМ - никогда не занимался, но вот 5 ударов ремнём, действительно, похожи на игру в порку. Какой ребёнок придаст серьёзное значение такой боли? Наверное, только тот, который никогда не свозил до крови коленки, не разбивал нос, не получал фингал под глаз, не дрался, не падал с забора или дерева...

Денис: einars, у меня нет игр с отцом в БДСМ, со своей стороны отец меня ещё так воспитывает. И я согласен с Момо проходил, что действительно, порка 5-10 ударов, для 20 летнего парня, это как раз и игра, но у меня не игра, а воспитательный процесс со стороны родителя, я конечно это за воспитание со своей стороны не считаю, это для меня просто вид наказания.

Денис: Бывает отец порит с криками, матами, ну ни как на игру это не похоже.

Денис: einars пишет: Поймите, ребёнок не получает от этого сексуального удовольствия einars, от родителей, можно получить только воспитательно-наказуемую порку, ни какой другой порки от родителей получить нельзя, не путайте грешное с праведным.

володька: Хотел бы я посмотреть на того кто от порки удовольствие получает. Кроме боли и переживаний, ничего нет, хотя могу предположить, что кому-то это нравиться.

Денис: einars пишет: пять то же самое. Один сказал что больше, и давай, кто больше. Родительская 5-10, от силы 15. Согласен, что такая порка, как раз для ребёнка лет 5-10.

einars: Денис пишет: И я согласен с Момо проходил, что действительно, порка 5-10 ударов, для 20 летнего парня, это как раз и игра, но у меня не игра, а воспитательный процесс Ребёнок ещё не способен различить, что плохо и что нет, по этому он должен слушатса родителей, и порка по тому нужна, что бы заставить подчинятса. В возрасте 12-14 лет человек уже начинает осазнавать последствия свойх поступков, и самостоятельно принимать решения. Потом где то в 14 лет ещё полгода переходной период, когда из за гормональных колебаний труднее удержать эмоцый, а потом уже его надо начинать воспринимать как взрослого. То есть, решения как минимум за себя он уже принимает сам, и несёт за это соответствующую ответственность. С 18 лет у него уже наступает полная юридическая ответственность. То есть, родителям основание "воспитывать" тогда такое же, как и у соседа или колеги по работе. Или "строгой тёте", которая как раз занимается "воспитанием" 20-летних. В крепостные времена, когда порка принималась к взрослым, цель была не воспитание, а всего лишь подчинение.

Sia: einars, в какой-то из веток вы спрашивали, а что, собственно, заставляет девочек провоцировать... похоже, я смогу ответить на этот вопрос. Но, увы, ту ветку я счастливо потеряла. Пока регистрировалась. По поводу 50-100-500 ударов я тоже тут ржу.

Гошан: Кстати, моего папу его отец тоже очень сильно избивал и унижал по словам папы. Да и дед частенько упоминал о наказаниях. Так вот там не было больше 30 ударов по словам папы, хотя он только по сильной пьяни начинал говорить об этом. И отношения с дедом были далеко не самые лучшие. Максимум 30 ударов это уже было "сильно". Г

Гошан: Уважаемый мимо Проходил. Как раз таки в БДСМ может быть и 100 и 200. Т.к. это игра. Там можно не бить в полную силу. Там можно всегда сказать стоп. В этой игре все преследуют свои цели, кто боль (но у всего есть предел), кого то волнует сам процесс и тут вообще можно гладить ремнем. Воспитательная порка детей наоборот преследует цель сделать как можно больнее, иначе порка теряет смысл. Не знаю ни одного родителя, который бил бы своего ребёнка в процессе наказания в пол.силы. + Средний возраст порки подростков 11-12 лет. БДСМ-щиков - совершеннолетие. Сравните физические кондиции 18-ти летних. И 11-14 летних детей(я молча про 3-10 лет).+ Эффект стыда в воспитательной порке присутствует. Я думаю все стыдились/стыдятся если кто-то увидит или услышит порку. Поэтому и 5 и иногда 3 удара достаточно, чтобы ребёнок понял... А когда начинается банальное избиение, когда неадекватные родители ставят цель сделать очень больно ребёнку или оставить следы, или чтобы сесть долго не мог и долго помнил о наказании (такие родители, к сожалению тоже есть), это ничем хорошим не кончится. Минимум, по достижении совершеннолетия перестанут общаться с родителями. Я знаю такие примеры. Ещё более жёсткие примеры негативных последствий я приводил выше и на другой ветке. Если кто-то не читал, повторюсь. Моего лучшего друга детства и его брата не адекватный отец пород очень часто и сильно (однажды хлестал минут 6 без остановки), прикиньте каково это. И иногда хлестал куда попало ремнем и избивал руками. Я только несколько раз был свидетелем наказаний и того и другого (что я считаю вообще неприемлемо) т.к. из гостей не вылазил. Результат: один умер от передоза герои нового в 19-20 лет. Второй отбывает срок за изнасилование и нанесение увечий девушки. Очень печально, если честно т.к. другом лучшим был. Я молчу, что в школьные годы оба были забитые и пукнуть лишний раз боялись. Вот они в серьез воспринимали наеазания))))) У меня все.

