Форум » Наказания как стиль жизни » Первые опыты "тепличных растений". » Ответить
Первые опыты "тепличных растений".
libertine: Или жертв либерального воспитания. Короче, тех, кому хотелось испытать на себе порку, но, увы, с родителями провокации не срабатывали, или идейность родителей была закреплена опытом нескольких поколений свободного воспитания (такие бывают, "увы" или "ах" - вам решать). Итак, что вы делали, чтобы нарваться - если этого хотелось? Не важно, осознанным ли было ваше желание или нет, или не очень. Не важно, кого именно вы пытались спровоцировать. Родителей. Учителей. Старших друзей. Ровесников. Мне интересны истории. Живые. Неровные. И вовсе не обязательно с хэппи-эндом. Свои я напишу несколько ниже, их есть у меня :) Фантазеров прошу редактировать свои фантазии - я не так, чтобы по теме "400 ударов кабелем" (с). Люблю что-нибудь понатуральнее.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Данко: Я например учителей не провоцировал специально, чтобы они мне двойки ставили, а так как точные науки у меня симпатий не вызывали, всё получалось само собой. Дальше по этапу, получил двойку, получил ремня. И никаких провокаций не надо. Всё в естественном режиме. Хорошо ещё не за каждую двойку получал. А то бы был порот еженедельно наверное. Правда получал я ремня гуманно в отличии от многих здесь, в среднем раз 15 не снимая штанишек и трусиков. Отец не трогал меня никогда, а мать доставала ремень из гардероба и начинала бегать за мной вокруг стола. Догнать меня было сложновато, поэтому она двигала стол и я оказывался в западне. Далее меня брали за руку и начинали стегать. Хоть и через штанишки, было всё равно больно. Кстати, порка от матери, желанной не была. Но остальных почему то, мои двойки не волновали. А вот жену иногда с успехом провоцирую.
libertine: Данко, с двойками мне определенно не везло. Я была патологическая отличница. Из тех, кто мало что делает, но получает пятерки. В началке это еще можно было объяснить способностями, а после - "дневник работает на тебя", и всё. Попробуй, денься куда-нибудь. Не хвалюсь, потому что это не мое достижение совершенно. Я ни разу в жизни не сделала дома ни единого устного домашнего задания. В старших классах я пробовала писать провокационные сочинения. Но уже сменилась эпоха, и мой полу-троллинг воспринимался, как нечто интересное и экспериментальное. Обидно, ага. Впрочем, я догадывалась, что провоцировать на двойки было бесполезно - только репутацию свою портить. Развести учителя формата двадцати-тридцатилетней давности на порку - двойкой было нереально. Развести на такое дело мою мать - было еще сложнее. Приходилось придумывать более интересные и сложные варианты. Впрочем, учительница математики какое-то время фигурировала в моих фантазиях на тему.
Мимо проходил: Мне особо нарываться не надо было - получал довольно регулярно. Помню только один случай, когда нарвался специально - сам себя сдал. Мне одиннадцать тогда было, история довольно банальная. С соседской девчонкой, которая мне очень нравилась, залезли в чужой сад и получилось так, что я сумел удрать от хозяина так, что он меня даже не успел узнать, а её за ушко и домой - к её деду. Дед поговорил с соседом и занялся воспитательной работой, а я со своего двора подглядывал: сквозь щели в штакетнике всё видно было, а летом пороли нас частенько во дворах, на скамейках. Видел всё: как она спускала шорты и трусы, ложилась. Она тоже увидела, что я подсматриваю и бросила на меня несколько очень недобрых взглядов, но деду не сдала - сказала, что одна была там, хотя влетело ей очень прилично и ревела она сильно. На следующий день она на меня дулась даже не из-за того, что ей попало, а мне нет, а из-за того, что я подсматривал. Тогда я и ляпнул, что сегодня вечером, когда родители с работы придут, то меня тоже будут пороть и она может посмотреть, если хочет. Она с недоверием "фыркнула" и продолжала дуться. Пришлось "нечаянно" проболтаться родителям, какие вкусные груши созрели у дяди Миши в саду.
Данко: Не знаю, я может быть не всё здесь прочитал. Но у меня такое впечатление, что девочки чаще мальчиков пытаются спровоцировать родителей или кого то другого на порку. Об этом неоднократно пишет Эйнарс, писала Luba, теперь libertine. От мальчиков в этой роли выступает муж Юлианы, я где то читал об этом, что у них, где он жил какой то священник наказывал женщин розгами и её муж мечтал к нему попасть на воспитательный процесс. Я хоть и хотел может быть нечто такое, но страх перед наказанием почему то пересиливал. Первый раз я увидел порку в детском саду, ну, если это поркой назвать можно. Было мне лет пять. К нам в группу привели преподавателя музыки, тётеньку, которой как я сейчас думаю, вряд ли было даже 25 лет. В группе было человек 10-12. Она играла на пианино, что то нам пела, а мы должны были повторять, чего то рассказывала. Было очень скучно, поэтому когда она что то сказала не так или не то, мы все дружно засмеялись, кто то из нас бросился её передразнивать, в том числе и я. Ей это очень не понравилось. Почему она схватила именно ту девочку не знаю? Может она сказала что громче других, может препод. посмотрела именно на неё в тот момент. Но она разложила девочку у себя поперёк коленей задрала юбчонку и сняла трусики и стала шлёпать рукой, сильно, звонко. Девочка сразу заплакала, а она всё шлёпала и шлёпала. Потом взяла и посадила её голенькую и ревущую на шкафчик. Не думаю, что он был очень высокий, но для нашего то роста...Мы все притихли затаив дыхание, вдруг кто следующий. Но вроде пронесло. Больше никто не смеялся и не подшучивал над ней. О каких тут можно было думать провокациях, даже не знаю, просто был страх.
