Расскажите кто нибудь о самой недавней истории

Форум » Наказания как стиль жизни » Расскажите кто нибудь о самой недавней истории » Ответить

Расскажите кто нибудь о самой недавней истории

Лена: Я уже поняла, что тут есть люди очень разных возрастов, от моих ровесников, до таких, которые уже воспитывают своих внуков. Расскажите кто нибудь, как воспитывали детей в 60-тые, 70-тые, 80-тые годы. Так же как теперь, или тогда пытались еще строже воспитывать? Какие наказания применяли? Догадываюсь, что тогда нельзя было ребенка наказать лишением компютера или мобильного телефона - потому что их просто не было. Мне родители твердят одно - что пороли тогда почти всех, и чаще и сильнее, чем меня теперь иногда наказывают, и что мои наказания тогда большинство почситали бы весьма лёгкими. И что дети уже в дошкольном возрасте прекрасно знали, что это такое ремень, а выпороть за крупный проступок и в 16 лет не было ничем необычным.

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Alex710: Лена пишет: Расскажите кто нибудь о самой недавней истории Лена пишет: Расскажите кто нибудь, как воспитывали детей в 60-тые, 70-тые, 80-тые годы Ну вот, опять противоречие. Так о недавней или о 60-х, 70-х, 80-х? Недавних у меня нет. Последней лет 10. Чаще и сильнее?. Наверняка. Но, главное, практически "понаговно" (поголовно - не могу без Высоцкого). Поэтому и отношение другое было. Ваську порят, Мишку порят, Светку порят, Машку порят, а почему меня не должны? О других наказаниях? Ну, лишить тоже было чего: не пустить погулять во двор, в любимый кружок (спортсекцию), не дать смотреть телик. Так, что не думай, что только пороли и пороли.

Nikita-80: Да,действительно,для 60-х,70-х и даже 80-х порка была обыденным явлением.Это обсуждалось с друзьями,старушками на скамейке("А нашего вчера сын так выдрал!" и т.п.)Причем ремень применяли с дошкольного возраста(считаю,что это правильно).Училка мне говорила:"Твой папа вместо того,чтоб джинсы тебе покупать(это был дефицит и дорого),ремня бы хорошего всыпал!"Вообще было выражение"мало тебя родители порют".Не слышал,чтоб пороли как-то "по-зверски"(здесь Ваши родители преувеличивают),но даже в кинофильмах этих лет порка детей или упоминание о ней было"рабочей ситуацией".Сейчас тоже детей порют,но меньше и это не афишируется.Но ,конечно,были и альтернативные наказания.

Шура: Вот никак не могу согласиться с предыдущими ораторами. Говорили, что порка пережиток. Что пороть детей нельзя! Между собой мы общались и знали, что некоторых пару раз могли хлестнуть ремнем, причем вспоминалось, что это было где-то в дошкольном возрасте...Одна девушка мне рассказывала, что её пороли по-настоящему, заставляли лечь и снять трусы, и мама порола её специально сплетенной косой из обрезков резины. Я где-то писала тут об этом. Причем видимо не очень больно, потому что ей удавалось не кричать, а мама сердилась. А в 12 лет папа сказал, что больше пороть её не будут. И во дворе никогда не слышали криков наказуемых детей. Про порку говорили между собой только как о чем-то давно забытом. Все читали "Детство" Горького и "Детство Темы" и понимали это так: какая тяжелая была жизнь у детей до революции! Может быть, пороли мальчишек и они нам просто не рассказывали об этом? Я помню еще , как одна соседка рассказывала, что она решила выпороть 12 летнюю дочку. не помню за что. Я была студенткой тогда. И вот та мама шлепнула дочку ремнем несколько раз по одежде. Девочка устроила истерику и всю ночь плакала, что "мама её оскорбила" И потом та мама очень переживала и подлизывалась к своей дочке.

Nikita-80: Криков детей во дворе я тоже не слышал,но при мне!выпороли мою 8-милетнюю подругу!И друга тоже при мне мама ремнем гоняла(мне тоже слегка досталось"за компанию")Я знал детей,которых класса до 8-го пороли за двойки.И в лагере мы обсуждали,кого порют,а кого нет.А девочек пороли по-моему не меньше.Училка в младших классах(кстати очень хороший профессионал)часто говорила:"Вас бы розгами пороть!"А у "Темы",по-моему,жизнь была прекрасной!Подумаешь,ремня получил.

Дора: Лена пишет: [... дети уже в дошкольном возрасте прекрасно знали, что это такое ремень, а выпороть за крупный проступок и в 16 лет не было ничем необычным.] Мне всегда мама говорила, что я мало получаю. Даже тогда, когда мне влетало так, что искры из глаз сыпались. Я плакала и говорила, что еле вытерпела. А мама смеялась и пугала, что в следующий раз добавит вдвое больше. Она всегда считала, что во время ее молодости детей наказывали строже. Поэтому меня и не жалели. И я, действительно, познакомилась с ремнем задолго до школы. А последний раз получила уже когда училась в университете.

Svetka-Bekky: Шура пишет: Я помню еще , как одна соседка рассказывала, что она решила выпороть 12 летнюю дочку. не помню за что. Я была студенткой тогда. И вот та мама шлепнула дочку ремнем несколько раз по одежде. Девочка устроила истерику и всю ночь плакала, что "мама её оскорбила" И потом та мама очень переживала и подлизывалась к своей дочке. Ой, Шура… Я вот такой реакции боялась у дочи.. Она у меня непоротая была, даже рукой не шлёпала, только в угол ставила иногда. Муж мой противником физических наказаний был. Но, я уже говорила где-то, в конце третьего класса поведение несносное совсем стало. Я уж тогда мужу как-то объяснила, что нельзя так дальше. Он сдался, с оговоркой, что пороть буду я. Он не умеет . Можно подумать, я умела . Мне только снизу бывать приходилось. Ну, и в субботу, посмотрела на её «красный» дневничок и говорю: «Всё, Надя, моё терпение лопнуло. Ещё одно замечание по поведению и я тебя хорошенько выпорю, если у самой не получится – бабушку (мою маму) приглашу – у неё опыт большой»( мы с мужем тогда у него жили, но это минут двадцать пешком от нашего дома или две остановки троллейбусом. Она только и сказала: «не надо бабушку… я не буду сопротивляться, если что…». Вроде и старалась, но всё равно за неделю пару записей в дневник принесла. Пришлось исполнять. Я потом узнала, что она даже «консультировалась» насчёт порки у Лёнькиной Ольги. Они дружили (Надя на полгода старше) – видимо наследственное, да и характер у Лёнькиных детей, к счастью, в него. Я если бы не знала о его Литовской крови, удивлялась бы в кого близнецы блондинчики. Сам то Лёнька тёмноволосый (Какие волосы у него по юности были - длинные, чёрные - чистый хиппи, время от времени, конечно обрезать заставляли, пока учебный год, а за лето он отпустить успевал), да и жена у него тоже была тёмненькая. Кровь предков.

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: . Я если бы не знала о его Литовской крови, удивлялась бы в кого близнецы блондинчики. Сам то Лёнька Да,мы,литовских кровей,в основном все светлые,высокие,узкокостные...красивые!..

Svetka-Bekky: Ну, такие опечаточки только у меня могут быть. Как исправить то? Admin, help Me, pls! Кнопка редактирования почему то исчезла. Это всё виртуальная клава виновата. Надо же именно в этом слове и именно эту букву потерять

magistr: Кнопка " редактировать" исчезает через час после написания поста. Старые посты не редактируются. В таких случаях пишите в личку админам.

einars: Ну чтож, попробуем. Я наверное принадлежу к дедушкам, хотя мой дети сейчас ещё в детском саду идёт. В общем, родился в середине шестидесятых. В семидесятых сам в школу ходил, в восемдесятые брат и сестры сын, в девяностые первой жены дети, после 2000 второй жены племянница и сын. Когда мы росли, всё было иначе - и трава была зеленее, и небо голубее. Так говорили во все века. И про в последнее время избалованных детей тоже всегда говорили. Говорят, раньше строгости больше было. Но если идём обратно и всё строже и строже стоновитса, то как воспитивали пару веков назад? Но начну лучше со своего опыта. И так, отношение к телесным наказаниям, то есть порке. Порка официально небыла признанна не в шестидесятые, не сейчас, но менялась степень вмешательства во внутрисемейные дела. В советские времена была ориентацыя больше на результат и личную ответственность каждого, по этому принцып "победителей несудят" был общепризнан. Хорошая и признанная учительница могла и выпороть ребёнка, если он был шалуном. Так я тоже один раз получил. Где то третий клас. После подвигов на железнодорожной станцый один взрослый меня поимал и отвёл обратно в школу, а там к нашей класной учительнице, которая там групу продлённого дня присматривала. Та и сняла мне штаны и выпорола в коридоре. Дома я и непробовал рассказывать об этом, но в классе потом все знали. Я угрожал что буду жаловатса. Потом, ктото разсказал ей. Она отвела меня в закрытый кабинет и там предложила, что высечет меня ещё раз, чтоб было за что жаловатса. Потом просто сказала - или действительно иди жаловатса, или молчи. Я, конечно, выбрал молчать. Официально порка в школе, это было плохо, но в большинстве случаев родители сами понимали что неследует шум поднимать, если даже узнавали. Учителя теоретически за это могли выкинуть с работы, а где потом нового достать? Если что то наделал подросток, для этого была инспекция по делам несовершеннолетних, а против родителей была только милиция. Милицию, в свою очередь, интересовало чтоб меньше было заявлений о преступлениях и больше процент разкрываеммостй. Если ребёнок ведёт себя более менее нормально, значит никого неинтересует какими средствами это достигнуто, если он хулиган, то надо заставить его нехулиганить, опять неважно какими средствами. Советская власть держалась на системе репресий, и к взрослым, и к детям. У меня один друг регулярно ехал на всякие пионерлагеря. Так он почти каждый раз вернувшись рассказивал как получал порку. Пионерважатые в лагерях могли быть кто угодно, в том числе и с наклонностями. Про всякие наклонности тогда никто неговорыл, у нас небыло такого. Так что, думаю, и были. Значит официально считалось что порка неправильный способ воспитания, однако незапрещенный. И по сколку с родителей требовали ответственность за ребёнка, то в процесс воспитания никто лишнее невмешивалса. К стати, эта тема может бытс актуална и сейчас. Если защитная организацыя, как она там в каком государстве называется, вмешивается в воспитательном процессе внутри семьй, кто потом несет ответственность за результат? Тут у нас недавно был случай, когда в нормальной семье отец свою дочь в 14 лет впервый выпорол за реалные "подвиги", а та побежала пожаловатса. В результате отцу порядочный штраф, а дочь в семью вернулась через месяц, когда было обещанно что пальцом никто больше нетронет. Как вам кажетса, какой был результат? Даже большинство правозащитников признало что в этой семье нормальные отношения испорчены навсегда и безвозвратно. А будет ли кто иметь моральное право просит; какую то ответственность от подителей, если девка что нибудь натворит потом? Извините, сейчас уже социальные работники её воспитивает. Это отступление. возвращаемся к 70-ым/80-ым. Алтернативные наказания. Телевизор был, в определённое время определённые передачи или фильмы. По этому ещё проще было этим наказать - в это время непозволить посмотреть и всё, потом уже нечего. В кино непустить, домашний арест тоже был. Сейчас дети меньше бегают, больше за экранами сидят, что, к стати, очень плохо. Трудно сказать, были ли больше порки, но о них небоялись говорить. А може и было их больше, по скольку они были полулегальными. Это про семидесятые и восьмидесятые. Девяностые. Недоразвытый капитализм, новые багачи, вседозволенность некоторых. Государственные служащие, в том числе учителя, получают капейки, в частном бизнесе на порядок больше. Некоторые родители могут себе позволить всё, что угодно. Пока ещё ненаучились увожать знания, в кооперативе можно работать без среднего образования, в охране вообще чем тупее, тем лучше. В школе запрещено оставлять на второй год, если хоть пару раз в году в школе был. Правозащитники ещё непоявились, государственные служащие боятса, лишь бы на них непожаловались, а корупция процветает вовсю. Никому и в голову неприходит волноватса если где то ребёнка высекли. Детей удержать можно только с правилами в семье, школа об этом незаботитса. В этом поколений очень важно сколько родители добились. По этому в нем так много полуграмотных. Незнаю официальную статистику, но знаю не одного человека тех лет, кто школу так и неокончил. Мобилок нету, компутер в редком доме, но всё равно находитса чего можно лишать. Сатик, к примеру. Другое дело, лучший ли это способ. Конец 90-ых, 2000-ные. Созданна юридическая база, где оговоренно, что как рассматрывать. Выросло поколение чиновников, созданны тонны инструкций и законов. Есть целая армия людей, которым как раз и надо находить всяких выновников, чтобы оправдать своё существование. С начала с детства учим всяким ужасам в компутерных играх, мультиках, рекламируем гомосексуальные отношения, смирение со всякими муслимами, которые потом нас взрывают, итд. Благодаря маркетингу колосальные ресурсы тратитса напрасно, производя и выкидивая никому ненужные вещи. В Словакий цыганы седает весй социальный бюджет и умножаютса в геометрической прогресий, а сделать ничего непозволяет гуманизм. В Англий есть целый слой, который покалениями никогда неработал и несобирается этого делать, живёт только на пособиях. Вся западная цивилизацыя большими шагами идёт на самоуничтожение, а мы стараемся и обогнать. Ето долшно кончитса, и тогда может и отношение к телесным наказаниям изменитса. Я не сторонник телесных наказаний, я сторонник личной ответственности человека. Может и надо вмешиватса, когда ребёнка просто изтязает физически или морально, но это должен быть очень продуманный шаг. Чиновник тоже должен рисковать своим благополучием, когда вмешивается в чужую жизнь, а не просто неумело исполнять непродуманную инструкцыю.