Мимо проходил: Гошан, Вы сами-то поротый? Меня всегда поражало, что обычно очень любят рассказывать об унизительности, стыде и адской боли, как раз те, кого самого не пороли. Я ушёл из дома в неполные 17 лет, но меня к тому времени уже года три не пороли. С отцом отношений практически не поддерживаю, но совершенно по другой причине: он слишком лез в мою жизнь после моих 15 лет - я бы предпочёл, чтобы он меня продолжать пороть.

Данко: Sia пишет: einars, в какой-то из веток вы спрашивали, а что, собственно, заставляет девочек провоцировать... похоже, я смогу ответить на этот вопрос. Но, увы, ту ветку я счастливо потеряла. Sia, "Про воспитание дочек" очевидно, так что можете отвечать: http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000229-000-60-0-1429046338

Мимо проходил: Данко пишет: Sia пишет: цитата: einars, в какой-то из веток вы спрашивали, а что, собственно, заставляет девочек провоцировать... похоже, я смогу ответить на этот вопрос. Но, увы, ту ветку я счастливо потеряла. Sia, "Про воспитание дочек" очевидно, так что можете отвечать: Скорее вот это: "Интерес девочек к порке" http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000267-000-0-0-1428549240

Денис: Sia, что то много лошадей на форуме развелось и они все ржут и ржут, вам не кажется? Не форум , а зоопарк какой-то.

Jury: В городских квартирах лавки нету. А вот порют ли в деревне на лавке, это надо бы у Юлианы спросить Я так думаю, что вполне возможно. Если ребёнок во дворе провинился, зачем его для наказания в дом заводить? Сломать хворостину или набрать пучёк крапивы, и ложись на лавку, получай! Хотя ещё проще обойтись без лавки - взять за руку и настегать по попе.

Мимо проходил: Меня пороли на лавке розгами. Летом, конечно. Хотя у нас считается и город. Населением в 25 тысяч и почти полностью из частных домов.

юлиана: Jury пишет: . А вот порют ли в деревне на лавке, это надо бы у Юлианы спросить Jury, я как-то говорила, у нас пару семей было в деревне, баптитсы. Так вот у них пороли на лавке. Была у них и порка по субботам. А так, я даже сказать не могу, пороли ли кого на лавке или нет. Меня на лавке точно не пороли. Jury пишет: . Если ребёнок во дворе провинился, зачем его для наказания в дом заводить? Сломать хворостину или набрать пучёк крапивы,... Хотя ещё проще обойтись без лавки - взять за руку и настегать по попе. Вот так и делали, срывали прутик или брали крапиву, брали меня за руку, задирали платье и по попе.

Мимо проходил: Не, ну обязательной порки по субботам, как в старину, у нас не было, конечно .... Но многих детей наказывали летом на лавках (или скамейках - как больше нравится) во дворах.

юлиана: Мимо проходил пишет: Не, ну обязательной порки по субботам, как в старину, у нас не было, конечно Мимо проходил, у нас тоже не было... Я же написала, что это было только в двух семьях. Они там по домострою жили... Мимо проходил пишет: Но многих детей наказывали летом на лавках (или скамейках - как больше нравится) во дворах. У нас тоже многих наказывали там, где споймают))), но обходились без лавок-скамеек. Тяжело их с собой таскать

Мимо проходил: юлиана пишет: У нас тоже многих наказывали там, где споймают))), но обходились без лавок-скамеек. Тяжело их с собой таскать Скамейка-то во дворе в любом случае стояла. И не одна. Пришёл домой, а родители уже что-то знают - на скамейку. Если кто-то сам не шёл (такое редко случалось), то за ухо или за шкирку отводили.

Данко: юлиана пишет: Я же написала, что это было только в двух семьях. Они там по домострою жили... Юлечка, а по Домострою, не только ведь детей наказывали, но и жён. Там тоже это было? Хотя бывает и наоборот. Вроде в Тихом Доне читал. Там одна казачка, мужа воспитывала розгами, прямо на улице, пол станицы слышало крики.