Mily: libertine, Вы классную тему подняли, потому что интересно проследить саму цепочку событий и их влияние. Было бы здорово, если бы Вы рассказали, увенчались ли Ваши попытки по провокации успехом (понятно, что Вы добились своего, вопрос в том, насколько желаемое совпало с действительным), какие были мысли и эмоции, что заставило продолжать. Я никогда не расценивала поведение детей, как попытки нарваться на наказание, и только посла Ваших слов об этом задумалась. Мне поделиться нечем особо, поэтому с удовольствием почитаю. Из своего опыта с ребенком, я могу сказать, что в детском возрасте был элемент провокации. Мне сложно оценить подоплеку этих желаний, но больше я склоняюсь в сторону игры, хотяяяя, так как периодически всплывала тема нехватки ремня, потому как уж очень шилопопое создание было, не исключаю, что хотел проверить, как оно на самом деле. Но опять же что там было первичное: проверка серьезности намерений или именно желание испытать, возможно, и то, и другое. Часто бывало такое, что он баловался и, когда говорили, что ща будет по попе, он начинал беситься еще больше ровно до того момента, пока не шлепнешь. Но при этом его никогда больно не били ни я, ни муж, и до определенного возраста ремень только лишь упоминался, но не применялся. Потом уже шлепок тоже не останавливал, а только раззадоривал. А вот, когда он в первый раз отхватил по серьезному, эти игры прекратились, и имено с отцом, от которого, собсна, и попало, со мной через раз и потом тоже сошли на нет, но там, я уже думаю, что просто по возрасту.
libertine: Данко, после такого опыта, конечно, вряд ли захочется провоцировать... по-моему, всю охоту отбивает надолго. Я не ходила в садик. В раннем детстве мне негде было стать свидетельницей подобного воспитательного процесса - я жила почти в сказке. Советский принц Гаутама, то есть принцесса, блин. Про наказания я знала, но была просто уверена - что все "такое" осталось в далеком прошлом. Примерно в середине прошлого тысячелетия (конечно, смешно такое читать, но мне, когда я так думала, было лет 5-6). Потом я начала активно читать, и решила, что с наказаниями все-таки было покончено несколько позже - где-то в середине двадцатого века, если брать СССР. Столкновения с реальностью у меня начались позже - когда мама развелась и с закрытой дачи мы переехали в обычную городскую квартиру. В смысле - я узнала, как дела обстоят у других, а также то, что у детей нифига нет защиты от действий взрослых. Мой дом, при этом, оставался моей крепостью, в нем были свои законы, самого понятия "наказание" в моей семье не было. Я не очень помню момент, когда именно мне стало интересно - "а как это может быть", но он точно был задолго до школы, то есть соотносится с довольно защищенным временем моей жизни.
libertine: Мимо проходил, спасибо за рассказ :) Я 100% уверена, что тем, у кого опыт получения наказаний был регулярным, особо искать как-то не хотелось. Еще бы. Сдаваться и пытаться выручить друга, или хотя бы разделить участь - это другое. Подобный опыт у меня был, но, к сожа... к счастью. Кончилось все беседой и словесными угрозами.
Данко: Мила, а между прочим очень похоже, что сын Ваш специально нарывался, все симптомы налицо. Но очевидно получив вместо Вас от отца, прекратил попытки. А меня еще один случай отучил провоцировать. Я об этом рассказывал уже, но думаю, повториться можно. Мне было 7 лет когда родители меня отправили к двоюродной сестре матери в Петушки. Там у них свой дом был, типа деревенского, а по соседству жила девочка, старше меня на год, симпатичная.... Не помню уже за что но она однажды взяла прутик и перетянула меня им по заднице, мне было так больно, так больно хоть и через штанишки, что я от неё убежал и боялся после этого вообще подходить. Боль от этого прутика мне запомнилась на всю жизнь. Не знаю, чем я притягивал к себе, девочек с прутиками, но в моей жизни, таких девочек с прутиками, было ещё много., причём я их не провоцировал даже.. но боль от первого прутика, запомнилась настолько, что им меня догнать попроосту не удавалось, не смотря на то, что мне это импонировало. После уже,, я решил, что наверное был маленьким, а взрослым розги выдержать легче. Поэтому как то попростл жену попробовать розги. До сих пор жалею, невыносимо больно, также, как и в детстве, Какие уж тут провокации?
libertine: Mily, скажу сразу - нет, в детстве и отрочестве всерьез развести взрослого или старшего на порку - мне не удалось. Опыт такого рода я получила в юности, в годы первых сексуальных экспериментов. Уверена, что среди детей есть такие, кому интересно. Я не знаю, откуда это берется, какая-то ранняя травма, какая-то неудачно включившая воображение сказка ("Черная Курица" вполне подойдет, брр, запретила бы такое вообще). Думаю, сама я способна узнать такого ребенка, определить, нарывается он - или это просто активный, живой ребенок, не умеющий вовремя остановиться. Маму свою я практически не провоцировала. Как-то сразу было понятна вся бесполезность этого. Забавно получилось с "несостоявшимся отчимом". Когда моя мама начала с ним встречаться, мне было 9. Я решила, что вот он, правильный объект для :) Но мои провокации, видимо, были слишком слабыми, а также человек мне нравился - кроме провокаций, было интересно поговорить... Но через полгода эмоциональной раскачки я решила, что еще немного - и все получится. За ремень он один раз реально схватился. Но мне удалось убежать. Ха. Потом вдруг я узнала, что они с мамой, возможно, скоро поженятся. Ух, как меня переклинило! Чуть не перепутала туризм с эмиграцией же. Пришлось сдать назад и стать этаким эмпатичным котиком. Я продолжала немного троллить будущего отчима и маму, но делала это по-доброму, и рамок уже не переходила. В семье, где принят юмор, это считалось нормальной жизнью. А потом мне не повезло еще раз - свадьба расстроилась. Мама "передумала"... Тогда все тематические мысли у меня из головы вылетели, я переживала за мою маму. "Несостоявшийся отчим" периодически звонил маме. Однажды, когда я брала трубку, я спросила его, можно ли гулять с его собакой, как прежде - мы же не ссорились... Он разрешил. Это уже совершенно другая история, в которой нет ни тематических, ни романтических моментов, обычная дружба двух одиноких людей. Несколько раз у меня было желание рассказать этому человеку, что я такое, но... не решилась. Иногда я думаю, что он догадывался.