Шура: Насчет наказаний в 60-70 годы в детских учреждениях. У нас в детском саду была система телесных наказаний. Тем, кто шалил в тихий час полагались шлепки по попке или по верхней части ног тапочком-чешкой. Вот так! все дети это знали. Воспитательница могла подойти, стянуть одеяло и несколько раз хлопнуть ребенка чешкой, или даже сандалией детской. Место приложения зависело от положения ребенка. Если на животе лежит, то по попке, если на спине - сбоков по ногам. Я пришла в этот сад в старшую группу. Где-то я писала тут или на том форуме про это. А вот в лагерях я не слышала, чтобы пороли. Там заставляли помногу раз приседать или просто, или с подушкой на вытянутых руках. Вот такие вещи рассказывали. И один раз моя мама, работая воспитателем в интернате, выпорола ремнем по голой попке 12-летнего мальчишку. Они сговорились с 2 или 3 мя другими воспиталками и устроили ему порку в комнате дежурного воспитателя. Он после этого за версту любезно и сердечно здоровался со всеми участницами экзекуции и на некоторое время улучшил поведение. Тоже я где-то писала уже...

Alex710: Шура пишет: Они сговорились с 2 или 3 мя другими воспиталками и устроили ему порку в комнате дежурного воспитателя. Он после этого за версту любезно и сердечно здоровался со всеми участницами экзекуции и на некоторое время улучшил поведение. Тоже я где-то писала уже... На пользу пошло, значит! Это хорошо.

Alex710: Svetka-Bekky пишет: Ну, такие опечаточки только у меня могут быть. Как исправить то? Admin, help Me, pls! Кнопка редактирования почему то исчезла. Это всё виртуальная клава виновата. Надо же именно в этом слове и именно эту букву потерять Я пропустил что-то интересТное? Какую это букву Вы потеряли?

einars: В детском саду я тоже пару раз получал во время тихого часа. Непомню что я там делал, но как получил, припоминаю. Я спал на верхней полке, воспитательница просто сняла одеяло, трусики и рупкой по поке отшлёпала. Помню и как одного мальчишку рядом тоже отшльёпала. Это конец шестидесятых. Следующий раз, как уже писал, где то в 2-3 классе(8-9 лет), когда меня после уроков в школу обратно отвели. Мы тогда одному велосипеду, стоявшему около жд станций, колеса спустили, а нипеля гдето там же выкинули. Потом и забыл, а кто то выдел и сказал потерпевшему. Я и незаметил как неожиданно оказался пойманным. Потом в 8 классе один год в деревенской школе учился. Зима была суровая и зимние месяцы в интернате жил. Такой, сельский, интернат. Дом был просто старый деревенский, но очень большой, наверное когда-то богатым хозяевам принадлежал. В первом этаже была кухня, спальные, во втором жил один учитель с женой, но жена работала в городе и очень редко там бывала. Этот учитель и занимался интернатскими детьми. Нас было где то около десяти. точно непомню, может немножко больше. В первом этаже хозяйничала хозяйка. Она готовила ужины/завтраки и меняла бельё. Частично подметала, частично мы это делали. После уроков у нас был какой то час свободным, потом в школе делали домашние задания. Когда заканчивали, были свободны до вечера. Бегали там же, вокруг школы и жилдома. Старшие немножко присматривали младших. Если кто то что то натворил, учитель просто повёл к себе на верх, и там без свидетелей тапочкой шлёпнул. Пару раз, говорят, ремня тоже кому то дал. Уже непомню за что, но я тоже один раз тапочкой получил. Был достаточно сыльно, но через штаны. Правда, пару раз бывало, когда зная что ожидается напыхали бумаг, тогда он это сообразил и по голой попе дал.

Nikita-80: Шура пишет: И один раз моя мама, работая воспитателем в интернате, выпорола ремнем по голой попке 12-летнего мальчишку. Вот видите,Шура!Ваша мама чужого ребенка выпорола!А Вы говорите о "параллельных мирах".Возможно,и за дело,и на пользу ему пошло.А лично Вы ,наверное,просто не заслуживали ремня,иначе и до Вас дело дошло бы.А может просто свою-то жалко.Так тоже бывает.

Шура: Nikita-80 пишет: Вот видите,Шура!Ваша мама чужого ребенка выпорола!А Вы говорите о "параллельных мирах". У мамы и её коллег просто лопнуло терпение, и они решили на некоторое время переместиться в "параллельный" мир, в котором это было принято! Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Так что "правила игры" были выбраны верно!

Alex710: Шура пишет: они решили на некоторое время переместиться в "параллельный" мир, в котором это было принято! Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Так что "правила игры" были выбраны верно! Может, "параллельный мир" и не так уж и далеко был? Где-то в соседнем дворе? А Вы просто не замечали его?

Шура: Ох, Алекс! Если бы он был таким, как в вашем со Светой и Юляшкой дворе, уж я бы запомнила! Да вот не пришлось столкнуться почему-то! Так, отголоски долетали в виде маминой порки того пацана! А ведь помню его имя и фамилию даже!

Alex710: Шура пишет: Так, отголоски долетали в виде маминой порки того пацана! А ведь помню его имя и фамилию даже! Шура пишет: Они, в общем-то понимали, что рискуют, сохраняли тайну, и беспокоились, как мальчик себя поведет! Но мальчик повел себя очень адекватно, совсем как ребенок из "параллельного" мира! Ну, значит, он всё-таки из параллельного был. Не мог же он к Вам из нашего двора приехать?

Шура: У меня вот какое мнение по поводу мира, в котором в детстве жила я. Родители детей, которые меня окружали, видимо были ленивы и непоследовательны. Ведь чтобы ребенка разложить на диване, заставить!!! снять штаны, и методично провести порку - надо ведь время потратить, силу воли, физические усилия и ловкость определенную, чтобы грамотно все сделать. А "в воздухе носились" передовые взгляды на воспитание: "Детей бить нельзя!" Это служило внутренним барьером для реализации порки, которую, вполне возможно, те родители на себе в своем детстве испытывали. И все сводилось к эмоциональным шлепкам ремнем или рукой, в сердцах, куда попало, ребенок при этом стремился убежать и спрятаться. Вот с таким я сталкивалась. И сама получала пару раз вот таким образом, но это воспринималось как выход разражения мамы и не более. Не было это наказанием, и в общем-то боли не помню совсем, помню ощущение : "Ах, как я маму довела!" Это был скандал и все. И мне кажется, что также было у других. Хотя кто знает... И еще я слышала, что наш отец порол моего брата. Но как это происходило подробно, я не знаю. Один раз я маленькая утром спала и слышала шум скандала в соседней комнате. И мама говорит брату: "Получил? Вот теперь быстро собирайся школу, а то опоздаешь..." И еще однажды, когда мы с мамой уезжали на неделю, что ли, к бабушке в Москву, приехали домой, и помню я разговоры, что "папа брата драл, пока нас не было"... Я что хочу сказать. Послушав тут людей, которых не зверски драли, да и раньше тоже, у меня было ощущение, что порка помогает "снять грехи" и чувствовать искупление вины. У меня вот подобного расслабления никогда не было. Я всегда только слышала упреки, что я нехорошая, что я довела маму до исступления, и что если я буду плохо себя вести, то, говорила мама: "Я буду тебя бить и сильно бить!" И как-то я закричала в ответ: "Так бей!" Потому что угрозы утомили, а разрядки не наступало, только чувство вины и сознание "Ты нехорошая девочка" ( Тут я плавно подошла к вопросу "интерес девочек к порке, да, наверное? )

Alex710: Шура пишет: Родители детей, которые меня окружали, видимо были ленивы и непоследовательны. Ведь чтобы ребенка разложить на диване, заставить!!! снять штаны, и методично провести порку - надо ведь время потратить, силу воли, физические усилия и ловкость определенную, чтобы грамотно все сделать. Или слишком уставшими от работы и быта. .Шура пишет: "Я буду тебя бить и сильно бить!" И как-то я закричала в ответ: "Так бей!" Потому что угрозы утомили, а разрядки не наступало Это я называю принципом "Угроза страшнее исполнения". Когда я по детству занимался шахматами, нам тренер рассказывал о Ласкере - чемпионе мира начала ХХ века. Во время партии он достал сигару, спички и положил их на стол, соперник - Нимцович был некурящий и очень не любивший табачный дым, пошёл жаловаться судье. Судья говорит: "Но он же не курит, что Вы нервничаете?", а тот в ответ:" Лучше бы он закурил - он угрожает закурить!"

Nikita-80: Шура пишет: И еще я слышала, что наш отец порол моего брата. Но как это происходило подробно, я не знаю Да,Шура,как в песне поется:"Что-то с памятью моей стало..."Вот уже и папа брата драл,и мама грозилась... И спасибо за комплимент,что дети из"параллельного"мира вполне адекватны.Ощущение(точнее чувство)по поводу"порки и грехов"у Вас не ошибочное:порка зачастую бывает некой индульгенцией за провинность

Шура: Раскололи вы меня, пацаны!!! Готова рассказать теперь и про единственную, пожалуй, попытку методичной порки меня: Мне было кажется около 8 или 9 лет. Была весна, конец учебного года. Меня учили музыке, игре на фортепиано. Сижу за пианино на круглом стуле и играю гаммы, но стенаю, что уже достаточно поиграла, и сейчас прекращу. А мама настаивает: "Нет, еще недостаточно! Играй, никуда не пойдешь!" А сижу, положила руки и прекратила играть. Тогда мама взяла ремень и стала хлестать меня по попке - я естественно, в платье, сижу, но так как стул круглый и спинки нет, то попадает куда надо. Боли особой не было. Только обида и возмущение. Да она еще кричит: "Играй!" Я стала выставлять назад руки( все же было больно видимо ) и громко реветь: " Не буду играть!" А она все выговаривает: "Бессовестная, радоваться должна, что учишься музыке, вот восхищаешься фильмом "Анютина дорога", так Анюта была бы счастлива играть на пианино!" Меня это страшно возмутило и оскорбило. И я завопила громче и сильнее. Еще раз повторяю - боли особой не было. Меня больше задевали слова. Мама в ответ: "Что раскричалась, подумаешь, в лучших чувствах тебя оскорбили!" И потом я все же начала играть. Но не гаммы, как требовалось, а пьесу "Пастушок" Ну и мама от меня отошла, я поревев, поиграла Пастушка и потом она меня отпустила.... Но не порка это была. Это был скандал. правда ведь? И если говорить о "воспитательном" значении этого действа, то было оно скорее неэффективным. Я все же сумела маму обмануть, играла не тО, что требовалось. А мама просто излила свое раздражение...