Мирина: Данко пишет: Юлечка, а по Домострою, не только ведь детей наказывали, но и жён. Там тоже это было? Хотя бывает и наоборот. Вроде в Тихом Доне читал. Там одна казачка, мужа воспитывала розгами, прямо на улице, пол станицы слышало крики. По Домострою наказывать жен надо было да, но не так уж сильно, а очень даже нежно- не помню дословно- "ласково плеточкой постегать, руки ее держа" и не во все части тела можно было бить. А жены, что мужей били всегда встречались, вот даже у казаков с их физической, воинственной жизнью.

Jury: юлиана пишет: брали меня за руку, задирали платье и по попе. А вот любопытный нюансик ещё. Как на всё рук хватало? Одной рукой держать Вас за руку, второй рукой задрать платье... Но его же надо держать задранным к верху, иначе опадёт обратно. И как же по попе, какой рукой? С брюками проще, их спустил и всё, обратно они не взлетят сами

юлиана: Jury пишет: А вот любопытный нюансик ещё. Как на всё рук хватало? Одной рукой держать Вас за руку, второй рукой задрать платье... Но его же надо держать задранным к верху, иначе опадёт обратно. И как же по попе, какой рукой? Jury, у моих родителей было 4 руки, особенно у мамы А если серьезно, ребенка достаточно немного нагнуть и платьице( юбочка) останутся сверху. Можно девочку заставить самой держать это платьице. Ну и можно той же рукой, которой держут девочку за руку, держать и подол платья. Так что вариантов много.

Jury: юлиана пишет: Так что вариантов много. А у Вас какой из этих перечисленных вариантов чаще бывал?

юлиана: Jury пишет: А у Вас какой из этих перечисленных вариантов чаще бывал? Все варианты были, я не считала, какие чаще были.

Jury: юлиана пишет: Все варианты были И получалось самой платье поднятым держать? Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать...

володька: Jury пишет: Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать... Пару раз по ним получишь и больше не захочешь.

юлиана: Jury пишет: И получалось самой платье поднятым держать? Когда порют, хочется же руками поразмахивать, попу ними закрывать... Jury, получалось, у меня не было большого выбора.

Закир: В большинстве российских деревень детей, вопреки распространенному убеждению, телесно наказывали редко (чаще просто пугали наказанием). В этом случае в деревне наказывали обычно хорошо известным способом: ремнем, вожжами или прутом по заднице, зажав между ног. Часто детей наказывали телесно в казачьей среде, также были распространены телесные наказания в семьях мещан и купцов, некоторых дворян. Там да, был распространен описанный в книгах ритуал наказания на лавке (обычно просто по обнаженным ягодицам, но иногда и голышом). Однако к нему детей приучали постепенно, а отнюдь не с 3 - 4-летнего возраста, в частности, внушая цитаты из Библии о покорности родителям. Тогда телесные наказания детей воспринимались неотъемлемой частью воспитания, совершенно естественными, поэтому практиковался данный фактически целый ритуал так же, как существуют семейные ритуалы отхода ко сну, завтрака, справления праздников и т.п. Основной целью его было приучение детей к порядку и, говоря церковным языком, "смирение духа", т.е., воспитание привычки примиряться с вынужденными страданиями и покорности перед старшими.

Jury: Закир пишет: В большинстве российских деревень детей, вопреки распространенному убеждению, телесно наказывали редко Это про какое время Вы говорите? И от куда такие данные, что в российских деревнях наказывали редко? Обычно слышится, да и подтверждается фактами из жизни, обратное.

Закир: 19 век. Как раз, если исследовать данные мемуаров, а также то, что рассказывали бабушки-прабабушки, можно обратить внимание на то, что в деревнях детей в такой ритуальной форме наказывали редко. Обычно, если применялось телесное наказание, то родитель (в большинстве случаев отец) просто хватал ребенка и хлестал ремнем или другим попавшим под руку гибким предметом. Но чаще применялись просто угрозы. Часто телесно наказывали детей в казачьих и еще сибирских селах. Жизнь в тех регионах была особенно сложной, поэтому у детей вырабатывали привычку с первого раза беспрекословно выполнять указания старших.

Закир: "Детей крестьяне наказывали мало и редко. Секли детей в редких случаях, чаще ограничивались угрозами. Если приходилось сечь, то это делал отец". В. Карякин Полный текст статьи со ссылками на исследовательские работы здесь: http://www.analiculturolog.ru/journal/archive/item/220-article_32.html

Jury: Закир пишет: Детей крестьяне наказывали мало и редко. Наверно дело в том, что понятие "редко" или "часто" есть чисто условное. Я могу сказать про ребёнка, кого пороли раза два в год, что его пороли часто, а кто-то другой скажет - меня пороли очень редко, ну может раз в месяц, не более...