Mily: Данко пишет: Мила, а между прочим очень похоже, что сын Ваш специально нарывался, все симптомы налицо. Ну я не вижу, лично, симптомов налицо, которые бы говорили безапеляционно об этом, а не о том, что он - ребенок с активным типом нервной системы или о том, что таким образом он проверял, как далеко с нами можно зайти в шалостях. Я не исключаю это, но ставить "диагноз по фото" не стала бы. Данко пишет: Но очевидно получив вместо Вас от отца, прекратил попытки. Попытки прекратил он потому, что ему это не понравилось и перестало ассоциироваться с забавной игрой, а не потому, что хотел от меня, а получил от отца.
Mily: libertine пишет: Уверена, что среди детей есть такие, кому интересно. Я не знаю, откуда это берется, какая-то ранняя травма, какая-то неудачно включившая воображение сказка ("Черная Курица" вполне подойдет, брр, запретила бы такое вообще). Думаю, сама я способна узнать такого ребенка, определить, нарывается он - или это просто активный, живой ребенок, не умеющий вовремя остановиться. Да, есть такое дело, была травма и ему абсолютно точно не хватало ласки, тактильного контакта и материнского тепла, но и то, что он не умел и до сих пор не всегда умеет вовремя остановиться, тоже его отличительная особенность)). Еще есть такая вещь, что пока он бывал у нас временно, я ему очень нравилась. Он со мной обнимался, ходил за ручку и говорил, что я похожа на принцессу. И даже как-то одно время планировал на мне жениться (на вопрос папы, а как же я, сын?, ответил, что мы его к себе жить возьмем ). И вот эти попытки нарваться в то время носили всегда положительный характер, то есть это было непрекращающееся баловство, которое меня доставало, но не злило. И при этом он бесился именно до тех пор, пока с ним не провзаимодействуешь тактильно, но как - неважно. Как-то я красила ногти, а он прыгал рядом, отчего на старых полах все ходило ходуном вместе со мной. Я сказала раз, два, ушла в другую комнату, он прибежал следом и прыгал там. Когда я, как Машенька из сказки, пересидела на всех стульях и кроватях, а ногти напоминали абстрактный экспрессионизм Поллока, я сказала, что одна обезьяна щас получит по по. На что он перестал прыгать, сделал вот такие О_О глаза и спросил, понимаю ли я, что после такого он уже не сможет на мне жениться. Я подвисла, а он продолжил прыгать. Пришлось стереть экспрессию с ногтей и пощекотать его. Вот тогда перестал. А вот, когда он стал с нами жить постоянно, то провокации сменили плюс на минус, стали чаще и жестче, начались капризы и истерики, и вот там уже все это было совершенно другой природы, просто было неприятие ситуации. libertine пишет: Ха. Потом вдруг я узнала, что они с мамой, возможно, скоро поженятся. Ух, как меня переклинило! Чуть не перепутала туризм с эмиграцией же. Пришлось сдать назад и стать этаким эмпатичным котиком. Я продолжала немного троллить будущего отчима и маму, но делала это по-доброму, и рамок уже не переходила. В семье, где принят юмор, это считалось нормальной жизнью. Систрааа!))) Я, правда, без подоплеки это делала. Просто страшно стало в один момент, показалось, что опять все встанет с ног на голову, как с разводом, и я этого не хотела. Но у нас хэппи-эндом кончилось: мои поженились, родили мелкого и до сих пор живут счастливо.
libertine: Да, есть такое дело, была травма и ему абсолютно точно не хватало ласки, тактильного контакта и материнского тепла, но и то, что он не умел и до сих пор не всегда умеет вовремя остановиться, тоже его отличительная особенность)). Мне кажется, что ваш приемный ребенок совершенно без тематических загонов :) Желание тактильного контакта - это я тоже помню. В моем случае, кроме всяких там "на ручки" это еще было отчетливое желание довольно экспрессивной возни, чтобы меня, например, кто-то валял по ковру. Такое я отыгрывала с дедушкой. Наши "бои на ковре" несколько напрягали мою маму, она не очень такое понимала. К сожалению, дедушка с нами не жил, видела я его раз в несколько недель. Мой ребенок тоже любит побороться на ковре или на диване (к сожалению, особенно - утром, когда я еще хочу спать). Систрааа!))) Я, правда, без подоплеки это делала. Просто страшно стало в один момент, показалось, что опять все встанет с ног на голову, как с разводом, и я этого не хотела. Но у нас хэппи-эндом кончилось: мои поженились, родили мелкого и до сих пор живут счастливо. Этого я почему-то не боялась. Мамин развод с моим отцом воспринимала как избавление (она была очень несчастна в браке). Понятия не имею, почему меня не пугал сам факт прихода еще одного человека в нашу с мамой жизнь. Возможно, я просто была уверена, что я для мамы - главное, что у нее есть, мои интересы будут в порядке. Но когда я провоцировала будущего отчима, все у меня строилось на конечности его пребывания у нас дома :) уйдет, остынет, подумает, потом опять придет - это я понимала, это я научилась учитывать и использовать. Я прекрасно понимала, что провоцировать постоянно живущего рядом человека - довольно опасно. Подумала. Все-таки от отчима я НЕ хотела именно тактильного контакта, как раз этого я несколько сторонилась в принципе. От него я хотела общения. Он был интересный. Ну и того, про что форум. Может быть, я хотела выйти из модели либерального воспитания и попробовать что-то другое... Правда, это я сейчас так думаю - а тогда меня как будто несло, я не могла противиться желанию его провоцировать и провоцировать снова.
володька: libertine пишет: Сдаваться и пытаться выручить друга, или хотя бы разделить участь - это другое. Подобный опыт у меня был, но, к сожа... к счастью. Кончилось все беседой и словесными угрозами Сильно повезло, мои подобные подвиги обычно заканчивались свиданием с ремнём.
libertine: володька, я все-таки девушка. Вид имела ангельский, голос нежный и интонированный. При этом апеллировала к логическим каким-то выводам, и неплохо, для своих лет. Надо было быть реально зверюгой, чтобы...