Svetka-Bekky: Шура пишет: Я все же сумела маму обмануть, играла не тО, что требовалось Принципиальная девочка . Другая с перепугу, хоть "Лунную Сонату" сыграла бы .

Nikita-80: Шура пишет: Но не порка это была. Это был скандал. правда ведь? Эх,а счастье было так возможно,так близко... Шура пишет: Я все же сумела маму обмануть, играла не тО, что требовалось. А мама просто излила свое раздражение... А что,простите,мама гамму от пьесы отличить не смогла?Ладно,был бы этюд,а то "Пастушок"

Шура: Nikita-80 пишет: А что,простите,мама гамму от пьесы отличить не смогла?Ладно,был бы этюд,а то "Пастушок" Дык и я о том же! Все она могла отличить! Просто не стала настаивать. Раздражение свое вылила на меня и САМА успокоилась. Svetka-Bekky пишет: Принципиальная девочка . Другая с перепугу, хоть "Лунную Сонату" сыграла бы . Свет, так я же не представляла себе, что такое порка! Поэтому и не было должного перепугу, поэтому и смогла обмануть. Кто знает, если бы меня настойчиво драли за лень к музыкальным занятиям, так может и продвинулась куда-нибудь на том поприще! В общем, вывод я делаю такой: не можешь пороть - не берись!

Nikita-80: Шура пишет: ( Тут я плавно подошла к вопросу "интерес девочек к порке, да, наверное? ) Та-ак,Шура,уже теплее-теплее... Вы,девчонки,огромные выдумщицы,только,к сожалению,часто стесняетесь поведать о своем,о девичьем...о своих желаниях.А зря.

Svetka-Bekky: Шура пишет: Кто знает, если бы меня настойчиво драли за лень к музыкальным занятиям, так может и продвинулась куда-нибудь на том поприще! А оно надо? Такое продвижение? Заниматься любимым делом надо.

Svetka-Bekky: Шура пишет: В общем, вывод я делаю такой: не можешь пороть - не берись! Да первый раз всем не просто. (Особенно, если на себе знаешь, что это такое.) В школе или институте этому не учат .

SS: Для этого, наверное, нужна сильнейшая убежденность в том что ты делаешь правильное дело.

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Вы,девчонки,огромные выдумщицы,только,к сожалению,часто стесняетесь поведать о своем,о девичьем...о своих желаниях.А зря. И называли меня "земляным червяком?" Кто это посмел меня скромной назвать? Но желания лишний раз ремня получать как-то не было .

Шура: Да и у меня не было! А просто надоело слушать угрозы и, в общем-то, вроде как упреки: "Драть тебя надо, да вот не дерем!" И поэтому было раздражение, что угроза есть и не исполняется, но когда-то же исполнится, наверное? Некомфортно жить под угрозой.

SS: Выяснилось, что одного из моих дальних родственников привлекают к суду за кражу. Оказывается, когда он впервые украл дома деньги в школе, отчим предлагал его сильно выпороть, но мать отказалась. В связи с этим мои родители вспомнили, как каждый из них совершил свой первый и единственный случай воровства в детстве. Мой отец в возрасте примерно 5 лет украл у дяди понравившийся ему колокольчик (наверное, от коровы), а мать украла у бабушки плохо лежавшие 10 копеек. С замиранием сердца я слушал продолжение истории о том, как их за это наказали. Но нет, не тут то было. Ни одного из них не выпороли, несмотря на то, что они всем сердцем одобряли предложение отчима (похоже, их вообще не били, не смотря на то, что они оба выросли в сельской местности). Отца заставили вернуть дяде колокольчик и извиниться перед ним, а мать бабушка долго ругала. По их словам, этого хватило, чтобы они запомнили урок и никогда больше не воровали. Я спросил, а воровал ли когда-нибудь я сам? Они сказали. что нет. Но на самом деле они просто не знают: была пара случаев, когда я забывал вернуть книги. Тогда я считал, что это - не настоящее воровство и в этом нет ничего страшного. Но теперь, в свете последних событий, я взглянул на себя другими глазами, т.к. родственник тоже, наверное, считал, что не делает ничего страшного. (Кстати, потребность в деньгах у него обострилась именно в силу того, что пропагандировал Денис, т.е. в силу общения с девушками.) P.S. Теперь же я совсем разошелся: списываю старое оборудование, которое еще работоспособно, а в в актах пишу, что оно сломано , несколько раз по просьбе отца приносил ему с работы спирт для протирки кожи (что отдаленно напоминает рассказ о племянниках магистра ). Тем не менее, не думаю, что меня надо сажать, а отца, соответственно, лишать родительских прав .

Nikita-80: SS пишет: S. Теперь же я совсем разошелся: списываю старое оборудование, которое еще работоспособно, а в в актах пишу, что оно сломано , несколько раз по просьбе отца приносил ему с работы спирт для протирки кожи (что отдаленно напоминает рассказ о племянниках магистра ). Тем не менее, не думаю, что меня надо сажать, а отца, соответственно, лишать родительских прав . У государства воровать не грех,оно богатое.

Nikita-80: SS пишет: единственный случай воровства в детстве. Мой отец в возрасте примерно 5 лет украл у дяди понравившийся ему колокольчик (наверное, от коровы), а мать украла у бабушки плохо лежавшие 10 копеек. С замиран Так это он у коровы украл,а не у дяди ,а мелочь всегда можно подобрать,что плохо лежит-так горничные в гостиницах делают.

Nikita-80: А с детским мелким воровством практически все сталкиваются.Тут еще просто от непонимания.У меня тоже история была с Владюшкой(старшим).Ему 5 было.Мы пошли в гости на Рождество к друзьям.А на следующий день жена у него в кармашке обнаружила достаточно ценную вещичку.Поняли,что в гостях взял.Я сразу ругать не стал-боялся напугать.Тут главное было выяснить,где именно взял,в каком месте конкретно она лежала.Он,конечно,заволновался,но вспомнил и все подробно объяснил,где именно.Потом я присел на корточки,взял его за ручки и спокойно стал объяснять,что это очень нехорошо,что это преступление,и что бог все это видит.И зачем-то приплел(во дурак),что раньше за это руку отрубали.Так мой маленький так испугался,расплакался,стал обещать,что больше не будет.Я,конечно,успокоил,приласкал его,сказал,что он очень хороший мальчик.А мачеха(она в гости как раз приехала)тоже заплакала.Поехал к друзьям.Придумал предлог,что вчера забыли еще один подарок для их дочки(хотя подарков было достаточно).Пришлось потратиться-купить еще какую-то куклу.Поймав момент,положил эту вещицу на место,чтоб никто не заметил.Но зато вкусно поел-попил по второму разу.

SS: Никита, ты молодец. Обошелся без порки. А что про руку ляпнул, так это со всеми бывает. Но, как я понимаю, ему же примерно в этом возрасте и досталось? За что, интересно? А как зовут старшего? (извини, если уже говорил).

Nikita-80: Я сейчас про старшего и говорил-Владика.Он впервые ремешка получил в 7 лет,а младший,Антошка,в 5-но с ним по-другому никак было.А самого старшего я называю"взрослый",но его я не порол(хотя пару раз и хотелось),так как и с ним не жил и на руках его не качал(к сожалению).Влад получил за отлучку,можешь найти в рубрике"Впервые с ремнем".А про мелкого как-нибудь напишу.

SS: Спасибо. Прошу прощения - опять перепутал. На сей раз это влияние коньяка.

SS: Видимо я всех сильно расстроил тем, что в моем рассказе опять никого не выпороли. Никто не поставил плюсик. Понимаю, что следовало что-нибудь придумать, но мне потом будет очень неловко, воображение у меня плохое, да и в деталях могу легко ошибиться, потому что нет опыта. Наконец то повысился ранг - теперь у меня столько же кристалликов, сколько у Дениса. Машина - она добрее людей .

Nikita-80: SS пишет: Наконец то повысился ранг - теперь у меня столько же кристалликов, сколько у Дениса. А ты карьерист,однако... А младший впервые получил ремешка за хулиганское поведение за столом.В воскресенье пошли в зоопарк.Антошка уже с утра начал выпендриваться,что для него в принципе характерно.Чем недоволен?Зверюшки-вот они(хотя я терпеть не могу наш зоопарк-тюрьма для животных),карусели-пожалуйста,мороженое-кушай.Но нет,чего-то не хватает все время(как выяснилось,ремешка).Пришли домой,сели обедать-опять капризы,причем в громкой форме.Ну не хочешь-не ешь,устал-сейчас спать пойдем.Все по-хорошему хотелось его угомонить.Так нет же-все ищет,что бы выкинуть.Начал пинать ногами Влада-пересадили.Кинул в него салфеткой -сделали замечание.Специально стал раздрызгивать суп на стол.Я ему:"Слушай,вали-ка ты из-за стола,все равно не ешь".А он мне язык показывает.Ладно,терплю.Жена легонько по губам дала.Хочу по-хорошему:"Антон,ты устал и мороженого наелся,иди ложись уже и оставь брата в покое".И тут не понятно с какой целью ребенок берется за край тарелки и швыряет ее в сторону Влада!Мы поначалу просто не поняли,что произошло.Старший вскочил,жена с перепугу выскочила из-за стола,стала стягивать с Владюшки штаны-боялась,не обжегся ли,но суп уже,к счастью,остыл.А я схватил в охапку мелкого,потащил в спальню,бросил на кровать и,открыв шкаф,стал выбирать наиболее щадящий ремешок.Антошка понял,в чем дело,и тут начались банальные детские"больше не буду"."Ты видимо давно этого хотел",-я стянул с сына штаны,сел на кровать и,слегка придавив Антошку за спинку,начал стегать его хулиганскую попку.Ой,и реву-то было,но это естественно.Я в первый раз просто выл.И не только в первый.Зато после посыпались заверения:"я буду хорошо себя вести,я буду слушаться" и все подобное.Вытерев ребенку слезы и сопли и сводив кой-куда,в утешение разрешил ему поспать днем со мной на большой кровати.Это считалось большим событием и поощрением.Он быстро заснул,да и я вслед за ним,пока жена убирала последствия маленького погрома.

SS: Спасибо! Он, наверное, действительно устал, поэтому и капризничал. Но кидаться супом нехорошо! Nikita-80 пишет: А ты карьерист,однако... Да уж, ты знаков отличия достоин гораздо больше. На тебе (и еще нескольких людях) весь форум держится. При вычислении ранга, оказывается, учитывается одно сообщение в 6 часов (если одно сообщение за этот промежуток времени было, остальные не считаются).

Svetka-Bekky: SS пишет: Прошу прощения - опять перепутал. На сей раз это влияние кон Вот на кого Магистра надо натравить с пропагандой здорового образа жизни. А то он всё на мои сигареты и сикеру наезжает.

Svetka-Bekky: SS пишет: Никита, ты молодец. Обошелся без порки. А что про руку ляпнул, так это со всеми бывает Ну так маленького ребёнка пугать тоже... Осторожней надо. Я бы разревелась от ужаса, что мне руку отрубят, наверное хуже, чем от порки.

