Форум » Наказания как стиль жизни » Расскажите кто нибудь о самой недавней истории » Ответить
Расскажите кто нибудь о самой недавней истории
Лена: Я уже поняла, что тут есть люди очень разных возрастов, от моих ровесников, до таких, которые уже воспитывают своих внуков. Расскажите кто нибудь, как воспитывали детей в 60-тые, 70-тые, 80-тые годы. Так же как теперь, или тогда пытались еще строже воспитывать? Какие наказания применяли? Догадываюсь, что тогда нельзя было ребенка наказать лишением компютера или мобильного телефона - потому что их просто не было. Мне родители твердят одно - что пороли тогда почти всех, и чаще и сильнее, чем меня теперь иногда наказывают, и что мои наказания тогда большинство почситали бы весьма лёгкими. И что дети уже в дошкольном возрасте прекрасно знали, что это такое ремень, а выпороть за крупный проступок и в 16 лет не было ничем необычным.
Alex710: Лена пишет: Расскажите кто нибудь о самой недавней истории Лена пишет: Расскажите кто нибудь, как воспитывали детей в 60-тые, 70-тые, 80-тые годы Ну вот, опять противоречие. Так о недавней или о 60-х, 70-х, 80-х? Недавних у меня нет. Последней лет 10. Чаще и сильнее?. Наверняка. Но, главное, практически "понаговно" (поголовно - не могу без Высоцкого). Поэтому и отношение другое было. Ваську порят, Мишку порят, Светку порят, Машку порят, а почему меня не должны? О других наказаниях? Ну, лишить тоже было чего: не пустить погулять во двор, в любимый кружок (спортсекцию), не дать смотреть телик. Так, что не думай, что только пороли и пороли.
Nikita-80: Да,действительно,для 60-х,70-х и даже 80-х порка была обыденным явлением.Это обсуждалось с друзьями,старушками на скамейке("А нашего вчера сын так выдрал!" и т.п.)Причем ремень применяли с дошкольного возраста(считаю,что это правильно).Училка мне говорила:"Твой папа вместо того,чтоб джинсы тебе покупать(это был дефицит и дорого),ремня бы хорошего всыпал!"Вообще было выражение"мало тебя родители порют".Не слышал,чтоб пороли как-то "по-зверски"(здесь Ваши родители преувеличивают),но даже в кинофильмах этих лет порка детей или упоминание о ней было"рабочей ситуацией".Сейчас тоже детей порют,но меньше и это не афишируется.Но ,конечно,были и альтернативные наказания.
Шура: Вот никак не могу согласиться с предыдущими ораторами. Говорили, что порка пережиток. Что пороть детей нельзя! Между собой мы общались и знали, что некоторых пару раз могли хлестнуть ремнем, причем вспоминалось, что это было где-то в дошкольном возрасте...Одна девушка мне рассказывала, что её пороли по-настоящему, заставляли лечь и снять трусы, и мама порола её специально сплетенной косой из обрезков резины. Я где-то писала тут об этом. Причем видимо не очень больно, потому что ей удавалось не кричать, а мама сердилась. А в 12 лет папа сказал, что больше пороть её не будут. И во дворе никогда не слышали криков наказуемых детей. Про порку говорили между собой только как о чем-то давно забытом. Все читали "Детство" Горького и "Детство Темы" и понимали это так: какая тяжелая была жизнь у детей до революции! Может быть, пороли мальчишек и они нам просто не рассказывали об этом? Я помню еще , как одна соседка рассказывала, что она решила выпороть 12 летнюю дочку. не помню за что. Я была студенткой тогда. И вот та мама шлепнула дочку ремнем несколько раз по одежде. Девочка устроила истерику и всю ночь плакала, что "мама её оскорбила" И потом та мама очень переживала и подлизывалась к своей дочке.
Nikita-80: Криков детей во дворе я тоже не слышал,но при мне!выпороли мою 8-милетнюю подругу!И друга тоже при мне мама ремнем гоняла(мне тоже слегка досталось"за компанию")Я знал детей,которых класса до 8-го пороли за двойки.И в лагере мы обсуждали,кого порют,а кого нет.А девочек пороли по-моему не меньше.Училка в младших классах(кстати очень хороший профессионал)часто говорила:"Вас бы розгами пороть!"А у "Темы",по-моему,жизнь была прекрасной!Подумаешь,ремня получил.