Serge de K: SS пишет: В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке, причем пороть таким образом начинали уже с 3-4 лет, а иногда даже и раньше. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Могу сказать, что в "определенной среде" это реалистично. И прежде всего я имею в виду не казацкие традиции ( а казаки свои традиции очень чтат), сколько в среде староверов. Кстати, в "короедках" (СпецПТУ для несовершеннолетних ) то же порою не пренебрегали этим "дедовским способом"

Закир: Serge de K пишет: И прежде всего я имею в виду не казацкие традиции ( а казаки свои традиции очень чтат), сколько в среде староверов. Среди казаков тоже было много староверов. Может быть, те казаки, о которых я имею сведения, что они наказывали детей именно так, и были староверами. Мой прадед с казачьей стороны (не старовер) тоже часто наказывал телесно своих детей, потом внуков. Но у него ни лавки, ни розог для этого не было. Был специально для этого предназначенный широкий ремень, который висел в хате на потолке. Оттуда его было удобнее сразу достать, когда нужно, и дети каждый день по многу раз его видели, поэтому как бы меньше забывали, что их ждет за непослушание.

Андрей87: SS пишет: В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке, причем пороть таким образом начинали уже с 3-4 лет, а иногда даже и раньше. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? А что нереалистичного? Предложение "зажать между ногами" - это для совсем маленьких, а так - зафиксировать /привязать - намного удобней. Нас в детстве с сестрой, правда, не привязывали к кровати, но запрещали вскакивать. А от знакомых слышал - фиксировали к ножкам кровати за руки-ноги.

Яна: Андрей87 пишет: Нас в детстве с сестрой, правда, не привязывали к кровати, но запрещали вскакивать. А от знакомых слышал - фиксировали к ножкам кровати за руки-ноги. В детстве 7-11 лет мы не привязывали Катю, но я ее удерживала. Сейчас Катя совсем большая, мне ее удерживать трудно (т.к. наказывает муж), думаем сейчас как фиксировать.

burov: Ну вот: дело, как видно не в традиции! А в удобстве наказующего и даже в физической возможности наказать. Лавка в старину фигурирует ровно потому, что не было ж современных кроватей и диванов.

SS: Здравствуйте! Тут шла речь не о лавке как таковой, а о самой позе, о том, насколько часто она применяется и применялась на практике, так как, по видимому, человека сложно уложить насильно и удерживать в этом положении.

burov: Человек даже в 14-16 лет вряд ли будет оказывать физическое сопротивление родителям. Кстати, многие семейные порки завершаются именно после оказания сопротивления! По крайней мере у мальчиков это именно так. Знаю лично 4-5 случаев (по рассказам, которым доверяю). А поза "лежа на кровати, диване, кушетке, чем-то еще" достаточно массовая

Маринка: Хочу рассказать одну историю, касающуюся порке на лавке. В начале было желание написать рассказ по мотивам событий, но напряг со временем. Речь пойдет о дочке моего двоюродного брата. Живут они в одном из райцентров, так что нравы у них берут многое из "деревенских" традиций. Разница в возрасте у нас с Наташкой (дочерью двоюродного брата) 9 лет, что позволяло "на равных" общаться как с самой Наташкой, так и с братом и его женой. Соответственно, удавалось спросить практически о любой подробности, выводя на нее разговор. Так вот, ситуация с Наташкой - это тот немногочисленный случай, когда использовалась "классическая" порка на лавке розгами. Невдалеке от дома текла река, так что проблем с ивовыми прутьями не было. Надо сказать, что как такого "правила субботней порки" не было, но фактически к порке было спокойное отношение, как естественное наказание за проступок, поэтому с малых лет Наташку раскладывали на лавке и всыпали розг. Специально к субботе не приурачивали, но до 11-12 лет Наташке частенько приходилось ложиться под розги. Наказывали чувствительно и в достаточном количестве: как-то, будучи у них в гостях летом, видела недавние следы (Наташке было тогда 10-11 лет) - была вполне основательно выпорота. Кстати, вспомнился случай, когда Наташка со своей мамой приезжала к нам в гости. Наташке было тогда около 5 лет. Возникла необходимость наказать - нашелся ремень, и у меня отложилось в памяти что мама Галя тогда от души Наташку наказала. Насколько знаю, были отдельные случаи наказания в 15-16 лет, но это уже не аффишировалось и старались не обсуждать. Слышала также что и в выпускном классе ее незадолго до экзаменов собирались пороть. Как удерживали на лавке? - Полосами ткани (как-то видела такую кучу вязок в ящике).

burov: Маринка, если Наташу привязывали - то уж наверное уже после того, как она легла на лавку. Тут сочетание фиксации и добровольности

burov: Времени мало? А все же попробуйте написать рассказ! Кстати - а сколько сейчас Наташе и чем оназанимается? Есть ли проблемы в личной жизни?