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: В воскресенье пошли в зоопарк.Антошка уже с утра начал выпендриваться,что для него в принципе характерно.Чем недоволен?Зверюшки-вот они(хотя я терпеть не могу наш зоопарк-тюрьма для животных),карусели-пожалуйста,мороженое-кушай.Но нет,чего-то не хватает все время(как выяснилось,ремешка).Пришли домой,сели обедать-опять капризы,причем в громкой форме.Ну не хочешь-не ешь,устал-сейчас спать пойдем.Все по-хорошему хотелось его угомонить.Так нет же-все ищет,что бы выкинуть.Начал пинать ногами Влада-пересадили.Кинул в него салфеткой -сделали замечание.Специально стал раздрызгивать суп на стол.Я ему:"Слушай,вали-ка ты из-за стола,все равно не ешь".А он мне язык показывает.Ладно,терплю.Жена легонько по губам дала.Хочу по-хорошему:"Антон,ты устал и мороженого наелся,иди ложись уже и оставь брата в покое".И тут не понятно с какой целью ребенок берется за край тарелки и швыряет ее в сторону Влада!Мы поначалу просто не поняли,что произошло.Старший вскочил,жена с перепугу выскочила из-за стола,стала стягивать с Владюшки штаны-боялась,не обжегся ли,но суп уже,к счастью,остыл.А я схватил в охапку мелкого,потащил в спальню,бросил на кровать и,открыв шкаф,стал выбирать наиболее щадящий ремешок.Антошка понял,в чем дело,и тут начались банальные детские"больше не буду"."Ты видимо давно этого хотел",-я стянул с сына штаны,сел на кровать и,слегка придавив Антошку за спинку,начал стегать его хулиганскую попку.Ой,и реву-то было,но это естественно.Я в первый раз просто выл.И не только в первый.Зато после посыпались заверения:"я буду хорошо себя вести,я буду слушаться" и все подобное.Вытерев ребенку слезы и сопли и сводив кой-куда,в утешение разрешил ему поспать днем со мной на большой кровати.Это считалось большим событием и поощрением.Он быстро заснул,да и я вслед за ним,пока жена убирала последствия маленького погрома. Тут уж явно "выпросил". Раскапризничался, возомнил себя "пупком Земли". Иногда такое находит на детей. Что не сделает, всё невпопад. А мой рёв мама иногда после порки "слезами очищения от грехов" называла. Шутка шуткой, а доля правды есть.

SS: Svetka-Bekky пишет: Вот на кого Магистра надо натравить с пропагандой здорового образа жизни. А то он всё на мои сигареты и сикеру наезжает. А что такое Сикера?

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ну так маленького ребёнка пугать тоже... Осторожней надо. Я бы разревелась от ужаса, что мне руку отрубят, наверное хуже, чем от порки. Да,ляпнул,конечно,дурак.Но оговорился,что это было раньше и в другой стране.А что для 5-тилетнего-раньше и другая страна?Я просто ужасно испугался его поступка и расстроился,т.к.мы не раз с ним говорили на эту тему.

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Раскапризничался, возомнил себя "пупком Земли". Иногда такое находит на детей. Что не сделает, всё невпопад. Ох,если бы только на детей! Часто и на взрослых,особенно,когда недоспишь или перегреешься.

Alex710: SS пишет: А что такое Сикера? Сикера - очень крепкий напиток. Что-то вроде фруктовой медовухи, креплённой спиртом. Но Светка так часто называет водку или коньяк. Галаха же (всего две крови) , не то, что я - полный "интернационалист".

Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Светка так часто называет водку или коньяк. Галаха же (всего две крови) , не то, что я - полный "интернационалист". А при чём здесь галаха? Сикера - славянский напиток вообще-то. Ах, да. Вторая-то кровь... Ну, у "интернационалиста" славянской тоже не мало .

SS: Svetka-Bekky пишет: А при чём здесь галаха? Да да, согласно википедии Сикера - древнерусский напиток. Поэтому я и удивился: что это в Израиле древнерусские напитки пьют?

Шура: Nikita-80 пишет: Начал пинать ногами Влада-пересадили.Кинул в него салфеткой -сделали замечание.Специально стал раздрызгивать суп на стол.Я ему:"Слушай,вали-ка ты из-за стола,все равно не ешь".А он мне язык показывает.Ладно,терплю.Жена легонько по губам дала.Хочу по-хорошему:"Антон,ты устал и мороженого наелся,иди ложись уже и оставь брата в покое".И тут не понятно с какой целью ребенок берется за край тарелки и швыряет ее в сторону Влада! Никита, а вот не пришло тогда тебе или твоей жене в голову, что, возможно у младшего какие-то претензии имелись в тот день к Владу? Вот я сама младшая сестра, росшая со старшим родным братом. И он умел меня исподтишка доводить, дразнить, причем вроде только словами так, что я раздражалась, бросалась на него в драку - и потом взрослые меня выставляли виноватой, недоумевая, в чем дело! Ведь маленький ребенок не всегда может сформулировать свое состояние, а старшие дети этим коварно пользуются. Мне кажется, что в подобной ситуации надо еще и со вторым ребенком поговорить и расспросить его, чем он мог обидеть маленького. И какая разница в возрасте между ними?

Nikita-80: Шура пишет: Никита, а вот не пришло тогда тебе или твоей жене в голову, что, возможно у младшего какие-то претензии имелись в тот день к Владу Шура,к сожалению,подобная мысль нам в голову не пришла-вроде бы дети все время были на виду у нас,и мы никаких ссор между ними не заметили.К тому же,Антошка был всегда не робким ребенком и смог бы предъявить свои претензии к брату "по поводу и без повода."Разница между детьми-3,8.А дразнить друг друга исподтишка они оба горазды.Тем не менее я считаю подобное поведение недопустимым,тем более,что и я ,и жена достаточно долго пытались его угомонить по-хорошему.Но он все-таки нарвался на ремень.

Шура: Nikita-80 пишет: Тем не менее я считаю подобное поведение недопустимым,тем более,что и я ,и жена достаточно долго пытались его угомонить по-хорошему. С этим я согласна. Каждый человек должен держать себя в рамках, даже если его кто-то "довел". Но также надо учить детей высказывать свои претензии и разрешать конфликты цивилизованным путем, а не только запрещать "нецивилизованные" способы. Но этому дети часто учатся, наблюдая поведение взрослых В моем детстве считали, что при детях взрослые не должны спорить друг с другом и выяснять отношения, детей мол надо "отсылать". Конечно, не каждый скандал дети должны наблюдать. Но все же некоторые выяснения отношений дети наблюдать должны. Чтобы учиться аргументировать в споре. Но это я отвлеклась... Сейчас меня занимает вопрос, надо ли наказывать ребенка, если его плохое поведение спровоцировано кем-то другим? Это продолжение вопроса о моем побеге с дачи в 12 лет, и вот историей первой порки Антона...Видимо, все же надо. Но при этом надо разъяснить другой путь - цивилизованный. Кстати, история с SS, и зятем и газетой - мне кажется, там тоже родители не стали разбираться в конфликте, а как-то постарались "уйти" от него. Хотя, возможно, я ошибаюсь....

SS: Шура пишет: Кстати, история с SS, и зятем и газетой - мне кажется, там тоже родители не стали разбираться в конфликте, а как-то постарались "уйти" от него. Шура, тут я сам был виноват, взял чужую вещь, а отдавать не хотел из упрямства, т.к. вырывали силой. И вообще, я зря привел здесь эту историю, т.к. она фактически не по теме, потому что я уже был достаточно взрослый и вмешательство родителей не сильно бы помогло. Шура пишет: Сейчас меня занимает вопрос, надо ли наказывать ребенка, если его плохое поведение спровоцировано кем-то другим? Надеюсь это не практический интерес? . Прости, не запомнил, есть ли у тебя дети. Вроде бы говорили о двух дочках? они еще выросли или еще маленькие? Как я уже писал, вчера я видел живого ребенка - девочку 6.5 лет и попытался представить себе, как я ее наказываю ремнем. Не получилось! Уж очень она оказалась маленькой! Я был уверен, что дети имеют существенно большие размеры (на самом деле я часто вижу детей на улицах, но не могу точно определить их возраст, хотя для этой цели есть даже специальные таблицы)

Nikita-80: Шура пишет: о все же некоторые выяснения отношений дети наблюдать должны. Чтобы учиться аргументировать в споре. Дети могут быть свидетелями некоторых споров,но не в кое случае свидетелями выяснения отношений,особенно между родителями. Шура пишет: Сейчас меня занимает вопрос, надо ли наказывать ребенка, если его плохое поведение спровоцировано кем-то другим? Это продолжение вопроса о моем побеге с дачи в 12 лет, и вот историей первой порки Антона...Видимо, все же надо. Но при этом надо разъяснить другой путь - цивилизованный. Однозначно ответить сложно.Насколько спровоцировали, и все-таки что именно "выкинул"этот якобы обиженный ребенок.В случае с Шурой...Девочка была сильно обижена:брат не уступил,мама наподдавала,бабушка не заступилась.Всем сразу никогда не надо нападать на ребенка,даже если он трижды не прав.А конфликты между детьми надо тщательно разбирать,хоть это порой очень сложно да и неохота.Хотя Шура "в долгу" у брата не осталась-устроила потасовку.А ее побег лично я расцениваю как малодушие(но ребенку это простительно),и сей проступок заслуживает наказания.Я тоже в 8 лет от обиды"сбежал",за что здорово получил.Мой Антон,уверен,не был никем обижен,так,повыпендриваться захотелось...Шура пишет: историей первой порки Антона...Видимо, все же надо. Но при этом надо разъяснить другой путь - цивилизованный. Не очень понял-кому разъяснить и что значит"цивилизованный".А случай с СС,газетой и зятем,также как случай с СС,газетой и сестрой...Они оба меня жутко возмутили.Здесь я на стороне СС-напали все на ребенка из-за ерунды.

SS: Nikita-80 пишет: А случай с СС,газетой и зятем,также как случай с СС,газетой и сестрой...Они оба меня жутко возмутили.Здесь я на стороне СС-напали все на ребенка из-за ерунды. Спасибо, Никита. Но во втором случае я был уже не такой уж и маленький, а в первом случае точно не помню: то ли это была газета, то ли сказал что то грубое матери (не подумайте ничего такого - матом я ее точно не крыл как описывается на некоторых форумах, но, все равно, грубить матери непозволительно).

Nikita-80: SS пишет: Не получилось! Уж очень она оказалась маленькой. А ты начни практиковать на взрослых тетках. А если серьезно,когда дети свои,как-то абстрагируешься от их комплекции и возраста.Моему папе мои дети тоже кажутся "очень маленькими",хотя мы высокие(порода такая).А твой зять меня просто возмутил.Ведь,кажется,он еврей?Как правило,эти люди спокойные и культурные.

SS: Nikita-80 пишет: Ведь,кажется,он еврей? Мама еврейка, папа русский, причем военный. Но я не хотел бы заострять на этом внимание, т.к. Света и так, наверное, считает меня скрытым антисемитом, если не хуже. Nikita-80 пишет: Не очень понял-кому разъяснить и что значит"цивилизованный". Наверное, Шура предложила бы для первого раза строго отругать Антона, и объяснить ему, как плохо кидаться горячим супом и к чему это может привести. Я бы и сам это предложит, но, кажется, начинаю понимать тебя: лучше не дожидаться, когда он обольет кого-нибудь горячей жидкостью во второй раз . Кстати, как ты его тогда наказывал? Наверное. скорее символически или все-таки с некоторой силой?

SS: SS пишет: А твой зять меня просто возмутил.Ведь,кажется,он еврей? По внешности он, кстати, был очень похож на молодого Сталина . Гадский Евро! Я от него избавился, а он продолжает расти. Надо было слушаться Магистра.

Nikita-80: SS пишет: Наверное, Шура предложила бы для первого раза строго отругать Антона, и объяснить ему, как плохо кидаться горячим супом и к чему это может привести. А то мало его ругали,мало объясняли...Не в этот раз, а вообще.А то не понимает,что можно,что нельзя.Все ж не 2 года.Получил он не символически,так ,нормально для своего возраста.Стежков 10.Я был очень рассержен и сообразил выбрать ремешок"помягче".В Турции какой-то подарили к джинсам- и носить стыдно,и для порки не годится.Ладошкой он уже получал-очень озорной был и вредный.Можно было и в тот раз просто отшлепать,но решил применить метод некого устрашения,чтоб понимал,что и так может быть.А потом так жалко становится своего маленького.

Nikita-80: А ты как от евро избавляешься-утилизируешь?Если совсем уж лишние-присылай"до востребования".

SS: Nikita-80 пишет: А ты как от евро избавляешься-утилизируешь? Если совсем уж лишние-присылай"до востребования". Я уверен, что у тебя их и так много . Как его можно утилизировать, если он виртуальный - число на счете? Конвертировал в рубли и добавил к рублевому счету. Кстати, накопления - это прямое следствие моей лени. Если бы я был трудолюбивее, я бы был уверен в своем будущем и никаких накоплений не делал - а наоборот, веселился и радовался жизни. Жаль, что приличную девушку моими богатствами не соблазнишь . И все таки, какая разница между наказанием маленького и большого ребенка помимо числа ударов? Рука поднимается на разную высоту, прилагается разное усилие?