Mily: libertine пишет: Мне кажется, что ваш приемный ребенок совершенно без тематических загонов :) Я думаю, если и был какой то элемент интереса, то его разом отшибло первым негативным опытом. libertine пишет: Мой ребенок тоже любит побороться на ковре или на диване (к сожалению, особенно - утром, когда я еще хочу спать). Эта проблема решается вторым ребенком)). Мои теперь утром возятся друг с другом. Правда есть еще вариант, когда вся банда вместе с зоопарком приходит к нам)). libertine пишет: Понятия не имею, почему меня не пугал сам факт прихода еще одного человека в нашу с мамой жизнь. Возможно, я просто была уверена, что я для мамы - главное, что у нее есть, мои интересы будут в порядке. У меня насчет мамы тоже не было сомнений, был какой-то иррациональный страх, видимо, потому что тяжело дались перемены после развода. У Вас по-другому, просто, было, поэтому страха не было. libertine пишет: Опыт такого рода я получила в юности, в годы первых сексуальных экспериментов. И как были ожидания vs реальность? Первый блин обычно комом? Почему Вам захотелось продожать?
Данко: Мила, а я и пишу про симптомы, что похоже, а не утверждаю это. Поймите, что прикидываю происходящее, как бы вёл себя я, если бы пытался провоцировать. А разобраться в ситуации мы можем только с Ваших слов, поэтому не исключаю и Вашу оценку. И тогда скажите, оставаясь один на один с отцом, сын вёл себя также как с Вами, во время маникюра? Тут ситуация вообще довольно интересная. Вы, например разбирали её с такой, стороны? У Вас с сыном разница в 17 лет. Для матери в общем то подходите, но всё равно слишком молодая. Вы работали моделью в Америке, очевидно что красивая. Он стал жить с Вами вместе в семье с шести лет, Вы же мыли его голеньким? Как он вёл себя при этом, смущался? Причём он знал, что Вы ему не биологическая мама. Вам не кажется, что всё это тоже несколько провокативно по отношению к нему, причём не только тематически, а вообще? И могло повлиять на детскую психику. Понимаю, что вопрос поднятый мной, может быть не слишком подходящий для всеобщего обсуждения на форуме, но раз уж пошла такая пьянка, то режу последний огурец(с). Всё это не является стандартом для обычных отношений между матерью и сыном. Вы не задумывались над этим?
libertine: И как были ожидания vs реальность? Первый блин обычно комом? Почему Вам захотелось продолжать? Первый "блин" кончился разговорами и вдумчивым осмотром девайсов, а потом совершенно ванильными отношениями. Это, к сожалению, для меня обычное дело. Но после, с более правильно выбранным партнером, удалось перейти от теории к практике. Продолжать было интересно. В основном, ради чувств "после". И остающихся некоторых терзаний "до". Впрочем, до хардкора с элементами деперсонализации и всяких там следов, которые держатся по две недели - я доходить не собиралась.
Mily: Данко пишет: Всё это не является стандартом для обычных отношений между матерью и сыном. Все это - это что? То есть Вы считаете, что мамы не купают своих сыновей? Или они не балуются, когда хотят тактильного контакта, провоцируя маму поваляться с ним, пощекотать или шлепнуть? И о каких стандартах можно говорить в отношениях матери и ребенка я тоже не очень понимаю.
Данко: Нет, нет Мила, Вы это правильно подметили по поводу стандартов, я несколько не так написал, но думаю что и без Вашей рецензии понятно, что я хотел сказать. Просто время для правки прошло когда увидел.
Мимо проходил: В 6 лет обычно дети сами моются.
Данко: Мимо проходил пишет: В 6 лет обычно дети сами моются. Честно говоря не помню и не уверен, давно это было.
Mily: Данко пишет: но думаю что и без Вашей рецензии понятно, что я хотел сказать. Нет, мне реально непонятно, что Вы подразумеваете под стандартными отношениями мамы и сына и что в моих отношениях с ребенком Вам кажется нестандартным кроме возраста?
Данко: Я почему так написал. Потому, что половое созревание у детей начинается гораздо позже, чем неосознанная тяга мальчиков к девочкам и наоборот. Хотя, естественно процесс взаимосвязан и даже составляет очевидно единое целое. Мне например, девочки были небезразличны с детского садика. Однако дети не понимают, что такое секс и не имеют даже представления о том, что это такое. Поэтому тяга к нему может происходить в самых различных проявлениях, в том числе рассматриваться и через призму нашей темы.
Данко: Опять таки, вспоминаю детский садик. Тихий час. Все лежат. Воспитательница берёт ремень и прохаживается между коек. "Кто с открытыми глазами, тому ремня" - говорит. Я тут же закрывал, некоторые получали. А зачем? libertine? Не жалеете, что в детском садике не были? Вот Вам и воплощение Ваших провокаций было бы.
Mily: libertine, Вы писали, что стали осознавать свою инакость к 12 примерно годам, если я правильно запомнила. Вы себя такой приняли? Вам не казалось, что с Вами что-то не так, или может быть до того, как это стало осознанным?
libertine: Mily, кажется, даже раньше. Да, я себя довольно легко приняла. Пожалуй, то, что люди все-таки включались в мои провокации, хоть и "не до конца", убедило меня в том, что я не одна такая. Данко, нет, о том, что я не была в садике, я не жалею :) Так, как можно было огрести там - мне не интересно. Это тупое и уничтожающее воздействие на психику ребенка, тотальный контроль, от которого никуда нельзя деться. Мои фантазии были не про такое.
Mily: libertine, а где Вы брали информацию? Я не знаю, сколько Вам лет, но, наверное, в том возрасте, о котором Вы пишете еще не был распространен интернет. Каким образом вообще происходило развитие, скажем так, от начальной и впервые осознанной своей сути до получения первого опыта. И вообще оно происходило ли, как то Ваши ощущения, желания трансформировались по мере взросления? Я подумала, ничего, что я так расспрашиваю? Мне правда, интересно Вас читать и интересна именно физика процесса, психология, что происходит именно на уровне сознания, почему.
libertine: Mily, я довольно много читала. Книг нормальных, конечно, было мало, но у некоторых околопсихологических писателей нашлись правильные слова для меня. В некоторых биографиях попадались кое-какие ответы... В самом конце восьмидесятых и в начале девяностых с книгами стало получше. Интернет пришел незадолго до моего совершеннолетия. Нового о себе я оттуда уже не узнала. Первые опыты были скорее про эмоциональную раскачку, нарушение запретов и субординации. Два желания - вывести взрослого человека из себя, чтобы увидеть его-настоящего - и желание получить трепку - слились не сразу. Некоторое время я экспериментировала просто про границы дозволенного и про некоторый риск. Фантазии на тему шли отдельно. Может, так бы оно и было, если бы я однажды не "словила" подробную, красочную словесную угрозу. Сбежала, конечно, но потом, отдыхиваясь, поняла. Зачем я.
libertine: Mily, если бы я не хотела поговорить об этом(с), я бы еще пару лет просто читала форум :) все ОК.