Маринка: burov пишет: Маринка, если Наташу привязывали - то уж наверное уже после того, как она легла на лавку. Тут сочетание фиксации и добровольности Как все сложно - "сочетание фиксации и добровольности" Ну да, к тому чтобы ложиться на лавку без "концертов" была приучена с младых лет. Проблемы в личной жизни? - Во всяком случае проблем, связанных с поркой, точно нет.

burov: С чем и поздравляю Наташу))) Порки хотя бы не сказались на дальнейшей жизни. И с родителями отношения нормалные?

burov: А "сочетание" естественно. Но прямо восхищает ритуал - специальные вязки завели! По моим наблюдениям, привязывают сравнительно редко

Маринка: burov пишет: Порки хотя бы не сказались на дальнейшей жизни. И с родителями отношения нормалные? burov , ответьте сами на 2 вопроса: 1) С чего вы подумали (решили и пр.), что порки в детстве и подростковом возрасте должны отрицательно сказаться на дальнейшей жизни? В чем, по вашему, может проявиться негативный фактор? 2) Многие родители бывают строги с детьми. Вы считаете, что строгость родителей в детстве = испорченные отноршения в будущем?

burov: Отвечаю, но вообще-то удивлен: неужели взрослая женщина не знает таких элементарных вещей? Порки в детстве в большом проценте случаев формируют заниженную самооценку, формируют комплексы. Не у всех, но у довольно многих. Унижения не всем как с гуся вода. И это далеко не теория...Долгий период жизни меня, непоротого, судьбы выносила на поротых женщин. Даже на фоне того что я читал на форуме многие истории впечатляют более чем. И что ни дама - то ходячее вместилище комплексов. С родителями очень часто отношения не то что скверные..скорее напряженные. Светка-Бекки просто восхищает своим оптимизмом и душевным здоровьем! А очень часто память то у взрослого человека не о строгом воспитании, а об унижении. Трудно любить человека, который унижал тебя, когда ты был маленький и слабый.

Лена: burov пишет: Трудно любить человека, который унижал тебя, когда ты был маленький и слабый. Я не считаю, что меня унижали, хотя воспитывали достаточно строго, и иногда пороли, когда я того заслуживала.

В.: Лена, с возвращением! Когда вас последний раз пороли? в каком возрасте?

Лена: В. пишет: Когда вас последний раз пороли? в каком возрасте? Ой спасибочкиии Давно давно давно, в 15 лет

В.: Лена, вы когда-нибудь получали по полностью голой попе? Вы раньше упоминали, что вас по трусам пороли. Получали ли чем-нибудь, кроме ремня? Будете ли пороть своих детей?

Лена: В. пишет: вы когда-нибудь получали по полностью голой попе? Да. Когда на мне были такие трусы, что попа была полностью голая В. пишет: Получали ли чем-нибудь, кроме ремня? Вроде нет, не помню такого. В. пишет: Будете ли пороть своих детей? А это уж кто его знает, как получится... Если ситуация такая, что пороть надо, тогда надо пороть.

В.: Лена, а вы обычно во что были одеты во время порки? Вас мама после наказания жалела?

Лена: В. пишет: Лена, а вы обычно во что были одеты во время порки? Интересная постановка вопроса. Обычно спрашивают, что с меня было снято во время порки Так уж и быть, отвечу на ваш вопрос Во время порки на мне обычно была майка и трусы. Ах да, ещё и носочки. Они ж никому не мешали В. пишет: Вас мама после наказания жалела? Нет, не жалела. Вообще то, я бы это воспринимала как-то странно, и тогда, и теперь моё мнение не изменилось. Так зачем же было бить, причинять боль, чтобы потом жалеть? Пороли потому что заслужила! И с чего в таком случае жалеть? Сама ведь виновата. Так сама себя и жалей. И в другой раз думай головой, чтобы попа не страдала. Или такая картина, которая наверняка нередко имеет место быть. Один родитель выпорол, воторой после этого жалеет ребёнка. Так значит что, один плохой, злой, а второй хороший? Тоже как-то не очень хорошо со строны ребёнка смотрится.