Nikita-80: SS пишет: И все таки, какая разница между наказанием маленького и большого ребенка помимо числа ударов? Рука поднимается на разную высоту, прилагается разное усилие? Ну,разумеется,именно в этом.Только здесь надо разделять:маленького,постарше,большого,подростка.А насчет накоплений-ты прав.Они всегда должны быть,причем в разной форме и в разных местах.А приличную девушку можно соблазнить как раз-таки весельем и радостью жизни. Где кнопка"скрытый текст"?Что-то не нашел,как всегда...

SS: Nikita-80 пишет: Где кнопка"скрытый текст"?Что-то не нашел,как всегда... Крайняя справа.

magistr: Шура пишет: Сейчас меня занимает вопрос, надо ли наказывать ребенка, если его плохое поведение спровоцировано кем-то другим? Это продолжение вопроса о моем побеге с дачи в 12 лет, и вот историей первой порки Антона...Видимо, все же надо. Но при этом надо разъяснить другой путь - цивилизованный. Удивитесь, но я вообще против физического наказания малышей. Устало дите, раскапризничалось. Вместо того чтобы сгрести его в охапку, успокоить,( а ребенок явно был перевозбужден), уложить отдыхать, папа берется за ремень. Думаете детеныш осознал свое плохое поведение?? Да никогда! Он его просто не в состоянии проанализировать. В лучшем случае он усвоил что выливать суп на брата нельзя. Но это в лучшем случае. А скорее всего сделал вывод что папа плохой раз его отшлепал. Э не, ребята.. так не пойдет!! Наказывать, если уж наказывать, то надо за проступки, которые, по крайней мере, совершены преднамеренно и осознанно. Глупо лупить за то что ребенок упал и порвал штаны или скажем разбил вазу ну или с перепсиху опрокинул тарелку. Что - то более менее осознанно ребенок начинает делать годам к семи. А до этого он познает мир, изучает реакцию родителей на то или иное его поведение. Ну достает меня моя принцеска бандитка ( ей 2.5 года) бесконечными " а чё" , "никачу"," почему", рассаживанием кукол по всей квартире. А попробуй пересели кукол в ее комнату или отмахнись от " почему", обязательно начнутся капризы. Потому что, по ее разумению, ничего дурного она не делает. А то что папе некогда или что он устал отвечать на ее вопросы, ей еще не понять. Так что лупить ее за это ( в смысле за капризное поведение)?? И еще... Формулировка " плохое поведение", с моей точки зрения, совсем не повод для порки. Плохое- это оно с вашей точки зрения, а не с точки зрения ребенка. И не важно кто или что, с вашей точки зрения его спровоцировало. Еще раз призываю, если уж наказывать, то наказывать за конкретный проступок.

SS: magistr пишет: Удивитесь, но я вообще против физического наказания малышей. Да уж ... . Удивление - это не то слово. Вы открываетесь с неожиданной стороны.

Nikita-80: magistr пишет: Э не, ребята.. так не пойдет!! Наказывать, если уж наказывать, то надо за проступки, которые, по крайней мере, совершены преднамеренно и осознанно. Глупо лупить за то что ребенок упал и порвал штаны или скажем разбил вазу ну или с перепсиху опрокинул тарелку. Абсолютно согласен по поводу вазы,штанов и даже двоек(знаю,здесь у Вас другое мнение).Но за злостное вредничество и всякие"перепсихи"-надо.Тем более,что была дана возможность спокойно выйти из-за стола.magistr пишет: А скорее всего сделал вывод что папа плохой раз его отшлепал. И ничего подобного!Ребенок осознает свой проступок.Дети намного умней,чем мы о них думаем.А отношения-тут главное нежно помириться.Перед сном он мне в ответ на мое"признание в любви"ответил тем же.А Вы с какого возраста применяли ремешок к младшему?

Nikita-80: magistr пишет: Ну достает меня моя принцеска бандитка ( ей 2.5 года) бесконечными " а чё" , "никачу"," почему", рассаживанием кукол по всей квартире. А попробуй пересели кукол в ее комн Ну,во-первых, Ваша дочка еще совсем малышка,да наверняка такой "маленькой" для Вас и останется-слишком большая разница в возрасте со старшими.А потом к девочкам,наверное,в принципе отношение помягче.Не думаю,что Вы станете ее лупить лет через 7(за те же двойки,например),хотя,не знаю.Где-то Вы писали,что против ТН для девочек.Лично я считаю,что дети должны быть равны.Впрочем,мне не с чем сравнивать-на дочку"не подписываюсь".

yamama: magistr пишет: А попробуй пересели кукол в ее комнату или отмахнись от " почему", обязательно начнутся капризы. мы проходили эту "стадию" года 2 назад с дочкой: -мама, а почему трамвайчик красный?..чтобы его было видно из далека))) -а зачем его видеть из далека?....чтобы приготовиться к посадке))) - а зачем готовиться к посадке????????? и так бесконечно.... потом дочь начинает донимать сына, на что сын: "мама, она меня достала!" и так почти года 2))))) Nikita-80 пишет: Впрочем,мне не с чем сравнивать-на дочку"не подписываюсь" у вас еще все впереди

Alex710: magistr пишет: Наказывать, если уж наказывать, то надо за проступки, которые, по крайней мере, совершены преднамеренно и осознанно. Глупо лупить за то что ребенок упал и порвал штаны или скажем разбил вазу ну или с перепсиху опрокинул тарелку. Что - то более менее осознанно ребенок начинает делать годам к семи. А до этого он познает мир, изучает реакцию родителей на то или иное его поведение. Магистр, позвольте с Вами не согласится, в данном случае бросание тарелки в брата было умышленным. Я ещё понимаю, если бы он эту тарелку просто на пол сбросил из-за капризов, но швырять в другого человека, тем более который здесь вообще ни при чём? А если бы суп, действительно, горячим был? Такие вещи надо пресекать в корне. Это не заигравшись штаны порвал. Правильно Никита ему всыпал.

Alex710: yamama пишет: мы проходили эту "стадию" года 2 назад с дочкой: -мама, а почему трамвайчик красный?..чтобы его было видно из далека))) -а зачем его видеть из далека?....чтобы приготовиться к посадке))) - а зачем готовиться к посадке????????? и так бесконечно.... потом дочь начинает донимать сына, на что сын: "мама, она меня достала!" и так почти года 2))))) Это же нормальное детское любопытство. Через такое по-моему все дети проходят. "Почемучки".

Alex710: Nikita-80 пишет: Лично я считаю,что дети должны быть равны.Впрочем,мне не с чем сравнивать-на дочку"не подписываюсь". Не могу не согласится. Никогда своих не делил по половому признаку. Ни при наказаниях, ни при поощрениях. Да и они бы меня не поняли, я думаю.

Шура: Так, пытаюсь объяснить свою мысль, про "цивилизованный способ разрешения конфликта, если ребенка кто-то довел". У меня две девочки погодки. История, подобная той, что за столом в семье у Никиты, для нас была довольно типичной. Но я всегда стремилась выяснить, в чем причина раздражения ребенка. Если наблюдался вот такой систематический "наезд" на сестру - я забирала ребенка в охапку и уходила в другую комнату, а там выясняла, почему "ты на неё бросаешься?" В ответ выслушивала что-то типа: "А она сегодня вот там и там меня не пустила (отняла, обозвала или др.) И вы только её любите а меня не любите и т.д.)" Ну и тут я говорила что-то типа: Да, сестра неправа, так поступать нельзя. В следующий раз ты скажи ей так и так...или скажи мне, я разберусь...(в общем, в зависимости от ситуации) А вот сейчас мы за столом, а ты толкаешься и бросаешь тарелки - это опасно, и сестренка и ты могут пострадать, и даже мама с папой... Ну и этим ограничивалось. Сообщала ребенку, что "я понимаю твое состояние, но вести себя так не надо. А конфликт, который у вас произошел, надо разрешать вот так..." Вот это мой опыт. Я не наказывала. А теперь вот задаюсь вопросом, может и надо было бы.

einars: magistr пишет: Ну достает меня моя принцеска бандитка ( ей 2.5 года) бесконечными " а чё" , "никачу"," почему", рассаживанием кукол по всей квартире. А попробуй пересели кукол в ее комнату или отмахнись от " почему", обязательно начнутся капризы. А вот тут есть очень эфективный метод. Правда, с некоторыми уступками. Заставляете её привести в порядок её комнату, и делайте это более придирчиво чем обычно. И постепенно толкаете её к тому, что это её комната и до какого то разумного предела она там может и держать немножко и бардак. А ваша комната является вашей, и вы так же имеете право держать ям порядок. То есть, обоюдное соблюдение прав. Ребёнок о таком подходе в восторге.

Nikita-80: einars пишет: А вот тут есть очень эфективный метод. Правда, с некоторыми уступками. Заставляете её привести в порядок её комнату, и делайте это более придирчиво чем обычно. О чем Вы?Ребенку 2,5 года!

magistr: Nikita-80 пишет: Но за злостное вредничество и всякие"перепсихи"-надо.Тем более,что была дана возможность спокойно выйти из-за стола. Никита... Ну вот поставь себя на место ребенка. Ты чем то раздражен, пытаешься как - то, как умеешь, выразить свое недовольство, а тут тебе мама или папа: Марш из за стола! Иди спать! Как бы ты отреагировал?? Надул губы и обиделся на всех и вся - как минимум. А то и тарелкой запустил и совсем не важно что в ней, ведь ребенок не знает о последствиях какие могут быть. ( ожог, боль , испорченная одежда). Нет у него еще наблюдений в этой области. В любом случае, в пять лет, серьезно наказывать рано. Можно шлепнуть раз- другой, " наподдать", как Шура говорит. Но целенаправленно наказывать за проступок - рано. А Вы с какого возраста применяли ремешок к младшему? Точно не вспомню конечно, но явно уже в школе. Может классе во втором. Где-то Вы писали,что против ТН для девочек Я не поменял своих взглядов. По прежнему не представляю как можно наказать ремнем ( розгами, не важно чем) девочку. А в пять лет.. Вспомнился случай. Подшлепнул Сашке по попе, наверно впервые, а он надул губешку, обиделся и высказывает: - Я вас любил, любил, а вы меня бьете. И глазенки полные обиды. Вот за что я его тогда шлепнул, не помню, а эти глаза запомнил. yamama пишет: и так почти года 2))))) Обрадовала. Пошел веревку мылить. Alex710 пишет: Магистр, позвольте с Вами не согласится, в данном случае бросание тарелки в брата было умышленным. Вы действительно считаете, что в пять лет ребенок что - то может делать со злым умыслом? А в песочнице никогда не наблюдали, как дети бурно выражают свои эмоции в том числе и обиду. Мне кажется, что им вообще свойственно бурно выражать свои эмоции. Не скрывать, не терпеть, как привыкли это делать мы , взрослые. Им больно- они кричат, плачут. Их обидели, тут либо бурный протест с киданием всего что под руку попадется и крик, либо опять же горькие слезы. Им что - то не дали- бурный протест. Это конечно же не означает что им не надо объяснять что такое хорошо, а что такое плохо, но не в такой форме. А вот насчет что было бы, если... Нет у детей социального опыта, не передается он по наследству. Каждый человек зарабатывает его сам. Пока не обожжется, не поймет что такое горячо, пока не упадет не усвоит что значит больно и т.д и т.д. Alex710 пишет: Не могу не согласится. Никогда своих не делил по половому признаку. Ни при наказаниях, ни при поощрениях. Да и они бы меня не поняли, я думаю. Ох, какие же они разные девочки и мальчики. И не надо их делить, они сами поделятся.Я вот сравниваю своего положительного первенца и хулиганистого последыша. И все равно маленькая хулиганка ведет себя как девочка и развлечения у нее девчачьи. Если Сашка разбирал все что плохо лежит на винтики - болтики, то эта звезда завязывает кошкам банты и в усмерть поливает цветы, так что под подоконниками лужи. Да и воспитать, слепить из этих маленьких обормотов надо не бесполое существо ( чтобы не дай бог родину защищать не рванула))), а именно мужчину и девушку. Поэтому подход должен быть индивидуальный. Если мужчине капризничать не к лицу, то девочке, немножко, можно И так во всем. Что же касается физического наказания девочек... Папы и мамы, вбейте пожалуйста в головки ваших принцесс мысль: Они, маленькие девочки, будущие женщины. Женщина подарила нам жизнь, она хранительница семейного очага, мать ваших детей и мама ваших внуков. Она самое прекрасное и совершенное существо на нашей планете. Она физически слабее нас, она не умеет мыслить рационально, ей этого не дано. Но ей это и не нужно у нее другая миссия, другой дар. И надо быть последним подлецом, чтобы поднять на нее руку.И пусть они будут уверены хотя бы в том, что в трудной ситуации у мужчин ( папы, мужа, брата)они найдут защиту и помощь, а не Шура пишет: Так, пытаюсь объяснить свою мысль, про "цивилизованный способ разрешения конфликта, если ребенка кто-то довел" Шура, как мне кажется, в данном, конкретном примере, ребенка даже никто и не доводил, он просто переутомился. Тут даже не конфликт решать надо было, а взять в охапку и тупо уложить спать. Кстати!!! Родители, я вот читал, что после того как ребенок наревется, его нельзя сразу укладывать спать. Должно пройти как минимум пол часа, чтобы нервная система пришла в норму и во сне ребенок не вскрикивал не всхлипывал,а полноценно отдыхал. Так что, сон после взбучки- не лучший вариант. einars пишет: А вот тут есть очень эфективный метод. Правда, с некоторыми уступками. Заставляете её привести в порядок её комнату, и делайте это более придирчиво чем обычно. И постепенно толкаете её к тому, что это её комната и до какого то разумного предела она там может и держать немножко и бардак. А ваша комната является вашей, и вы так же имеете право держать ям порядок. То есть, обоюдное соблюдение прав. Ребёнок о таком подходе в восторге. Ох, больная тема)) Порядок они на пару с домработницей наводят. После такой уборки найти в доме и в дочиной комнате в частности, вообще, что либо, невозможно. Зато запросто в платяном шкафу можно найти слона или кастрюлю. Так что у нас все для всех)))