Mily: libertine пишет: Mily, если бы я не хотела поговорить об этом(с), я бы еще пару лет просто читала форум :) все ОК. Ну, лучше перебдеть. А то вдруг Вы рассчитывали на пару историй, а я Вас, как Тузик грелку)). Я все думаю насчет возникновения интереса. Все-таки в детском возрасте, совсем детском, это больше похоже на желание контакта. Почему именно в такой форме - вопрос. И только уже в более позднем это начинает накладываться на сексуальность и поэтому я думаю, что первое и второе стоит разделять, и это разное. А что за фантазии были? В них фигурировали близкие люди, или просто абстрактный принц, может быть мальчик, который Вам нравился или это были взрослые люди, родители? Только ли это были мужчины или и женщины присутствовали? Как думаете, могло ли повлиять на это то, что у Вас не было эмоциональной связи с отцом (не было же, я правильно уловила?). Я просто сопоставляю Вас и себя, вроде бы что-то похоже: развод родителей в раннем возрасте, переезд, кардинальная смена жизненного уклада, все это стресс для ребенка, который может запустить что угодно, на самом деле. Но вот, например, до развода у меня с папой были очень хорошие отношения, он такой был прям папа-папа, на плечах носил, водил мороженое есть, на дни рождения вставал на одно колено и дарил цветы всегда и какую-нибудь золотую безделушку обязательно. А потом после, когда я на него злилась, я представляла, что я умру, нет, лучше заболею сильно или упаду откуда-нибудь и буду лежать без сознания на белых простынях, опутанная проводами и трубками, а он придет, будет держать за руку, плакать и очень-очень сильно раскаиваться, что бросил нас. И у меня это одно время прямо постоянно фигурировало в голове. И абсолютно очевидно, что мне просто не хватало папы, я скучала, у меня произошел эмоциональный провал в том месте, где раньше было общение с отцом, но вот почему-то фантазии были такие, а не про порку. Потом очень быстро появился отчим и у меня это само-собой прошло.
libertine: Я все думаю насчет возникновения интереса. Все-таки в детском возрасте, совсем детском, это больше похоже на желание контакта. Почему именно в такой форме - вопрос. И только уже в более позднем это начинает накладываться на сексуальность и поэтому я думаю, что первое и второе стоит разделять, и это разное. Совершенно точно у возникновения всего комплекса иррационального стремления к... - не одна составляющая. Но мне казалось, что изначально у меня было именно желание чего-то большего, чем контакта, которое, однако, могло навсегда остаться на грани сознания. Фрейд писал об этом. Такое, кажется, у многих есть, особенно у женщин. Иногда это случайно раскапывается психоанализом (спорный вопрос, стоит ли в эту сторону копать)... Далее - это иррациональное желание на грани сознания может чем-нибудь подкормиться. Недостаток тактильного контакта - да, пожалуй, могло это стать катализатором. Не уверена, что в решающей степени - при всех моих интересностях я не кинестетик, и никогда им не была. А что за фантазии были? В них фигурировали близкие люди, или просто абстрактный принц, может быть мальчик, который Вам нравился или это были взрослые люди, родители? Только ли это были мужчины или и женщины присутствовали? Как думаете, могло ли повлиять на это то, что у Вас не было эмоциональной связи с отцом (не было же, я правильно уловила?). Это были всегда взрослые люди, почти всегда - мужчины. Собирательные образы неких идеальных "старших", что ли. Кто-то, кому я могу довериться, и, может быть, подчиниться. Кто-то, кому я могу доверить права на свою шкуру. Как-то так. А потом после, когда я на него злилась, я представляла, что я умру, нет, лучше заболею сильно или упаду откуда-нибудь и буду лежать без сознания на белых простынях, опутанная проводами и трубками, а он придет, будет держать за руку, плакать и очень-очень сильно раскаиваться, что бросил нас. И у меня это одно время прямо постоянно фигурировало в голове. И абсолютно очевидно, что мне просто не хватало папы, я скучала, у меня произошел эмоциональный провал в том месте, где раньше было общение с отцом, но вот почему-то фантазии были такие, а не про порку. Мне кажется, я понимаю, почему такая разница... Вы - переживали опыт потери эмоционального контакта. Но у Вас этот контакт - БЫЛ. Вы знали, как там, внутри эмоциональной связи. Опыт разрыва переживается достаточно болезненно сам по себе, но порождает другие фантазии. На тему "вот со мной что-то случится, и вы/ты пожалеешь, что так со мной поступал"! Я же тосковала о том, чего никогда не знала. Мои образы ощущений были синтезированы, вытащены из обрывочного опыта и из книг. Тоска-желание. "Приручи меня. Дай мне защиту от внешнего мира. Направь мои силы и способности - ты же видишь, я крутая, но я не знаю, что мне с самой собой делать! Научи меня доверять. При этом - не будь слишком жестоким. Я поделюсь с тобой самым дорогим, что у меня есть - частью своей свободы". А отчим у меня, толком, и не появился... Я смогла сохранить отношения с ним, но это было все-таки не то, чего мне хотелось. Поэтому я продолжала поиски.
