SS: В тематической литературе и форумах часто описывается как в старой или даже современной деревне детей для порки розгами раздевали до гола и привязывали к лавке. Это выглядит очень красиво, однако насколько это реалистично? Представляется очевидным, что ребенок, которого хотят высечь, особенно маленький, будет всячески отбиваться, прятаться под стол, убегать. В этом случае попытка предварительно раздеть его до гола и привязать к лавке выгладит напрасной тратой сил, а крестьяне были чрезвычайно практичными людьми. Ведь ребенок может вывернуться и убежать, например, когда вы будете стягивать с него рубашенку (предполагается, что маленькие дети в деревне обуви и другой одежды не носили). Не проще ли не снимать ее, а просто задрать, зажав дите между ног или положив на колени? Хотя, конечно, литературный вариант выглядит интереснее.
Alex710: Лена пишет: Про старину это точно правда, на счёт лавки. А вот про раздевание догола, сомневаюсь. Мой дед (точнее он был мне прадедом - дедом мамы, оба деда и по матери и по отцу погибли во время Второй Мировой). был рождения 1890 года. Прожил он 94 года, участвовал в трёх войнах (Первой Мировой, гражданской и Второй Мировой). Так вот его детство пришлось ещё на Х1Х век, до запрещения порки в школах. и он рассказывал, что в сельской ЦПШ (Церковно-Приходской Школе - 4 класса образования при церкви) в конце класса стояла лавка, на которой секли розгами за плохую учёбу или поведение. Причём делалось это при всём классе по голой попе (мальчики и девочки вместе). Вот это, действительно, был позор. Но, ничего, пережили ведь люди.
Alex710: Руслан из Донецка пишет: Все же иногда истории о пятистах ударах плетью и прочем ужасе иногда читать просто смешно. Господа, да вы хотя бы полсотни ударов ремнем по голой попе получите в 10-12 лет. Согласен. От 500 ударов, наверное, просто болевой шок наступить может со смертельным исходом или в крайнем случае - вызовом Скорой. Я получил самое большее - 100 и то уже в 15 лет. А в более юном возрасте самое страшное было - 30 "двухвосток" (ну, по ощущениям, как 60-80 ремнём).
Дора: Одна девушка здесь где-то написала, что получает ремнем по 1000 - 1500 ударов. Это, конечно неправда, или ей так много кажется. Мне, так всегда казалось, что порка продолжалась долго, а выяснялось, что минут 10 - 15. А вообще главное как бьют. Сила удара, частота. Успеешь ли прокричаться между ударами? Важно успеть расслабить попку, чтобы удар не попал по напряженному телу. Так гораздо больнее. Ремнем тоже по-разному можно лупить. Если поворачивают ребром и еще и с оттяжкой, то и розог не надо. Всю кожу сдерут до крови. Я после 30 - 40 ударов уже все как сквозь туман воспринимаю. Только чувствую страшную боль. Мысль только о том, чтобы это прекратилось. Если бы мне давали по 25 - 30 ударов, то я бы выдерживала сравнительно легко. А после 60 - 80 просто на стенку лезла. Такую порку, конечно, выдержать можно только лежа и привязанной. И для меня это не было чем-то необычным. Только стыдно было. когда мама подкладывала валик под живот, а потом вытягивала за ноги и привязывала. Я уже тогда начинала реветь.
Alex710: Дора пишет: Ремнем тоже по-разному можно лупить. Если поворачивают ребром и еще и с оттяжкой, то и розог не надо. Всю кожу сдерут до крови. Дора пишет: Если бы мне давали по 25 - 30 ударов, то я бы выдерживала сравнительно легко. А после 60 - 80 просто на стенку лезла. Такую порку, конечно, выдержать можно только лежа и привязанной. И для меня это не было чем-то необычным. Сурово с Вами. Это в каком возрасте? И что же такого натворить надо? С "оттяжкой" я знаком, а вот ребром ремня если иногда и попадало, то случайно. Своих только "нахлёстом" сверху порол, никогда не "оттягивал". Синяки на попе одно, а содранная кожа совсем другое.