Дора: Лена пишет: [... дети уже в дошкольном возрасте прекрасно знали, что это такое ремень, а выпороть за крупный проступок и в 16 лет не было ничем необычным.] Мне всегда мама говорила, что я мало получаю. Даже тогда, когда мне влетало так, что искры из глаз сыпались. Я плакала и говорила, что еле вытерпела. А мама смеялась и пугала, что в следующий раз добавит вдвое больше. Она всегда считала, что во время ее молодости детей наказывали строже. Поэтому меня и не жалели. И я, действительно, познакомилась с ремнем задолго до школы. А последний раз получила уже когда училась в университете.
Svetka-Bekky: Шура пишет: Я помню еще , как одна соседка рассказывала, что она решила выпороть 12 летнюю дочку. не помню за что. Я была студенткой тогда. И вот та мама шлепнула дочку ремнем несколько раз по одежде. Девочка устроила истерику и всю ночь плакала, что "мама её оскорбила" И потом та мама очень переживала и подлизывалась к своей дочке. Ой, Шура… Я вот такой реакции боялась у дочи.. Она у меня непоротая была, даже рукой не шлёпала, только в угол ставила иногда. Муж мой противником физических наказаний был. Но, я уже говорила где-то, в конце третьего класса поведение несносное совсем стало. Я уж тогда мужу как-то объяснила, что нельзя так дальше. Он сдался, с оговоркой, что пороть буду я. Он не умеет . Можно подумать, я умела . Мне только снизу бывать приходилось. Ну, и в субботу, посмотрела на её «красный» дневничок и говорю: «Всё, Надя, моё терпение лопнуло. Ещё одно замечание по поведению и я тебя хорошенько выпорю, если у самой не получится – бабушку (мою маму) приглашу – у неё опыт большой»( мы с мужем тогда у него жили, но это минут двадцать пешком от нашего дома или две остановки троллейбусом. Она только и сказала: «не надо бабушку… я не буду сопротивляться, если что…». Вроде и старалась, но всё равно за неделю пару записей в дневник принесла. Пришлось исполнять. Я потом узнала, что она даже «консультировалась» насчёт порки у Лёнькиной Ольги. Они дружили (Надя на полгода старше) – видимо наследственное, да и характер у Лёнькиных детей, к счастью, в него. Я если бы не знала о его Литовской крови, удивлялась бы в кого близнецы блондинчики. Сам то Лёнька тёмноволосый (Какие волосы у него по юности были - длинные, чёрные - чистый хиппи, время от времени, конечно обрезать заставляли, пока учебный год, а за лето он отпустить успевал), да и жена у него тоже была тёмненькая. Кровь предков.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: . Я если бы не знала о его Литовской крови, удивлялась бы в кого близнецы блондинчики. Сам то Лёнька Да,мы,литовских кровей,в основном все светлые,высокие,узкокостные...красивые!..
Svetka-Bekky: Ну, такие опечаточки только у меня могут быть. Как исправить то? Admin, help Me, pls! Кнопка редактирования почему то исчезла. Это всё виртуальная клава виновата. Надо же именно в этом слове и именно эту букву потерять
magistr: Кнопка " редактировать" исчезает через час после написания поста. Старые посты не редактируются. В таких случаях пишите в личку админам.