Nikita-80: Спасибо за подробный "разбор полетов".Но я считаю,что в 5 лет дети все соображают.Я сам получил первый раз ремня в 5 лет-и ничего.Правда тогда за свою глупость(писал "первая порка" или что-то в этом роде).По поводу девочек...Как бы ты поступил в случае с двойней(как у Алекса).О чень интересно узнать.Или просто сын и дочь с небольшой разницей в возрасте провинились.Как быть?По поводу обид.Так и большие обижаются,также думают:"Я тебя так люблю,а ты..."Ничего,полюбят.Кстати,как ты после наказания мирился с детьми?Первый приходил"облобызать"?Хоть иногда чувствовал себя виноватым,что ли?..А про женщин...Пусть особо не расслабляются.Им и так многое позволено.А то сядут-ножки свесят...Не надо из них особых"дурочек"делать...

magistr: Nikita-80 пишет: .Как бы ты поступил в случае с двойней(как у Алекса).О чень интересно узнать.Или просто сын и дочь с небольшой разницей в возрасте провинились.Как быть? Ну мне своей двойни хватило)) Что бы делал? Честно? Не знаю как бы я поступил лет пять- восемь назад. Это сейчас я такой умный. А в свое время тоже не мало ляпов делал, кучу ошибок совершал. Что я бы делал сейчас? Выпорол бы мальчика и оправил бы " думать"девочку. Кстати я так поступал с мальчишками. Когда Арсению стукнуло 18, после очередного конфликта, я ему заявил что не стану больше его наказывать. Описывал уже...где то тут Ну вот и маялся парень. Совесть то грызет. В принципе, наказан был не хуже братьев. Кстати,как ты после наказания мирился с детьми?Первый приходил"облобызать"?Хоть иногда чувствовал себя виноватым,что ли?.. Ну у нас по этому поводу выработался с годами определенный ритуал , что ли. Связано это, скорее всего, с тем, что мальчишки все же не родные и были у них определенные страхи. И с дядей мириться надо как - то надо а то не дай бог разозлится и отправит в казенное заведение. Обычно после порки, из кабинета, отправляются к себе в комнату. Пореветь, зализать боевые раны. После того как успокоятся, снова приходили в кабинет, извиняться ну и получить прощение. Страхи с годами ушли, а ритуал так и остался до сих пор. А про женщин...Пусть особо не расслабляются.Им и так многое позволено.А то сядут-ножки свесят...Не надо из них особых"дурочек"делать... Дурочек - не надо. А кулема, с хорошим образованием - идеальная жена.

Nikita-80: Ну вот ни в чем не согласен я с тобой,извини!Ну нельзя так разделять детей-это только их перессорит.Мальчикам также больно и обидно.Не надо растить"подкаблучников".Так и подумают,что девчонкам можно все.Тут уж лучше порку вообще отменить.И про Арсения ты не прав,я уже где-то писал.Младших выпороть,а старшего нет.Не понимаю.Ну,ладно с клубом-он"имел право".А с велосипедом(если не ошибаюсь).Вчетвером обидели мальчика-все получили по заслугам,кроме старшего.Неправильно.Он больше всех должен был получить,дабы совершеннолетний,а обидели младшего.А после порки надо самому к ребенку подойти,пожалеть,обнять,поговорить.Главное сказать,как любишь его(всегда услышишь тот же ответ).Ну с четырьмя,конечно,сложнее.

SS: magistr пишет: она не умеет мыслить рационально Я думаю, у нас в Академгородке многие женщины - научные сотрудницы обиделись бы на такие слова. Иногда они высказываются в Вашем же духе, но, наверное, это просто кокетство. magistr пишет: А в пять лет.. Вспомнился случай. Подшлепнул Сашке по попе, наверно впервые, а он надул губешку, обиделся и высказывает: - Я вас любил, любил, а вы меня бьете. И глазенки полные обиды. Ну и как, объяснили ему, зачем это нужно?

Шура: magistr пишет: Вы действительно считаете, что в пять лет ребенок что - то может делать со злым умыслом? Я считаю, и помню по себе и по своим детям, с которыми я находилась долго именно бок о бок и видела их состояние изнутри, что в пять лет у детей в отношениях между собой присутствуют и политические амбиции, и борьба за лидерство, и ревность и влюбленность и стремление самоутвердиться, и мстительность и практически все чувства, которые свойственны взрослым. С трех лет это все есть. Помню по себе и сама наблюдала. А мои и мама, и бабушка работали длительное время в детских садах и наблюдали "межличностные отношения" детей в коллективе и тоже подтверждают, что все это есть. Мужчины и женщины разные, да. Мужчины начинают видеть в детях "людей", когда те становятся подростками. А женщины с самого их рождения, потому что ближе физически и ...воспитательно, что ли.

SS: Шура пишет: Мужчины и женщины разные, да. Мужчины начинают видеть в детях "людей", когда те становятся подростками. А женщины с самого их рождения, потому что ближе физически и ...воспитательно, что ли. Я читал, что мужчины не привыкли интересоваться маленькими детьми, т.к. раньше детская смертность была высока, и они просто не хотели сильно привязываться к тому, кто вряд ли выживет. Шура, а твои дочери уже большие?

Nikita-80: SS пишет: Я читал, что мужчины не привыкли интересоваться маленькими детьми, Ну раньше,может,что-то и было такое.А я очень люблю с ними возиться-не в плане ухода,конечно,а вот почитать,поиграть,порисовать,сходить с ними куда-то-одно удовольствие.Сам в детство возвращаешься,и есть повод перечитать,пересмотреть все детское.

Шура: Вот есть у меня такое воспоминание. Мне 3 года, не больше, это точно! Папа пришел с работы (в Новосибирске, в Дзержинском районе мы жили) И я бросаюсь к нему с криком: "Конфеты купил?" Причем это ритуал, это ежедневно повторялось. Папа присаживается на корточки, я стою перед ним и все равно его меньше! Он достает из нагрудного кармана бумажный маленький кулек с карамельками в бумажных обертках. И тут я начинаю следующий этап игры: - А конфеты не желтые? Я ведь желтые не люблю! - противно-капризным голосом. Отец, тяжеловато вздыхая, торопливо говорит: - Сейчас, посмотрим...,- и разворачивает конфету. И она оказывается желтая! И я понимаю, что имею право на благородное негодование! А папа с такой растерянностью смотрит на меня...И я начинаю задумываться, что ведь я и не знаю толком, вкусные эти желтые конфеты или нет, и мне становится стыдно перед папой, за то, что он так серьезно принимает мои капризы.... Что было дальше я не помню. Конечно, я не выразила эти мои мысли вслух, не стала извиняться и брать свои слова обратно...но чувства помню прекрасно! В этот же вечер, или днями, я спросила у папы, когда я пойду в школу. Он ответил: через четыре года. И показал мне на моих пальцах - загнул большой, 4 торчали. "Вот столько лет должно пройти". Я помню, что именно число лет я не восприняла. А только слово "четыре" и вот эти растопыренные пальцы. То есть, мне все же было три года, не больше. Вот так помнят и могут рассказать о своих чувствах детских не все. Но это вовсе не значит, что остальные люди в 3 года так не чувствуют. Они просто забыли. Вот тебе магистр информация о потенциальном внутреннем мире твоей дочки.

SS: У тебя, Шура, феноменальная память. У меня от этого и более позднего возраста остались только разрозненные смутные образы. Помню , что когда мать возвращалась с работы, я бежал к двери и обнимал ее, но никаких меркантильных интересов у меня тогда еще не было . Дзержинский район от меня слишком далеко. Честно говоря, ни разу в жизни там не был.

Nikita-80: Да,Шура,ты права.И малыши чувствуют стыд,недоумение,несправедливость.Я помню,как в 3-4 года мне было ужасно обидно за девочку в садике.Я писал об этом в рубрике"Наказания в детском саду".И в то же время(3-4 года)помню удивление по поводу"тупости" няньки в д,саду.Я терпеть не мог чай с молоком и заявил няне,что пить не буду.Я отодвигаю чашку,она придвигает:"Нет,ты любишь".Я тогда подумал-она что-глухая или тупая-не слышит что ли,что я ей говорю.Я потом папе высказал свое недоумение.А в 5 лет к нам в старшую группу пришла девочка-мулатка.Ее по глупости некоторые стали дразнить.Я уже тогда ужаснулся,откуда такая жестокость?Помню,как я сидел и думал об этом.Так что дети все чувствуют очень тонко.А Магистр думает,что ребенок не соображает,когда тарелками бросается.Так,оборзел просто(ребенок) или хотел проверить,что за это будет.

Alex710: Шура пишет: Я считаю, и помню по себе и по своим детям, с которыми я находилась долго именно бок о бок и видела их состояние изнутри, что в пять лет у детей в отношениях между собой присутствуют и политические амбиции, и борьба за лидерство, и ревность и влюбленность и стремление самоутвердиться, и мстительность и практически все чувства, которые свойственны взрослым. С трех лет это все есть. Помню по себе и сама наблюдала. Знаете, как ни удивительно, а я тоже помню многое из "до Аллейского" периода своей жизни(то есть до 6 лет). Мы жили тогда в новостройке начала шестидесятых. Среди частных домиков в районе, который исторически называется "Дар-Гора". Наш дом как корабль выглядел - белый огромный (пятиэтажка) . "Красные ворота". Много лет спустя, побывал там - дела неподалеку были, так сразу всё нашёл. Только ворота не красные, а ржавые давно и всё как-то меньше стало . Помню соседку по квартире, довольно вредную бабушку, как мне тогда казалось, у неё часы с кукушкой были, Помню, как какие то сварочные работы были во дворе, а мы - дети перепугались вспышек. И обиды бывали. Мне, наверное, года 3-4 было, бабушка летом варенье готовила и всё приговаривала: "надо песочку добавить" (сахара, конечно), а я - добрая душа - с самосвалом игрушечным во двор в песочницу и "привёз" полный кузов, пока она не видела - "разгрузил" . Потом стоял в углу и не понимал - за что - сама же просила. Если б я без спроса сделал это - другое дело. Так, что это её ошибка была и меня в угол не за что было ставить. Так, что всё дети понмают. Только чувства у них более обострённые, чем у взрослых. И, когда, они виноваты, они это понимают.

yamama: Nikita-80, я Вас цитировать не буду (много всего), вы случайно не мой муж???? поразительно как вы одинаково думаете...... и про игрушки и про возраст и воообще во многом

Alex710: Шура пишет: Мужчины и женщины разные, да. Мужчины начинают видеть в детях "людей", когда те становятся подростками. А женщины с самого их рождения, потому что ближе физически и ...воспитательно, что ли. Я думаю, Вы не правы, Шура. Может быть какая то часть мужчина так и считает, но далеко не все. Я бы исправил Вашу фразу: Мужчины разные и женщины - разные "бувают"(извини, Светка, но твоё любимое слово так и просится )

Nikita-80: Alex710 пишет: самосвалом игрушечным во двор в песочницу и "привёз" полный кузов, пока она не видела - "разгрузил Алекс,так Вы прямо в варенье"разгрузили"?Или на пол?А бабушка Ваша была или соседка?yamama пишет: вы случайно не мой муж???? Увы и ах...Не Ваш,милая Ямама...А это хорошо или плохо?Думаю,что хорошо,т.к.ремня Вы б уже давно получили.