Mily: libertine пишет: Иногда это случайно раскапывается психоанализом (спорный вопрос, стоит ли в эту сторону копать)... Ой, насчет копать, и не только в эту сторону, я могу точно сказать, однозначно не стоит. Или не всем стоит. Я все же сторонник того, что обнажаться полностью и в том числе перед самим собой часто чревато. Раз нам дали подсознание и положили туда некоторые вещи, то иным стоит там и остаться. libertine пишет: Мне кажется, я понимаю, почему такая разница... Вы - переживали опыт потери эмоционального контакта. Но у Вас этот контакт - БЫЛ. Вы знали, как там, внутри эмоциональной связи. Опыт разрыва переживается достаточно болезненно сам по себе, но порождает другие фантазии. На тему "вот со мной что-то случится, и вы/ты пожалеешь, что так со мной поступал"! Я же тосковала о том, чего никогда не знала. Вот да, я об этом. Плюс то, что недостающий пазл заменился другим, но подходящим. И в случае со мной, и в случае с моим ребенком, который, кстати, в этом плане больше к Вашей истории подходит в том смысле, что у него тоже не было с мамой контакта даже тогда, когда он с ней жил, эти пустоты были восполнены и довольно быстро. А Ваша мама, как думаете, догадывалась о Ваших желаниях? Вообще были какие-нибудь ситуации, когда Вы, возможно, даже не желая того, раскрывались с ней? Или, может, какие-то записи в дневнике всплывали, стихи, я не знаю, в подростковом возрасте много такого бывает.
libertine: А Ваша мама, как думаете, догадывалась о Ваших желаниях? Вообще были какие-нибудь ситуации, когда Вы, возможно, даже не желая того, раскрывались с ней? Или, может, какие-то записи в дневнике всплывали, стихи, я не знаю, в подростковом возрасте много такого бывает. Mily, моя мама довольно много обо мне знала. У нас были близкие отношения. Такое случается в неполных семьях, просто мало пишут об этом. Матерей-одиночек принято жалеть, а не искать редкие плюсы... У нас было не принято лезть в личные вещи друг друга. Нашел письмо или текст? Понял, что не тебе или не твое? Отдай владельцу. Мама довольно рано знала о моей бисексуальности, ее отношение было спокойным. Несколько позже знала она и про тусовки с бдсм-щиками. Видела наиболее гуманные фото, которые я делала там. Не ее эстетика. Но ключевое слово тут "эстетика" - мама вряд ли представляла, что мой интерес глубже картинок. Но это я уже была на грани совершеннолетия, в лето поступления в институт... Когда она заметила элементы покровительственного отношения ко мне со стороны одного из учителей, она провела со мной беседу на тему возможного насилия - типа не оставайся с ним наедине, и, если он будет заставлять тебя что-нибудь сделать - скажи. Это была полезная беседа, я вовремя стала поосторожнее. У меня было тогда желание углубиться в подробности, признаться, что происходит на самом деле. Вовремя прикусила язык. Именно дневники мне было вести скучно. Были тексты, что-то вроде фанфиков (тогда я не знала, что они так называются). НФ и фэнтези. С "некоторыми элементами", а как же. Ну так элементов этих можно было найти и у раннего Перумова, и у раннего же Лукьяненко, и у Крапивина. Были картинки, в которых тоже ничего особенного не было. Инопланетные формы жизни, драконы и что-то еще на тему Экзюпери, с лисом и Маленьким принцем. Стихи тоже были, стандартная подростковая философская лирика, даже без закоса в готичность и, тем более, в суицидальность. Самыми тематичными во всем этом творческом поиске были переводы ранних песен Милен Фармер. Но тут уж я ни при чем, слишком откровенны исходники.
Mily: libertine пишет: Самыми тематичными во всем этом творческом поиске были переводы ранних песен Милен Фармер. Да лааадно!!! Вы шутите!!! Я одно время по ней сума сходила. Я до сих пор считаю шоу Live A Bercy фантастическим просто и до сих пор видео на ее старые песни завораживают, настолько они мини-кино, как, впрочем, и песни. Désenchantée, Pourvu qu'elles soient douces, Libertine - я до дырок засматривала. Она очень, очень крутая. Люблю ее. Стойте, а Ваш ник, это да?
libertine: Да лааадно!!! Вы шутите!!! Я одно время по ней сума сходила. Я до сих пор считаю шоу Live A Bercy фантастическим просто и до сих пор видео на ее старые песни завораживают, настолько они мини-кино, как, впрочем, и песни. Désenchantée, Pourvu qu'elles soient douces, Libertine - я до дырок засматривала. Она очень, очень крутая. Люблю ее. Стойте, а Ваш ник, это да? Ну конечно ник это да :)) Я почти на всех концертах была. Она абсолютно крутая тетка. Из-за нее мне пришлось учить второй иностранный язык, потому что вштырило меня, каким-то образом, ДО понимания, и даже до просмотра ее клипов. Я поняла, о чем она, это был мощный инсайт.
Mily: libertine пишет: вштырило меня, каким-то образом, ДО понимания Ну, потому что она очень мощно несет свою энергетику. Меня так же вштырило просто от одного звука ее голоса, хотя это вообще не мое, я люблю наоборот у женщин низкие с абертонами, сиплостью типа Пинк, или уж если сопранистые, то типа Энни Ленокс, а она была вообще не то, но уносило с первых нот.
libertine: Да, это так. Милен Фармер вообще "не такая", она не укладывалась в моем восприятии ни голосом, ни внешностью, она как будто продиктовала новый эстетический код (криво сказала, но это самое близкое). И я что-то такое важное в ней узнала. Mily, а как Вы относитесь к "эксперименту" Милен - к молоденькой певице Ализе? Не в смысле талантливости самой Ализе, а про что был этот эксперимент.
Mily: Слуште, а я не в курсе мож, про эксперимент. Я знаю, что Ализе они продюссировали с Бутонна, Милен писала тексты ей, я помню, что Лолита из каждого утюга звучала. И вроде сейчас Ализе опять же с подачи Милен камбэкнулась или она просто пропараллелила этот альбом с Милен, как со своей наставницей, я, если честно, сейчас плохо за этим слежу. Вообще, с Милен, ох... Ей очень трудно должно быть сейчас. Тогда, когда она взорвала музыкальный мир своим появлением, это был конец 90-х, она была особенная и в ней был потрясающий балланс между эпатажем и утонченностью. До этого что-то подобное выдавала Мадонна. Что-то. Но не то. У нее был только и исключительно эпатаж. Милен же единственной, на мой взгляд, удалось быть при таком бешеном сексуальном посыле, не пошлой, естественной, не кривляющейся. А потом началась эра поющих трусов и фриков типа Гаги. Что уж говорить, когда Агилера, Мэрайя и даже старушка Мэдж исступленно изображает тверк своей тощей задницей, в попытке перетрясти ей Риану, Бьенси и кто там у нас с ними. Как говаривали братья Коэны "Старикам тут не место". И я думаю она пытается как-то реинкарнироваться в Ализе.