einars: Ну чтож, попробуем. Я наверное принадлежу к дедушкам, хотя мой дети сейчас ещё в детском саду идёт. В общем, родился в середине шестидесятых. В семидесятых сам в школу ходил, в восемдесятые брат и сестры сын, в девяностые первой жены дети, после 2000 второй жены племянница и сын. Когда мы росли, всё было иначе - и трава была зеленее, и небо голубее. Так говорили во все века. И про в последнее время избалованных детей тоже всегда говорили. Говорят, раньше строгости больше было. Но если идём обратно и всё строже и строже стоновитса, то как воспитивали пару веков назад? Но начну лучше со своего опыта. И так, отношение к телесным наказаниям, то есть порке. Порка официально небыла признанна не в шестидесятые, не сейчас, но менялась степень вмешательства во внутрисемейные дела. В советские времена была ориентацыя больше на результат и личную ответственность каждого, по этому принцып "победителей несудят" был общепризнан. Хорошая и признанная учительница могла и выпороть ребёнка, если он был шалуном. Так я тоже один раз получил. Где то третий клас. После подвигов на железнодорожной станцый один взрослый меня поимал и отвёл обратно в школу, а там к нашей класной учительнице, которая там групу продлённого дня присматривала. Та и сняла мне штаны и выпорола в коридоре. Дома я и непробовал рассказывать об этом, но в классе потом все знали. Я угрожал что буду жаловатса. Потом, ктото разсказал ей. Она отвела меня в закрытый кабинет и там предложила, что высечет меня ещё раз, чтоб было за что жаловатса. Потом просто сказала - или действительно иди жаловатса, или молчи. Я, конечно, выбрал молчать. Официально порка в школе, это было плохо, но в большинстве случаев родители сами понимали что неследует шум поднимать, если даже узнавали. Учителя теоретически за это могли выкинуть с работы, а где потом нового достать? Если что то наделал подросток, для этого была инспекция по делам несовершеннолетних, а против родителей была только милиция. Милицию, в свою очередь, интересовало чтоб меньше было заявлений о преступлениях и больше процент разкрываеммостй. Если ребёнок ведёт себя более менее нормально, значит никого неинтересует какими средствами это достигнуто, если он хулиган, то надо заставить его нехулиганить, опять неважно какими средствами. Советская власть держалась на системе репресий, и к взрослым, и к детям. У меня один друг регулярно ехал на всякие пионерлагеря. Так он почти каждый раз вернувшись рассказивал как получал порку. Пионерважатые в лагерях могли быть кто угодно, в том числе и с наклонностями. Про всякие наклонности тогда никто неговорыл, у нас небыло такого. Так что, думаю, и были. Значит официально считалось что порка неправильный способ воспитания, однако незапрещенный. И по сколку с родителей требовали ответственность за ребёнка, то в процесс воспитания никто лишнее невмешивалса. К стати, эта тема может бытс актуална и сейчас. Если защитная организацыя, как она там в каком государстве называется, вмешивается в воспитательном процессе внутри семьй, кто потом несет ответственность за результат? Тут у нас недавно был случай, когда в нормальной семье отец свою дочь в 14 лет впервый выпорол за реалные "подвиги", а та побежала пожаловатса. В результате отцу порядочный штраф, а дочь в семью вернулась через месяц, когда было обещанно что пальцом никто больше нетронет. Как вам кажетса, какой был результат? Даже большинство правозащитников признало что в этой семье нормальные отношения испорчены навсегда и безвозвратно. А будет ли кто иметь моральное право просит; какую то ответственность от подителей, если девка что нибудь натворит потом? Извините, сейчас уже социальные работники её воспитивает. Это отступление. возвращаемся к 70-ым/80-ым. Алтернативные наказания. Телевизор был, в определённое время определённые передачи или фильмы. По этому ещё проще было этим наказать - в это время непозволить посмотреть и всё, потом уже нечего. В кино непустить, домашний арест тоже был. Сейчас дети меньше бегают, больше за экранами сидят, что, к стати, очень плохо. Трудно сказать, были ли больше порки, но о них небоялись говорить. А може и было их больше, по скольку они были полулегальными. Это про семидесятые и восьмидесятые. Девяностые. Недоразвытый капитализм, новые багачи, вседозволенность некоторых. Государственные служащие, в том числе учителя, получают капейки, в частном бизнесе на порядок больше. Некоторые родители могут себе позволить всё, что угодно. Пока ещё ненаучились увожать знания, в кооперативе можно работать без среднего образования, в охране вообще чем тупее, тем лучше. В школе запрещено оставлять на второй год, если хоть пару раз в году в школе был. Правозащитники ещё непоявились, государственные служащие боятса, лишь бы на них непожаловались, а корупция процветает вовсю. Никому и в голову неприходит волноватса если где то ребёнка высекли. Детей удержать можно только с правилами в семье, школа об этом незаботитса. В этом поколений очень важно сколько родители добились. По этому в нем так много полуграмотных. Незнаю официальную статистику, но знаю не одного человека тех лет, кто школу так и неокончил. Мобилок нету, компутер в редком доме, но всё равно находитса чего можно лишать. Сатик, к примеру. Другое дело, лучший ли это способ. Конец 90-ых, 2000-ные. Созданна юридическая база, где оговоренно, что как рассматрывать. Выросло поколение чиновников, созданны тонны инструкций и законов. Есть целая армия людей, которым как раз и надо находить всяких выновников, чтобы оправдать своё существование. С начала с детства учим всяким ужасам в компутерных играх, мультиках, рекламируем гомосексуальные отношения, смирение со всякими муслимами, которые потом нас взрывают, итд. Благодаря маркетингу колосальные ресурсы тратитса напрасно, производя и выкидивая никому ненужные вещи. В Словакий цыганы седает весй социальный бюджет и умножаютса в геометрической прогресий, а сделать ничего непозволяет гуманизм. В Англий есть целый слой, который покалениями никогда неработал и несобирается этого делать, живёт только на пособиях. Вся западная цивилизацыя большими шагами идёт на самоуничтожение, а мы стараемся и обогнать. Ето долшно кончитса, и тогда может и отношение к телесным наказаниям изменитса. Я не сторонник телесных наказаний, я сторонник личной ответственности человека. Может и надо вмешиватса, когда ребёнка просто изтязает физически или морально, но это должен быть очень продуманный шаг. Чиновник тоже должен рисковать своим благополучием, когда вмешивается в чужую жизнь, а не просто неумело исполнять непродуманную инструкцыю.