Alex710: Прямо в варенье. Песочку же там не хватало . А бабушка, к счастью моя была, а не соседка, та бы такой скандал устроила...

Шура: SS пишет: Помню , что когда мать возвращалась с работы, я бежал к двери и обнимал ее, но никаких меркантильных интересов у меня тогда еще не было . У меня тоже был не меркантильный интерес! Это такой вот был стиль общения с отцом, отцы-то дальше от детей чем матери, с ними надо ...ммм...по-деловому, что ли, чтоб они лучше тебя поняли! С ними простое "хо-хо секрет!" и еще какие-нибудь прибаутки, как с мамой не проходят. Они не понимают часто простого детского языка! Вот и приходилось искать подход! Я ведь понимаю сейчас, что не конфеты мне нужны были тогда, а всего лишь внимание!

SS: Alex710 пишет: Мне, наверное, года 3-4 было, бабушка летом варенье готовила и всё приговаривала: "надо песочку добавить" (сахара, конечно), а я - добрая душа - с самосвалом игрушечным во двор в песочницу и "привёз" полный кузов, пока она не видела - "разгрузил" . Потом стоял в углу и не понимал - за что - сама же просила. Если б я без спроса сделал это - другое дело. Так, что это её ошибка была и меня в угол не за что было ставить. Так, что всё дети понмают. Извините Алекс, но мне кажется, что Ваш пример опровергает Ваши же слова. Кто же виноват, что Вы не понимали, что такое сахарный песок? Как говориться. незнание закона не освобождает от ответственности. В моем представлении, во многих случаях именно взаимное непонимание становится причиной конфликта между родителями и детьми (да, я не родитель, но ведь ребенком то я был, да и читаю, что другие пишут).

yamama: Nikita-80 пишет: ремня Вы б уже давно получили. за что????????????????????? Вы с Магистром договорились чтоль????

yamama: Шура пишет: отцы-то дальше от детей чем матери Ну уж не обобщайте, не все....я всегда была папиной дочкой, до 3-х лет он таскал меня на руках, и только он играл со мной в "остров сокровищ", косички плести правда так и не научился, но связь с ним была очень мощной

Nikita-80: yamama пишет: за что????????????????????? Вы с Магистром договорились чтоль???? Найдется,за что...Да и так"на всякий случай"..."Что б знала"-как говорится.Много вопросительных знаком ставите-неэкономная.Да и разговариваете,значит,соответственно.Я б откорректировал.

yamama: Nikita-80 пишет: Найдется,за что...Да и так"на всякий случай"..."Что б знала"-как говорится.Много вопросительных знаком ставите-неэкономная.Да и разговариваете,значит,соответственно.Я б откорректировал. Я честно говоря из вашего ответа ничего не поняла....

Nikita-80: yamama пишет: Я честно говоря из вашего ответа ничего не поняла.... Ну вот за непонятливость и получила бы.А,кстати,Ваш муж в курсе на каких форумах Вы сидите,с кем общаетесь?..

SS: Nikita-80 пишет: А,кстати,Ваш муж в курсе на каких форумах Вы сидите,с кем общаетесь? А что, думаешь, муж будет против? Он же сам сторонник таких методов. Лучше не упоминай мужа всуе. А то придет и настучит тем. кто его жене угрожает .

Nikita-80: SS пишет: А что, думаешь, муж будет против? Он же сам сторонник таких методов. Лучше не упоминай мужа всуе. А то придет и настучит тем. кто его жене угрожает . Я был бы против.Все только дома,а не на форумах.А вот своей жене я настучал бы.

yamama: SS пишет: А,кстати,Ваш муж в курсе на каких форумах Вы сидите,с кем общаетесь?.. а что здесь такого??? в курсе, но особого интереса не проявлял, муж дома-явление редкое... что интересно читаю, что откликается пишу, а если не интересно-пропускаю мимо

yamama: Nikita-80 пишет: А вот своей жене я настучал бы. так не понятно за что????

Nikita-80: yamama пишет: так не понятно за что???? Ну,Ямама...Только давайте не заострять этот вопрос,чтоб не поссориться.Тут личное дело каждого.Ну не позволил бы я ей с чужими мужиками общаться,даже на форуме.И вообще,нечего лишний раз везде лазить,тем более без моего ведома.

magistr: Хм... На попу Ямамы не покушаться! Приватизирована. Со всеми претензиями обращайтесь ко мне. Сам поколочу.))) Шура пишет: отцы-то дальше от детей чем матери Шура, уточню.. Отцы дальше от дочерей чем матери. А мальчишки, они к папам, как колючки к штанам. Фиг отлепишь. Хоть в ад поеду, лишь бы с папой на машинке. У девочек, как ни крути, интересы другие. И на автомойку, мою Ульянку никакими конфетами не заманишь)) А для Сашки любимым развлекаловом было в гараже поиграть.

Alex710: Nikita-80 пишет: Ну не позволил бы я ей с чужими мужиками общаться,даже на форуме.И вообще,нечего лишний раз везде лазить,тем более без моего ведома. Да Вы, Никита, просто диктатор . Почему бы даме в свободное время с людьми не пообщаться? Тем более виртуально.

SS: Alex710 пишет: Отцы дальше от дочерей чем матери. По крайней мере везде пишут, что дочери больше любят отцов.

Nikita-80: Alex710 пишет: Да Вы, Никита, просто диктатор . Почему бы даме в свободное время с людьми не пообщаться? Тем более виртуально. Только под моим контролем.Должен знать-с кем,о чем,где...Да и свободного времени должно быть поменьше.

Alex710: magistr пишет: Отцы дальше от дочерей чем матери. А мальчишки, они к папам, как колючки к штанам. Фиг отлепишь. Хоть в ад поеду, лишь бы с папой на машинке. У девочек, как ни крути, интересы другие. И на автомойку, мою Ульянку никакими конфетами не заманишь)) А для Сашки любимым развлекаловом было в гараже поиграть. Мои лет до 15 практически не отличались по интересам. И я бы не сказал, что я от Ольги дальше, чем от Олега. Магистр опять скажет, что женщины не должны Родину защищать, в шахты лазить и на автомойке бывать . Не дело в том, что они тоже разные бУвают (не могу от Светкиного слова воздержаться).

magistr: Алекс, девочки будут такими, какими ВЫ их воспитаете. Не заложено матушкой природой в женщину то же логическое мышление, о котором я говорил .У них своя логика, ассоциативная, что ли. Женская в общем. Но если пять лет в техническом вузе просидеть, а потом всю жизнь мужиками руководить, то наверно чему - то научишься. В принципе и крылышки женщине отрастить можно и бицепс накачать. Только нужно ли это??? У Арсения в классе училась девочка Даша. Гоняла с мальчишками футбол, дралась и считала западло водится с девочками. Но прошли годы и сейчас, встретив Дашу, я сначала ее не узнал. Природа взяла свое, сделав из пацанки девушку.

yamama: Nikita-80 пишет: Только под моим контролем.Должен знать-с кем,о чем,где...Да и свободного времени должно быть поменьше. охххх!!! как хочется поспорить, но не буду: не по теме, да и дело действительно ЛИЧНОЕ

Шура: magistr пишет: У Арсения в классе училась девочка Даша. Гоняла с мальчишками футбол, дралась и считала западло водится с девочками. Но прошли годы и сейчас, встретив Дашу, я сначала ее не узнал. Природа взяла свое, сделав из пацанки девушку. Ох, как знакомо! В школе на уроке литературы учительница нам пророчила, кто будет походить на какого литературного героя. И сказала мне: "А ты будешь некрасовская Саша, мягкая и нежная!" Пацаны, с которыми я гоняла в школьном дворе хоккей с банкой из-под "Мальвы" (наверное, только Алекс и Света застали "Мальву") дружно загоготали: да никогда такого не будет!! А учительница опять свое: "Будешь, Сашенька, будешь!"

Alex710: magistr пишет: Алекс, девочки будут такими, какими ВЫ их воспитаете. Вы что думаете, что я из Ольги пацанку умышленно делал, что ли? Или из Светки её мама? Это уж характер. magistr пишет: девочка Даша. Гоняла с мальчишками футбол, дралась и считала западло водится с девочками. Но прошли годы и сейчас, встретив Дашу, я сначала ее не узнал. Природа взяла свое, сделав из пацанки девушку. Ну, не знаю, что Вы имеете ввиду под словом "девушку"? Но, не думаю, что пацанка может стать эдакой "дамой с собачкой" или леди в салоне красоты, обсуждающей гламурный журнал. Характер человеческий, конечно, меняется, но не на противоположность же. magistr пишет: Но если пять лет в техническом вузе просидеть, а потом всю жизнь мужиками руководить, то наверно чему - то научишься. Но Светку насильно в технический ВУЗ никто не тащил. Она сама свой путь выбрала. И, кстати, никогда никем не руководила.

Svetka-Bekky: Шура пишет: В школе на уроке литературы учительница нам пророчила, кто будет походить на какого литературного героя. И сказала мне: "А ты будешь некрасовская Саша, мягкая и нежная!" Пацаны, с которыми я гоняла в школьном дворе хоккей с банкой из-под "Мальвы" (наверное, только Алекс и Света застали "Мальву") дружно загоготали: да никогда такого не будет!! А учительница опять свое: "Будешь, Сашенька, будешь!" И как, Шура, Вы мягкая и нежная? Я что-то в себе не уверена. Если только в душе, так я и тогда была в душе мягкой и нежной : "Спрятана под "латами" Светка, но распахнуто сердце её..."

Шура: А тебе такое сулили? Что будешь мягкой и нежной? Я рассказываю только про свою учительницу, и все! Я уж с тобой, Свет, попросту, на ты, как с пацанами! Не обидишься?

Svetka-Bekky: Шура пишет: А тебе такое сулили? Что будешь мягкой и нежной? Я рассказываю только про свою учительницу, и все! Да нет вроде. Хотя те, кто меня хорошо знают считают доброй. А остальное "латы" - Женя прав был, наверное... Шура пишет: Я уж с тобой, Свет, попросту, на ты, как с пацанами! Не обидишься? Ну, не будем скрывать, что мы уже давно на "ты" в "аське". Мне Никита предлагал на "ты" перейти, а я - дура почему то отказалась. Теперь жалею. Можно "переходить", Никита?

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ну, не будем скрывать, что мы уже давно на "ты" в "аське". Мне Никита предлагал на "ты" перейти, а я - дура почему то отказалась. Теперь жалею. Можно "переходить", Никита? Можно,Света!Хорошо,что сама теперь предложила,а то я второй раз никому ничего не предлагаю,только детям покушать. Очень рад!

SS: Давайте уж тогда все на "ты". Честно говоря, мне привычнее обращаться на "вы", но я люблю порядок и симметрию .

Svetka-Bekky: magistr пишет: Дурочек - не надо. А кулема, с хорошим образованием - идеальная жена. А зачем кулёме хорошее образование? Мужу перед друзьями хвалиться? Образование должно пользу приносить для окружающих.

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Как правило,эти люди спокойные и культурные.