einars: libertine пишет: Я не знаю, откуда это берется, какая-то ранняя травма, какая-то неудачно включившая воображение сказка Мне кажетса, что не может одна сказка это сделать. И травма тоже может быть не причём. Мне всё началось очень постепенно. Сам в детстве несколько раз получал, но не какого другого ефекта, кроме воспитательного, но чувствовал. Потом в 4-5 лет дачников девочка моего возраста меня сдала за мой грехи. Отделалса испугом, но всё равно решил отомстить. Я всегда считал, и отец меня так учил, что других сдавать не надо, но в этот раз я её тоже сдал. Не маме а ё сестре, которая где то лет 18 возраста была. Та её потом высекла. Я через двери немножко выдел. Она делжала её стоя, за вытянутые наверх руки, и розгами порола по голой попе. Это показалось мне интересным с точки зрения непривычной позы, но не более. Потом уж в школьном возрасте один друг немножко натравил. У нас около моря много пионерских лагерей. Там был режим. Когда в море купатса их водили, то пускали только по коленки, не глубже. Обтягивали флажки, и за ними им нельзя было. В лес гулять их водили в акуратных шеренках и так далее. Через забор, который вокруг лагеря, тоже не лезли. По тем временам Мы их полными лохами считали. Словом "мы" я имею в виду не только нац двойх, но большинство местных малчишек. Подразнить пионеров и их воспитателей у нас было одно из самых интересных развлечений. Самый безобыдный было залезть между их флжками на море, а потом притворяясь "беженцем" зайти вглубь. И когда воспитатель после сто метров в сторону догнал и понял что не свой, пказать язык. А из самых экстремальных было покидать их через забор какой то гадостью, когда они на свой линий, или как их там, собирались. В один из первых разов, когда опять все там белых рубашках были, воспитательница совершила большую глупость - сказала, что нас надо поймать. Вот и получилась с обейх сторон реалити шов, как сейчас говорят. Мы то не по улице убегали, а через дворы и заборы. Мы же каждый уголок, где спрятатса или обойти, знали, каждую злую собаку в том числе. А они, попав на свободу, были готовы нас хоть до Москвы ловить. Правда, что то сделать они могли только в групе, а приблизитса удалось по одному. Вот и вернулись потом в лагерь и с сыньяками. Их вообще тогда только к полуночи всех обратно собрли. Так они в 9:00 кажетса спать ложились, а в тот раз до полуночи был муравейник. После этого случая у нас надолго была цель повторыть. Было уже придуманно где лучше бежать, как заманить и поймать какого, и, конечно, что с ним делать. Как раз вопрос, что с пойманным делать, был самым не ясным. и тут пошли в дело фантазий. И как раз этот друг начал обсуждать, что следовало бы взять розги, и дать ему как следует по голой попе. Его воспитывала мать-одиночка, и я знал. что он точно порку не когда не получал. Но воспитатели уже знали, что пионеров на нас травить но в коем случае нельзя, а сами уж точно не поймают. По этому угрожали милицыей, и больше не чего. Мы милиций, конечно, очень боялись, по этому один всё время на шухер стоял на центральной улице, если увидит, даст знак. Несколько раз даже фалсе позитив получился, но проехала мымо, не поворачивая к лагерю. Значт не кто не вызывал. Или послали дальше, но это я сейчас понимею, не тогда. Будет тебе милиционер по дворам бегать и мальчишек ловить, делать и нефиг! После этого этот друг рассказывал вымисленные историй, как он какого то мальчика поймал за какой то поступок и выпорол. И так всё вместе постепенно породило интерес. Когда с лет 12-13 меня уже не пороли, в своём воображений я начал это проигрывать. Но как то иначе. Не сам процесс порки, а именно приближение его. Но только с максимальным чувством реальности. Но это было как то независимо от нормального сексуального интереса. Потом жизнь повернулась так, что пришлось воспитывать не одного реёнка, а даже нескольких. В том числе и наказывать. И тут этот интерес возобновилса с новой силой. На этот раз только как наказывающему. При том возбуждающим является как раз момент, когда ребёнок сознаёт, что он сам натворил, сам выноват, сам напросился и неизбожно получит. И может ещё первые пару шлёпков, когда он сознаёт, что это действительно происходит. Но не в коем случае, если ребёнок при этом чувствует себя несчастным и обиженным. Я в каком то роде выжу в нем себя. Я понимаю, что порка должна быть болезненной, но не в коем случае не мучительной. Я вообще такой давольно чёхнутый. Мне всё время требуется чувство страха. Не реальной опасности, а натурального физического страха. Я и с лыжами где только не ехал, и с парасутом, и беисджампинг пробовал, и на башнях всех доступных залезал, что только не делал. На какое то время хватает, но как начинаю привыкать, так больше не надо. Сейчас, когда у меня свой дети, с ними всё по другому. Не как не могу представить, что бы мог их пороть. Сын пару раз по пару шьлёпков рукой получил, но это максимум, на что я был способен. Хотя действительно было за что.
libertine: Эксперимент был на стыке веков, то есть лет 15 назад. Дальше они не сотрудничали, хотя (вроде бы) остались в ровных отношениях. Имхо - М.Ф. отыгрывала отрочество с помощью молодой певицы. Свое ли отрочество или "вообще" - не знаю. Концерт Ализе (он единственный у нее) - смотреть даже немного стремно. Потому что это история про взросление. Ускоренное взросление, в рамках одного шоу. Господин magistr, если что, мы уберемся отсюда в личку, вместе со своими музыкальными пристрастиями :) не стирайте, пожалуйста. А здесь вернемся к теме беседы.