В.: Во время порки на мне обычно была майка и трусы. Вас полностью заставляли штаны снимать? Я думал, только спустить.

В.: А вы всегда в носках были? Никогда босиком не были во время наказания?

Лена: В. пишет: Вас полностью заставляли штаны снимать? А вопрос ваш был, что на мне было одето! А спущенные до коленок штаны не есть одетые штаны В. пишет: А вы всегда в носках были? Никогда босиком не были во время наказания? Если на мне носков не было, то конечно, разувшись оставалась босиком. А разуваться, это уж само собой! Не в обуви же залезать на диван

Serge de K: В. пишет: А вы всегда в носках были? Никогда босиком не были во время наказания? В., а какая разница ? В носках, босиком, в кроссовках, в валенках, в сапогах, в лаптях ? Объясните...

Лена: Serge de K пишет: в кроссовках, в валенках, в сапогах, в лаптях ? Объясните... Лично для меня, я так думаю, разница была бы огромная Наверно получила бы порку вдвойне, если б спустила штаны и залезла в кроссовках на диван

В.: А вопрос ваш был, что на мне было одето! А спущенные до коленок штаны не есть одетые штаны Я имел в виду, что было на вас, неважно в каком виде Если на мне носков не было, то конечно, разувшись оставалась босиком. А вообще босиком по дому не ходили? А разуваться, это уж само собой! Не в обуви же залезать на диван Если бы в обуви залезли, то вам бы дополнительные удары назначили, Нет, не жалела. Вообще то, я бы это воспринимала как-то странно, и тогда, и теперь моё мнение не изменилось. Так зачем же было бить, причинять боль, чтобы потом жалеть? Пороли потому что заслужила! Мне кажется, что смысл есть. Смысл в том, что родители показывают, что они не злые, а порка - это неприятная необходимость. Кстати, вам когда-нибудь мама делала уколы? У вас уколы в попу не ассоциировались с поркой?

Лена: В. пишет: Смысл в том, что родители показывают, что они не злые Добрым, любящим родителям незачем это показывать именно после наказания. Это и так видно постоянно. Так что ни смысла, ни нужды в этом не вижу.

Лена: В. пишет: уколы в попу не ассоциировались с поркой? А вас когда нибудь пороли? У меня напрашивается вывод, что нет. Порка и укол это слишком разные дела, чтобы они чем то взаиммно асоциировались. Если по болевым ощущениям, то укол это укус комара, а порка это укусы стаи шершней.

В.: Лена пишет: Добрым, любящим родителям незачем это показывать именно после наказания. Это и так видно постоянно. А у вас были такие родители? Мне кажется, они с вами жестоко обращались. Как минимум за каждую двойку в школе пороть не нужно было. Лена пишет: Порка и укол это слишком разные дела, чтобы они чем то взаиммно асоциировались. Если по болевым ощущениям, то укол это укус комара, а порка это укусы стаи шершней. Есть уколы, от которых очень больно. А я не болевые ощущения имею в виду, а атмосферу. То, что приходится оголять попу, ложиться и ожидать боли.

Лена: В. пишет: Как минимум за каждую двойку в школе пороть не нужно было. Через одну?

Лена: В. пишет: имею в виду... атмосферу. То, что приходится оголять попу Спускание штанов это не атмосфера. А атмосфера совершенно иная в этих двух случаях, ничем даже не похожая.

В.: Лена пишет: Через одну? Нет. Если часто получаешь двойки, то наказывать. А за одну двойку в учебном году наказывать не надо. Вы, кстати, не ответили мне на вопрос про отношения с мамой. Какие у вас отношения были вне периода наказания? Через какое время после порки вы начинали мирно общаться о жизни?

Лена: В. пишет: Через какое время после порки вы начинали мирно общаться о жизни? Это время исчислялось не месяцами и не днями, а часами или даже минутами Как-то так складывалось, что чаще всего меня пороли вечером, а наше общение утром никак не отличалось от общения в другие дни. Может даже ещё более тепло и дружелюбно. У меня не было обиды на вчерашнее, и я старалась чтобы это было родителям видно. О моём наказании мы не разговаривали. Так же как и не было больше никаких упрёков за мой проступок, из-за которого меня выпороли. Не было вопросов, извлекла ли я урок из наказания, буду ли я правильнее вести себя впредь, более старательно учиться и т п. Если на утро бывало больно садиться, я это пыталась тщательно скрывать от родителей. Не хотела, чтобы они испытывали чувство вины передо мной. И не хотела, чтобы жалели меня. Вот как то так.