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А зачем кулёме хорошее образование? Мужу перед друзьями хвалиться? Образование должно пользу приносить для окружающих. Правильно,Света!Никаких кулем!Жена должна в случае чего заменить мужа,быть,по возможности в курсе дел и вообще быть умницей,а не надеется только на деньги,оставленные мужем. В случае какой-нибудь катастрофы уметь жить независимо.

Шура: Nikita-80 пишет: Жена должна в случае чего заменить мужа,быть,по возможности в курсе дел и вообще быть умницей,а не надеется только на деньги,оставленные мужем. В случае какой-нибудь катастрофы уметь жить независимо. Давно хотела написать, когда речь про женщин и работу зашла, да как-то не хотела от темы общей уходить, что муж не вечен, как и все в мире. Может и умереть, и уйти к другой - что только не бывает в жизни! И конечно, женщина должна иметь возможность себя прокормить, а не быть только придатком чьим-то.

SS: Шура пишет: Давно хотела написать, когда речь про женщин и работу зашла, да как-то не хотела от темы общей уходить, что муж не вечен, как и все в мире. Может и умереть, и уйти к другой - что только не бывает в жизни! И конечно, женщина должна иметь возможность себя прокормить, а не быть только придатком чьим-то. Нужно по возможности делать сбережения. И женщинам и мужчинам.

Alex710: SS пишет: Нужно по возможности делать сбережения. И женщинам и мужчинам. Чтобы делать сбережения, надо во-первых иметь достаточный для этого доход (а в нашей стране он у большинства, увы...), а во-вторых иметь ещё и свойство характера такое (я где то лет десять назад прочитал какого-то миллионера книгу (из Венгрии вроде, не помню фамилию): он пишет свой основной принцип: от любого поступления денег (хоть копейки какие, хоть большое) - 10% на банковский счёт. Я попытался, но надолго меня не хватило

SS: Alex710 пишет: Чтобы делать сбережения, надо во-первых иметь достаточный для этого доход (а в нашей стране он у большинства, увы...), а во-вторых иметь ещё и свойство характера такое (я где то лет десять назад прочитал какого-то миллионера книгу (из Венгрии вроде, не помню фамилию): он пишет свой основной принцип: от любого поступления денег (хоть копейки какие, хоть большое) - 10% на банковский счёт. Я попытался, но надолго меня не хватило Доход у меня тоже очень небольшой, но мне, возможно, легче в силу семейных обстоятельств. Главное же, наверное, в том, что Вы с уверенностью смотрите в будущее, и Вам это просто не нужно, а, согласно принципу бритвы Оккама, т.е. тому же принципу бережливости, все ненужное лучше отсекать. Кроме того, подозреваю, что легко могу оказаться в дураках в результате очередного финта нашего правительства. Это как с данным форумом: пытался хоть отдаленно почувствовать, что чувствовали дети в приведенных рассказах, а потом окажется, что многие из этих рассказов выдуманные. Вот смеху то будет! P.S. Кстати, Леонид, меня очень интересует, как здесь называется очередное загадочное звание, которое присваивается за 729 (93) сообщений. На Вас одного наджда!

Nikita-80: SS пишет: ужно, а, согласно принципу бритвы Оккама, т.е. тому же принципу бережливости, все ненужное лучше отсекать. Извини,хоть ты и не со мной"разговариваешь",не понял,что ты имел ввиду-"ненужное лучше отсекать"?

SS: Nikita-80 пишет: Извини,хоть ты и не со мной"разговариваешь",не понял,что ты имел ввиду-"ненужное лучше отсекать"? Я имел в виду, что если человеку не нужны сбережения для какой то определенной цели, то нефиг себя мучить и ограничивать потребности.

Nikita-80: Ну,слава богу,ты жив-здоров,хотя вроде немножко"не в духе".А то я забеспокоился-не запорол ли ты себя вчера"на сон грядущий",следуя примеру из книги Лескова? Потребности удовлетворять надо обязательно,иначе на чем-то зациклишься.Но и откладывать деньги тоже необходимо.Неизвестно,что завтра будет.

SS: Nikita-80 пишет: Ну,слава богу,ты жив-здоров,хотя вроде немножко"не в духе".А то я забеспокоился-не запорол ли ты себя вчера"на сон грядущий",следуя примеру из книги Лескова? Теперь, в период отчетности, порщики и так найдутся. Сегодня вроде пронесло, с одним проектом, кажется, разобрались, но их у меня еще как минимум 2 (как максимум 4, если заставят по всем отчитываться). Почему не в духе? Просто старался писать серьезно.

Svetka-Bekky: SS пишет: Теперь, в период отчетности, порщики и так найдутся. Надеюсь не в "кульке"?

SS: Svetka-Bekky пишет: Надеюсь не в "кульке"? Отвечу в стиле Дениса: Если я буду уж слишком сильно наглеть, могут наговорить такого, что самому захочется поднять рубашку и завязать кульком, чтобы ничего не слышать .

SS: Вчера шел по пустынной лесной тропинке и увидел свежеповаленную березу. Решил воспользоваться советом Эйнарса и сделать розгу. Испортить живое дерево у меня не поднялась бы рука, но тут оно было уже мертвое. Все равно было очень жалко обрывать листики с ветки. К сожалению, результат не оправдал надежд: кончик розги попал не туда, куда нужно, а сама она сразу же сломалась, причем было почти не больно.

Svetka-Bekky: SS пишет: Вчера шел по пустынной лесной тропинке и увидел свежеповаленную березу. Решил воспользоваться советом Эйнарса и сделать розгу. Испортить живое дерево у меня не поднялась бы рука, но тут оно было уже мертвое. Все равно было очень жалко обрывать листики с ветки. К сожалению, результат не оправдал надежд: кончик розги попал не туда, куда нужно, а сама она сразу же сломалась, причем было почти не больно. Так она засохла уже, наверное, поэтому и сломалась легко.

Гошан: По поводу зверских наказаний. Мой папа рос в 60-е. Так вот, наш батя настоящий мужчина, сильный, высокий, умеет зарабатывать. Любит семью, заботится. Уверенный в себе... Но в присутствии одного человека он замыкался в себе, становился не веселым, не ращговорчивым - это наш дедушка, его папа. Он прошёл войну и может это сказалось, но он пород нашего папу в детстве, как сидорову козу. Дедушка много рассказывал историй про это. Папа редко когда говорил. Но недавно мы за бутылочкой водочки батек поведал про своё воспитание. Его папа порол за все. Буквально за все. Причём всем подряд - в основном ремень, шнуры. Реже резиновые шланги/ремни. Несколько раз розги. Папа говорил что рубцы и синяки буквально не сходили с ягодиц. И драл до полусмерти. Пород до 17 лет почти до окончании школы. Наш папа слова поперёк боялся вставить. Как чуть чего - снимай штаны. Были случаи, когда его по роли прямо при друзьях голого, или при соседях по коммуналки. Друзья придут в гости, например смотрят телек, тогда в новинку. А у них две комнаты в коимуналке. Дед из соседней комнаты приходит, че так громко? Саша - снимай штаны. Бесроикасловно встал снял штаны и на четвереньки, деду между ног. Тот ремень солдатский достанет и давай зад голый хлестать. Друзья смотрят. Я в шоке был. Затем один раз заставил поставить в ряд табуретки и лечь на них на общей кухне, взял у дворника веник, вынул несколько веток и сек на глазах всех жильцов. Говорит старался дома меньше находиться, ходил на несколько секций и кружков. Я говорю: а че сдачи дать? Нет уважаемый человек войну прошел, ранения, кантузия, жену потерял от болезни. Вторую при родах, как раз папиных. Блин думаю, вот если бы меня при друзьях голого пороли, я бы из дома убежал бы в тот же день. Он говорит, не только с ним было такое. В коммуналках, 9 семей, 3 подростка одного возраста нашкодят. Их родители в одной комнате соберут, штаны спустят и секут по очереди. Неужели такое было? Кто из 60-х. ? Скажите. Верится с трудом.

Аркаша: Гошан пишет: Неужели такое было? Кто из 60-х. ? Скажите. Верится с трудом. Как человек 58 г.р., скажу, что бывало и в 60-е, и в 70-е. Не всегда и не очень часто, но бывало. И никто ничего необычного в этом не видел. Если будет время, расскажу конкретные истории.

Гошан: Расскажите пожалуйста. Наш папа вообще никогда не офишировал наши наказания. Даже когда с улицы загонял, при друзьях звал, якобы, помочь в чем нибудь.

Гошан: Да, середина 90-х. Героиновый бум. Отцу пришлось попотеть чтобы мы с братом не оказались в этой яме (никогда в жизни не пробовали). Ремень был основным средством. Вся наша компания подсела на иглу. Тусовались в беседке детского садика. Так отец нам ад устраивал. Придешь домой - где были ? В беседке? Спускай штаны. Порол просто за нахождение в этой компании. За общение с некоторыми людьми. Ей богу, порол еженедельно обоих. А в те дни когда не порол - это был домашний арест ))) в результате вся наша компания поплатилась жизнями, а мы с братом задницами, зато живы. )))

Пашка: Что уж тут рассказать? На майские праздники совсем распустился, вот и пришлось снова снимать штаны. Опять орал, дрыгал ногами. Хуже всего, что после поставили в угол. С голой *опой. Пусть ненадолго, но все равно стыдно.

Helen: "Тут у нас недавно был случай, когда в нормальной семье отец свою дочь в 14 лет впервый выпорол за реалные "подвиги", а та побежала пожаловатса. В результате отцу порядочный штраф, а дочь в семью вернулась через месяц, когда было обещанно что пальцом никто больше нетронет. Как вам кажетса, какой был результат? Даже большинство правозащитников признало что в этой семье нормальные отношения испорчены навсегда и безвозвратно. А будет ли кто иметь моральное право просит; какую то ответственность от подителей, если девка что нибудь натворит потом? Извините, сейчас уже социальные работники её воспитивает." Извините, если эта девочка в чем-то послушалась родителей только потому, что боится быть побитой, я не знаю, что из нее вырастет и что она будет делать , если их рядом не будет. В конце концов она решит, что они ей не указ. Не лучше ли решать проблемы совместно поиском компромисса , тем более в 14 лет, когда ребенок готовится к взрослой жизни и должен учиться сам принимать решения Я не буду вдаваться во всякие рассуждения, что можно не совершать каких-то жутких преступлений или мелких пакостей типа бросания бумажки на улице не потому что боишься наказания, а потому что и не хотелось как-то, вот такой моральный закон внутри меня. А именно эта ситуация, что девочка месяц прожила в учреждении, ну и что. Ее там не пытали наверно. если бы со мной как-то непотребно обошлись, а потом даже не извинились, а сказали "так тебе, будешь знать", то я бы хоть на хлебе и воде просидела ради того, чтоб этот человек никогда больше не посмел. Собственно много было историй, когда родители просто испугались реакции своего ребенка (например, перестал с ними общаться), и изменили свое поведение. Без привлечения соцслужб. Если бы кто-то оставил на мне синяки без моего желания (если это не игра в пейнтбол), у меня бы и в мыслях не было не писать заявления в полицию, а ждать следующего раза. И чтобы мне еще угрожали "давно не получала", нет, лучше бы я могла с чувством полной безопасности сказать "и что ты мне сделаешь". И если этот штраф будет за счет меня, мне чего-то не купят, это не так страшно. Потому что собственное достоинство и безопасность мне дороже. Я даже не представляю, что бы я чувствовала, если бы не чувствовала себя дома в безопасности, боялась идти домой, боялась , что же будет, когда придут родители. Тут некоторых почитала и поняла, какие они у меня всё-таки хорошие при всех их недостатках, при моих недостатках, при моем сложном характере, при всех наших конфликтах. Или просто нормальные мои родители люди. И опять по ситуации. Где есть профилактика семейного насилия, как раз насильник должен на время уйти из места общего проживания. То есть ее отец бы мыкался какое-то время по гостиницам, а потом бы вернулся и думал, как выстраивать отношения с дочерью не по принципу "будет по-моему, а иначе получишь, будешь валяться в ногах и молить о пощаде". По-моему отличное решение, нисколько не ухудшит семейные отношения, а наоборот улучшит

Евгения: недавно меня мой молодой человек по старине на конюшне вожжами выпорол

полная версия страницы