Шура: Насчет наказаний в 60-70 годы в детских учреждениях. У нас в детском саду была система телесных наказаний. Тем, кто шалил в тихий час полагались шлепки по попке или по верхней части ног тапочком-чешкой. Вот так! все дети это знали. Воспитательница могла подойти, стянуть одеяло и несколько раз хлопнуть ребенка чешкой, или даже сандалией детской. Место приложения зависело от положения ребенка. Если на животе лежит, то по попке, если на спине - сбоков по ногам. Я пришла в этот сад в старшую группу. Где-то я писала тут или на том форуме про это. А вот в лагерях я не слышала, чтобы пороли. Там заставляли помногу раз приседать или просто, или с подушкой на вытянутых руках. Вот такие вещи рассказывали. И один раз моя мама, работая воспитателем в интернате, выпорола ремнем по голой попке 12-летнего мальчишку. Они сговорились с 2 или 3 мя другими воспиталками и устроили ему порку в комнате дежурного воспитателя. Он после этого за версту любезно и сердечно здоровался со всеми участницами экзекуции и на некоторое время улучшил поведение. Тоже я где-то писала уже...
Alex710: Шура пишет: Они сговорились с 2 или 3 мя другими воспиталками и устроили ему порку в комнате дежурного воспитателя. Он после этого за версту любезно и сердечно здоровался со всеми участницами экзекуции и на некоторое время улучшил поведение. Тоже я где-то писала уже... На пользу пошло, значит! Это хорошо.
Alex710: Svetka-Bekky пишет: Ну, такие опечаточки только у меня могут быть. Как исправить то? Admin, help Me, pls! Кнопка редактирования почему то исчезла. Это всё виртуальная клава виновата. Надо же именно в этом слове и именно эту букву потерять Я пропустил что-то интересТное? Какую это букву Вы потеряли?
einars: В детском саду я тоже пару раз получал во время тихого часа. Непомню что я там делал, но как получил, припоминаю. Я спал на верхней полке, воспитательница просто сняла одеяло, трусики и рупкой по поке отшлёпала. Помню и как одного мальчишку рядом тоже отшльёпала. Это конец шестидесятых. Следующий раз, как уже писал, где то в 2-3 классе(8-9 лет), когда меня после уроков в школу обратно отвели. Мы тогда одному велосипеду, стоявшему около жд станций, колеса спустили, а нипеля гдето там же выкинули. Потом и забыл, а кто то выдел и сказал потерпевшему. Я и незаметил как неожиданно оказался пойманным. Потом в 8 классе один год в деревенской школе учился. Зима была суровая и зимние месяцы в интернате жил. Такой, сельский, интернат. Дом был просто старый деревенский, но очень большой, наверное когда-то богатым хозяевам принадлежал. В первом этаже была кухня, спальные, во втором жил один учитель с женой, но жена работала в городе и очень редко там бывала. Этот учитель и занимался интернатскими детьми. Нас было где то около десяти. точно непомню, может немножко больше. В первом этаже хозяйничала хозяйка. Она готовила ужины/завтраки и меняла бельё. Частично подметала, частично мы это делали. После уроков у нас был какой то час свободным, потом в школе делали домашние задания. Когда заканчивали, были свободны до вечера. Бегали там же, вокруг школы и жилдома. Старшие немножко присматривали младших. Если кто то что то натворил, учитель просто повёл к себе на верх, и там без свидетелей тапочкой шлёпнул. Пару раз, говорят, ремня тоже кому то дал. Уже непомню за что, но я тоже один раз тапочкой получил. Был достаточно сыльно, но через штаны. Правда, пару раз бывало, когда зная что ожидается напыхали бумаг, тогда он это сообразил и по голой попе дал.