В.: Лена, а вас действительно за каждую двойку пороли? Вы могли обняться с мамой в тот же день, когда она вас выпорола? Я бы, наверное, не смог.

Лена: В. пишет: вас действительно за каждую двойку пороли? Да. Но их бывало не много. В 6 классе только помню было их 4, в других меньше. В. пишет: могли обняться с мамой в тот же день, когда она вас выпорола? Если не за попы обниматься, то почему бы нет

В.: Лена, мне вас очень жалко. Вы такая умная и милая девушка. Я считаю, что это жестоко было, когда вас за кажду двойку (которых было мало) пороли.

Лена: В. пишет: Вы такая умная и милая девушка Оййй, спасибоки за комплимент А может я не была бы такой умной, если б за двойки не пороли?

В.: Ну тут было бы два варианта. Либо у вас было бы столько двоек, как было на самом деле, либо вы бы стали их получать чаще, и вас бы пороли вполне заслуженно. А расскажите, как у вас обычно проходила порку за двойку? Вы сами говорили маме, что у вас двойка? Или она узнавала из дневника? Что она говорила, когда узнавала об этом?

Лена: В. пишет: Либо у вас было бы столько двоек, как было на самом деле, либо вы бы стали их получать чаще, и вас бы пороли вполне заслуженно. Первый вариант маловероятень. Вот правда, часто бывало, что учиться ну совсем не хотелось, и только знание того, что двойку мне получить никак нельзя, заставляло садиться за уроки и не вставать, пока всё не доделано до конца. Не раз подводили меня соображения, что всё, что-то кое как сделала, и хватит! На троечку потянет... А результат печальный - жирная красная 2. А домаааа... Ой, не надо наверно повторяться, сами догадаетесь, что было Ну а в том, что второй ваш вариант значительно хуже того варианта, который был в действительности, надеюсь вы согласитесь.

Лена: В. пишет: Вы сами говорили маме, что у вас двойка? Или она узнавала из дневника? Бывало, что родители про мою двойку раньше знали, чем я сама Ох какая же это подстава, електронный дневник! И кто только мог что-то такое придумать... Единственный маленький плюсик этого дневника в том, что начисто отсекает желание пробовать солгать, спрятать, или даже просто оттянуть этот неприятный момент на несколько дней... А потом получить по полной - и за двойку, и за обман.

Demyan: Вероника пишет: Мне,девушке было очень унизительно ходить с такими украшениями на попке. Ничего привлекательного и пикантного я в этом никогда не видела. Стыдно было, это да. Жаль, что вы не встретили тогда достойного парня. Если бы у моей девушки было такое, я бы её так обласкал, пожалел, да ублажил!!! Это ведь не какие-то "тематические" игры...

Сталкер: Если бы я узнал, что девушку, с которой я встречаюсь, дома порют, я бы примчался к ней домой и в драку бы к отцу ее полез. Даже рискуя самому быть избитым. Но не удержался бы, чтобы за неё не вступиться. Глупо, наверное, но это так...

Nikita-80: Да, Сталкер, это глупо. Очень. Если порют, а не избивают. Потому как они- семья, а ты пока никто. И девушка всегда будет если что защищать отца.

Сталкер: Nikita-80, тут у меня просто особенность. Я всегда встречался с девушками на пару лет старше. Рослый был и говорливый И не со своей среды - из семей военнослужащих, где ремень даже для девочек обычное дело, а из цивильных. Где ремень - из ряда вон. Потому у меня вот такая индивидуальная реакция.

einars: Сталкер пишет: Если бы я узнал, что девушку, с которой я встречаюсь, дома порют, я бы примчался к ней домой и в драку бы к отцу ее полез. А потом бы узнал, что это её фантазий.... Вот бы интересно было..

Сталкер: Я бы сначала убедился. Зацеловал бы попу.

Екатерина: SS пишет: Это как раз для того, чтобы избавиться от таких нехороших мыслей :-). После чтения того, что вам понаписали, произошло избавление от таких мыслей? Полагаю, что наоборот - они стали одолевать вас с большей силой. Не так ли? А мысль, что здесь много фантазёров, конечно, тоже не покинула вас?