einars: Порка продолжается минуту. Если добавить приготовления, то две. Сколько я видел или слыхал, никогда небыло больше. И наноситса в основном до десяти ударов, очень редко до двацати. Штаны спускает, если это вообще делает, обычно или чтоб попка была видна, или до колен. Это я про те порки, которые были реальными и которых я почувствовал,видел или слышал. Чтоб быть обьективным, я нещитаю тех, которых сам осуществлял. По этому мне кажетса маловероятными рассказы про многые десятки ударов, 10 минут порки, раздевания догола, привязывания итд. Следовательно и последующие утверждения что рассказывающий являетса ребёнком, которому вот вот попадёт очередной "долгострой" мне кажется не очень правдивымы. Более того, мне даже кажетса что рассказывающий реальной порки никогда неполучал и невыдел. Конечно, если этот "ребёнок" порки по обоюдному согласию получает от своего партнёра, то может быть по всякому, но судя по заголовкам этого сайта, эта другая тема. Поправте, если я ошибаюсь.
SS: Alex710 пишет: Своих только "нахлёстом" сверху порол Попробую сделать грубую оценку: если размер наказываемого места составляет, скажем 15 см (напр. нижняя часть попы и верхняя часть бедер), ширина ремня - 3 см, значит при 50 ударах на одно место попадает в среднем 10 ремней, или при порке в нахлест в один проход смещение ремня при каждом ударе должно составлять в среднем 3 мм, что практически нереально. Вывод - порка осуществляется в 2 прохода и более. Попа, наверное, после этого выглядит ужасно!
magistr: SS пишет: Попа, наверное, после этого выглядит ужасно! - Уверяю вас, после 50 ударов, 3 см ремнем, если конечно это не тяжелый спанк ремень, а обычный брючный, попа выглядит прекрасно))) Она конечно красная и ощущения нижнего такие , будто там кровавое месиво, но реально все не так плохо. А вообще, порка в 50 ударов ремнем, для подростка, не такая уж и большая. Так... терпимо.
Alex710: SS пишет: Попробую сделать грубую оценку: если размер наказываемого места составляет, скажем 15 см (напр. нижняя часть попы и верхняя часть бедер), ширина ремня - 3 см, значит при 50 ударах на одно место попадает в среднем 10 ремней, или при порке в нахлест в один проход смещение ремня при каждом ударе должно составлять в среднем 3 мм, что практически нереально. Вывод - порка осуществляется в 2 прохода и более. Попа, наверное, после этого выглядит ужасно! Ох. уж эти физики, ну всё посчитали, нам лирикам шансов не дают. Во-первых "в нахлёст" означает просто ремнём сверху вниз, без "оттяжки", то есть горизонтального движения. Во-вторых 15 см. - это Вы откуда до куда считали. Если уж считать площадь попы, то в квадратных сантиметрах. Пусть даже совсем маленькая, скажем 15х10=150. И потом ремень наносит полноценный удар не во всю свою длину. Да, чем больше ударов, тем больше попадает по месту уже ушибленному, а это самое болезненное. Если взять 50 ударов (Ваша цифра), то из них самыми болючими будут последние 10-15. Лет в 10-12 от таких ударов выть хочется, позже - полегче. Но от простого брючного ремня каких-то страшных "разрушений" не будет - красная попа, потом разноцветные синяки в местах, по которым попало несколько раз или особенно сильно. А вот "оттяжкой" могут повредить кожу (ремень влип в кожу, а его в это время тянут на себя), если вовремя не вильнуть вслед за ремнём.
SS: Спасибо за интересную информацию, Magistr и Alex. Да, надо мыслить, как минимум, двумя измерениями. Это у меня дурное наследие моих руководителей - людей старой, Сталинской закваски, которые считают, что всякую задачу надо максимально упростить. Некоторый люди пишут, что, наоборот, легче, когда кожа повреждается и синяк вскрывается. Например, когда в "Зачарованном страннике" Лескова было состязание по порке друг друга плетьми между казахом и русским, там нужно было подпрыгивать под плеткой соперника, чтобы у тебя самого лопнула кожа. Я, похоже, заболел, и у меня случился приступ "низкой энергетики", в существование которой Вы, Alex, не верите. В субботу хватило только сил сходить за пивом , а в воскресенье и этого сделать не смог. Что уж там про чтение форума или, тем более работу
Alex710: SS пишет: Некоторый люди пишут, что, наоборот, легче, когда кожа повреждается и синяк вскрывается. Легче, может, в том смысле, что быстрее боль пройдёт, чем на синяках сидеть. Но как-то, я бы не хотел, чтобы у меня по попе кровь шла. SS пишет: Я, похоже, заболел Как говорит один мой коллега: "болеть не надо, это вредно для здоровья" . Выздоравливайте!