Nikita-80: Шура пишет: И один раз моя мама, работая воспитателем в интернате, выпорола ремнем по голой попке 12-летнего мальчишку. Вот видите,Шура!Ваша мама чужого ребенка выпорола!А Вы говорите о "параллельных мирах".Возможно,и за дело,и на пользу ему пошло.А лично Вы ,наверное,просто не заслуживали ремня,иначе и до Вас дело дошло бы.А может просто свою-то жалко.Так тоже бывает.
Шура: Nikita-80 пишет: Вот видите,Шура!Ваша мама чужого ребенка выпорола!А Вы говорите о "параллельных мирах". У мамы и её коллег просто лопнуло терпение, и они решили на некоторое время переместиться в "параллельный" мир, в котором это было принято! Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Так что "правила игры" были выбраны верно!
Alex710: Шура пишет: они решили на некоторое время переместиться в "параллельный" мир, в котором это было принято! Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Так что "правила игры" были выбраны верно! Может, "параллельный мир" и не так уж и далеко был? Где-то в соседнем дворе? А Вы просто не замечали его?
Шура: Ох, Алекс! Если бы он был таким, как в вашем со Светой и Юляшкой дворе, уж я бы запомнила! Да вот не пришлось столкнуться почему-то! Так, отголоски долетали в виде маминой порки того пацана! А ведь помню его имя и фамилию даже!
Alex710: Шура пишет: Так, отголоски долетали в виде маминой порки того пацана! А ведь помню его имя и фамилию даже! Шура пишет: Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Ну, значит, он всё-таки из параллельного был. Не мог же он к Вам из нашего двора приехать?
Шура: У меня вот какое мнение по поводу мира, в котором в детстве жила я. Родители детей, которые меня окружали, видимо были ленивы и непоследовательны. Ведь чтобы ребенка разложить на диване, заставить!!! снять штаны, и методично провести порку - надо ведь время потратить, силу воли, физические усилия и ловкость определенную, чтобы грамотно все сделать. А "в воздухе носились" передовые взгляды на воспитание: "Детей бить нельзя!" Это служило внутренним барьером для реализации порки, которую, вполне возможно, те родители на себе в своем детстве испытывали. И все сводилось к эмоциональным шлепкам ремнем или рукой, в сердцах, куда попало, ребенок при этом стремился убежать и спрятаться. Вот с таким я сталкивалась. И сама получала пару раз вот таким образом, но это воспринималось как выход разражения мамы и не более. Не было это наказанием, и в общем-то боли не помню совсем, помню ощущение : "Ах, как я маму довела!" Это был скандал и все. И мне кажется, что также было у других. Хотя кто знает... И еще я слышала, что наш отец порол моего брата. Но как это происходило подробно, я не знаю. Один раз я маленькая утром спала и слышала шум скандала в соседней комнате. И мама говорит брату: "Получил? Вот теперь быстро собирайся школу, а то опоздаешь..." И еще однажды, когда мы с мамой уезжали на неделю, что ли, к бабушке в Москву, приехали домой, и помню я разговоры, что "папа брата драл, пока нас не было"... Я что хочу сказать. Послушав тут людей, которых не зверски драли, да и раньше тоже, у меня было ощущение, что порка помогает "снять грехи" и чувствовать искупление вины. У меня вот подобного расслабления никогда не было. Я всегда только слышала упреки, что я нехорошая, что я довела маму до исступления, и что если я буду плохо себя вести, то, говорила мама: "Я буду тебя бить и сильно бить!" И как-то я закричала в ответ: "Так бей!" Потому что угрозы утомили, а разрядки не наступало, только чувство вины и сознание "Ты нехорошая девочка" ( Тут я плавно подошла к вопросу "интерес девочек к порке, да, наверное? )
полная версия страницы