libertine: Мне кажетса, что не может одна сказка это сделать. И травма тоже может быть не причём. Изначально - факт, было что-то еще. Травмы, сказки, фильмы и опыт - накладывались и усиливали странное желание. Но не порождали его. И так всё вместе постепенно породило интерес. Когда с лет 12-13 меня уже не пороли, в своём воображений я начал это проигрывать. Но как то иначе. Не сам процесс порки, а именно приближение его. Но только с максимальным чувством реальности. Но это было как то независимо от нормального сексуального интереса. Хм :) вот, пожалуй, да, это ближе всего. Меня куда как больше интересовал процесс приближения. Собственно момент я обычно срывала, там эмоции уже были зашкаливающими. Видимо, инстинкт самосохранения заставлял сматываться. По теории вероятности, я должна была когда-нибудь не успеть свалить, но везло. Сексуальный интерес... сложно сказать, когда это все стало сливаться. Точно не сразу. "Отдельный" интерес, к ровесникам, при всём при том, тоже был. Но не в коем случае, если ребёнок при этом чувствует себя несчастным и обиженным. Я в каком то роде выжу в нем себя. Я понимаю, что порка должна быть болезненной, но не в коем случае не мучительной. Спасибо, einars. Чего-то такого я и искала, много-много лет назад. Кого-то подобного. Мне была важна уверенность, что мне может влететь, но ничего критично мучительного не будет. Я вообще такой давольно чёхнутый. Мне всё время требуется чувство страха. Не реальной опасности, а натурального физического страха. Я и с лыжами где только не ехал, и с парасутом, и беисджампинг пробовал, и на башнях всех доступных залезал, что только не делал. На какое то время хватает, но как начинаю привыкать, так больше не надо. Что-то узнаваемо, факт. В детстве и юности у меня с этим было хуже, в смысле - мне нужно было чувство риска. С возрастом это немного поутихло. Но не совсем. Ну... по части наказаний детей у меня достаточно жесткая позиция, я не сторонник их. Сама как-то выросла в семье без. Моя мать выросла без. Как-то неправильно было бы начинать. Мои поиски - это было мое отдельное дело, не все же этого жаждут.
Mily: libertine пишет: Эксперимент был на стыке веков, то есть лет 15 назад. Дальше они не сотрудничали, хотя (вроде бы) остались в ровных отношениях. Имхо - М.Ф. отыгрывала отрочество с помощью молодой певицы. Свое ли отрочество или "вообще" - не знаю. Концерт Ализе (он единственный у нее) - смотреть даже немного стремно. Потому что это история про взросление. Ускоренное взросление, в рамках одного шоу. А, в смысле эксперимент в плане Ализе, как проекта. Я подумала, что у них в личном был какой-то эксперимент и возникла эта коллаборация в итоге. Я Ализе упустила вообще, как явление. Поэтому ни концерта не видела, ну вот разве что одну эту Лолиту помню. 15 лет назад, фига се, мне казалось это так недавно было. Почувствуй себя старушкой))). Ну, вполне себе может быть, что отыгрывала. По сути все ее творчество, я думаю, отыгрывание. Потому и цепляет, что это, чувствуется, внутреннее. При всей ее закрытости вдруг она что-то этим рассказывает такое, что словами не сказать.
libertine: Ммм... с личным экспериментом вот как было. Когда Милен и Ализе начинали сотрудничество, Ализе была еще подростком. Она не понимала вторых-третьих смыслов того, что поет. Того, что отыгрывает. Подросла и поняла. Милен все-таки немного девиант. Прекрасный, яркий, искренний - но вот так у нее получилось. А Ализе нет. Сотрудничество двух настолько разных людей всегда конечно.
Mily: По мне, так она стопроцентный девиант, просто есть мерзкие, как какая-нибудь Майли Сайрус, от которых только буэ и больше ничего, а она - эталонный, который этим завораживает, а не отталкивает.
libertine: Майли меня не отталкивала и не завораживала :) она обычная. У меня на нее радар не срабатывает. С Мадонной в какой-то момент было созвучие... Мне кажется, конечно, что Мадонна скорее эпатажник, нежели тематик. Но сочетание властности и виктимности у нее получалось интересное. Особенно в начале и середине карьеры. В подростковые годы моей охоты за тематическими приключениями ее "prayer" была близка мне.
Mily: Это Вы ее, наверное, давно не видели. Майли времен Ханны Монтаны вызывала во мне разве что недоумение, откуда такое сумасшествие по обычному щекастому американскому подростку. А тут меня недавно к ней в инсту занесло, теперь хочу это развидеть. Да, prayer мне тоже нравилась, и Мэдж тех времен была хороша, Like а Virgin, Papa Don't Preach прямо очень, но уже после Frozen, а потом это ее неистовое диско, надо было остановиться я считаю.
libertine: Сейчас сделаю тему про сообразную направлению форума музыку :) А то как-то я нервничаю по-поводу модератора.
Данко: Ой libertine, у нас модератор хороший, ну в,крайнем случае ремня дать пообещает, это только мне он замечания делает, потомучто я на привиллегированно-забаненных нападаю.
libertine: Данко, тогда я буду чувствовать себя свободнее :)
libertine: Данко, тогда я буду чувствовать себя свободнее :)
Данко: В каком смысле свободнее? А то я не знаю как он ремня даёт с фиксацией или нет?
libertine: Данко, если он сначала пообещает, да еще сделает это как-нибудь интересно и экспрессивно - мне будет все равно, с фиксацией или без... :)
Данко: Ой libertine, насчёт степени экспрессивности сказвть не могу, а интересно, думаю, будет не только Вам, но и большинству форумчан. А до выяснения нюансов, могу предложить перейти в нижний раздел, Как он там называется? Разные темы обо всём и чём то, точно не помню. А с телефона смотреть неудобно. Там точно не выпорят.
libertine: Я уже начала новую тему :)
Жанна: libertine пишет: Короче, тех, кому хотелось испытать на себе порку, но, увы, с родителями провокации не срабатывали, или идейность родителей была закреплена опытом нескольких поколений свободного воспитания (такие бывают, "увы" или "ах" - вам решать). Итак, что вы делали, чтобы нарваться - если этого хотелось? Фантазии все это- что кто-то специально нарывается на родительскую порку! Другое дело, что по обоюдному согласию дети играют не только в "доктора", но и шлепают друг друга. Подруга как-то рассказала. Дело в 3-4 классе было. Она с "любимым" мальчиком у нее дома друг друга "осматривали" обнаженными. У мальчика были следы недавней порке, вот он и предложил подруге тоже попробовать - друг друга "наказать". Ему, мальчику, естественно больше, ей - меньше ремешков. Поиграли, вообщем. Потом раз или два повторили, и "наигрались". Продолжение было уже в старших классах, когда нормальной "любовью" занялись: сначала "ласками" друг друга, а потом и сексом. Такая история.
полная версия страницы