SS: Alex710 пишет: Выздоравливайте! Спасибо. Alex710 пишет: Легче, может, в том смысле, что быстрее боль пройдёт, чем на синяках сидеть. Но как-то, я бы не хотел, чтобы у меня по попе кровь шла. В этом эпизоде люди, которые не догадывались подпрыгивать под плеткой, быстро теряли сознание.
Alex710: SS пишет: В этом эпизоде люди, которые не догадывались подпрыгивать под плеткой, быстро теряли сознание. Я, к сожалению, не читал "Зачарованного странника". Но здесь речь явно не о наказании ребёнка и, как я понимаю, надо было выдержать как можно больше ударов не потеряв сознания. То есть кровь, рубцы и т.д. для них большого значения не имели.
SS: Alex710 пишет: Я, к сожалению, не читал "Зачарованного странника". Очень хорошая книга, как и весь Лесков.
Denis: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane?
Svetka-Bekky: Denis пишет: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane? Вопрос, конечно, интересный. Если я предположу, что на диване удобнее лежать, Вы долго смеяться будете? А если серьёзно, то не знаю.
Лена: Svetka-Bekky пишет: Chem porka na lavke, otlichaetsja ot porki na divane? Я думаю, только тем, что к лавке в случае надобности ребенка можно было привязать. Хотя вообще, я думаю на жесткой узкой лавке наказание терпеть на много тяжелее. С неё же и свалиться можно. Может про то, что я теперь скажу, некоторые смеяться будут, но получая удары ремня я переключаю своё внимание на кусание подушки. Мне правда кажется, что от этого мне немножко легче :)
Дора: Давно не попадала на эту страницу
Denis: Pro lavku razobralisj, porku udobnej poluchitj i vyterpetj na divane. Teperj, zachem dlja porki razdevatjsja na golo? Razve ne dostatochno ogolitj to mesto po kotoromu budut porotj?
Дора: Alex710! (Сурово с Вами. ) Ответ куда-то пропал. Повторяю. Сурово меня стали наказывать уже в14 лет. Но то о чем я написала, про порку ребром, это уже в 18, 19 лет. Я тогда сильно разозлила родителей и меня больше года секли так, что, как говориться, "шкуру спускали" Честное слово, мне и вспоминать и писать об этом страшно. Отец, конечно, не все время ребром порол. Но мне так невыносимо было, что я начинала ругаться и обзывать родителей. Отец за это и усиливал порку. Оттягивал ремень и поворачивал ребром. И бывало ударов по 10 - 15 подряд. Так, что у меня прямо звезды из глаз сыпались. Желания дальше обзываться пропадало полностью. Потом оставались рассеченные полосы, которые долго не заживали и часто лопались, что было очень больно. А ходить потом с такими "украшениями" было очень стыдно и унизительно. Даже при том, что их никто не видел. Знаете, это очень пикантные подробности, но никакой эротики я в этом никогда не находила.
Лена: Denis пишет: Teperj, zachem dlja porki razdevatjsja na golo? Я тоже считаю, что достаточно. И меня только так и наказывают. А раздевать наголо для порки, это та же самая жестокость, что пороть на лавке. Только в ещё большей мере. Лишение последних остатков комфорта. Больше стыда, больше страха, наверно иногда ещё чувство холода, и полная незащищенность ни от чего. Будучи голой, понимаешь, что могут ударить не только по попе, а например, по спине, или по животу, если от боли начнешь виться как уж и не так повернешся. Это я так себе представила, хотя как уже говорила, меня никогда не раздевали. И холод да, от этого только страшнее. Сильно не смейтесь только, но правда я испытываю на много больше страх, оголяя нужное место перед поркой, если в комнате холодно, чем если тепло.