Степан: Может кому лавка и вымысел, а мне в детстве он была суровой реальностью. Рос в деревне. Порядки там были патриархальные. Начальная школа, сельпо и какой то сарай в роли клуба, куда по вечерам молодежь собиралась потанцевать и выпить в кустах. А в нашем доме был чулан, где хранилось всякое барахло. Там же стояла тяжелая длинная лавка. Обычно она была занята ведрами, баками и какими то узлами. Вот на ней меня и моих двух братьев и пороли временами. Не часто. Мне за все детство со 2 по 8 класс всего то пять раз досталось. Отец обычно назначал порку на вечер этого или следующего дня. И надо было подготовить лавку - снять с нее все лишнее, выдвинуть на середину, протереть пыль и проверить наличие девайсов. Они весели на стене. Это были: старый широкий и тяжелый ремень, кусок какого то провода в оплетке и старая казачья нагайка.. После этого было мучительное ожидание. Хорошо если отец приходил с работы выпивши. В этом состоянии он был обычно более мягок, шутил и порол не сильно, а то и вообще, присядет со мной, поговорит про жизнь и отпустит с миром. Трезвый же он был суров, Заведет в чулан, покажет молча на скамью и надо быстро скинуть штаны и трусы и лечь. Чуть задержишься - он раздражается и может прибавить к назначенному. А назначал всегда одно и то же - 40 горячих, как он говорил. Что горячие, то верно. Порол всегда ремнем. Другие инструменты не использовал. Правда, пару раз пугал, типа - готовься познакомиться с нагайкой. Но до этого все же не доходило. Как то в момент откровенности сказал, что этой нагайкой его самого в детстве отец (мой покойный дед) воспитывал. После порки обычно отец присядет рядом и скажет - ну,сынок, ты уж так больше не делай. Поворошит мне волосы на голове и уходит. А мне после этого надо все расставить по местам, как было.

Вадим: SS пишет: В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Представляется очевидным, что ребенок, которого хотят высечь, особенно маленький, будет всячески отбиваться, прятаться под стол, убегать. В этом случае попытка предварительно раздеть его до гола и привязать к лавке выгладит напрасной тратой сил, а крестьяне были чрезвычайно практичными людьми. Ведь ребенок может вывернуться и убежать, например, когда вы будете стягивать с него рубашенку (предполагается, что маленькие дети в деревне обуви и другой одежды не носили). Не проще ли не снимать ее, а просто задрать, зажав дите между ног или положив на колени? Хотя, конечно, литературный вариант выглядит интереснее. Если ребенок, то понятно, но если порят взрослого парня, то привязывать необходимо, чтобы не мешал порке. А убегать и сопротивляться он не будет. Так-как уже привык, а во вторых знает, что тогда будет еще хуже. То, что пороли на скамьях, это описывают все. Удобно и практично.

Skabi4evskij: Jury пишет: В городских квартирах лавки нету. слишком категоричное утверждение у меня, например, лавка есть. может не совсем классическая, сделана на заказ. но как-то на работе по наследству досталась старинная, классическая. так я её товарищу по "хобби" подарил. стоит у него на балконе, притворяется подставкой для цветов. в деле бывала часто. и всё это в условиях многомиллионного города. так что всё зависит от силы желания и приложенных усилий

Вадим: Взрослых детей и взрослых привязывать необходимо. Порят уже сильно, а удержать сложно. А если привязывать, то лавка удобнее всего. Конечно в городской квартире может быть просто нет места для лавки, но загородом скорее сложно будет найти дом, где не было бы лавки.

Вас.Ив.: Когда нечасто приезжаю в родную деревню навестить престарелую маму, то обязательно захожу в чулан посмотреть в каком состоянии та самая лавка, на которой меня в детстве (до 14 лет) отец порол ремнем. Она тогда стояла в горнице в красном углу и при необходимости выдвигалась на середину комнаты. Бывало стоял я перед ней в ожидании отцовской команды спустить штаны, рассматривал до боли знакомый рисунок доски, а кисти рук уже слегка дрожали, готовые потянуть вниз резинку домашних треников. Мне что то еще внушают и я согласно киваю, а сам думаю лишь о том, что сейчас надо будет ложиться на эту скамью и терпеть папин ремень - вон он покачивается в его руке. Так было и не раз. Теперь то я взрослый, а она мучительница вот передо мной. Скоро, скоро, как стану полным хозяином этого старого домишка, то порежу ее гадину на дрова и торжественно сожгу в печке.

Vadim03: Несколько раз было

Серёга: Дааа это в моей жызни есть...

Петр: Правда! Меня пороли на лавке и розгами и ремнём. Ещё пороли в колодках но чем не помню. На лавке лучше

bronks: В качестве импровизированной лавки для порки можно использовать медицинские носилки 1970-х...1980-х годов, установленные на подставки (чтобы они располагались на удобной для порки высоте). Очень удобно привязывать руки и ноги нижнего за ручки носилок, а также за талию

полная версия страницы