magistr: Совсем недавно, в личной переписке мне задали такой вопрос: - А умеешь ли ты,magistr, бить ремнем. Я удивился, типа не велика наука. Бей да бей. Ну в общем пожурчали мы на эту тему и оппонент забыл уж про нее, наверно. А я завис... Вот реально, умею ли я бить ремнем правильно? Опыт вроде бы большой, но курсов то мастерства, вроде как, не проходил. Может поделимся опытом, наблюдениями. В параллельной ветке уже подняли вопрос " синюшности задницы после порки ремнем". Так что тема может быть актуальной не только для меня.
Alex710: Бить не умею - это точно. Наказывать, надеюсь, умею. Ты пишешь, что курсов мастерства нет? А курсы в детстве были, когда внизу находились И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором. Хотя, конечно, синяки у моих детей после порок были. Мой максимум для них был - 50 ударов, хотя это редко случалось. Всегда стремился попадать только по попе, хотя, конечно, ребёнок, даже не сопротивляющийся, невольно дёргается от боли, поэтому и по ногам немного попадало, но неумышленно. Использовал только узкий ремень - боли больше, последствий меньше. Никогда не оттягивал ремень - не надо дополнительных страданий потом. Старался наказывать в разумных пределах - до слёз, но не до потери сознания. Наверное, мне всё-таки повезло с детьми - были они, конечно, хулиганистыми, но никогда не были подлецами.
Svetka-Bekky: Ой, не знаю. Доча не жаловалась - влетало нечасто (по моим меркам), но прилично. Синяки на попе бывали у неё и слёзки на глазах и вопли "я больше не буду". Хотя, мне, конечно, от мамы не только почаще, но и посильнее ( в смысле количества ударов) прилетало. Никогда с оттяжкой не порола и ни чем, кроме обычного брючного ремня.
magistr: Ну вот сколько, чем, и про синяки- более менее понятно. Я имел в виду немного другое. Умеете ли вы пользоваться ремнем? Ремень должен ложиться строго плашмя. Когда не умеешь бить правильно, то получается не удар, а так.. "шлеп". А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки. Именно так бить проще. Сразу получаешь видимый эффект и ремень "идет" легче. От узкого и ремня средней ширины, при правильном ударе, на попе остается розовая полоса с пропечатанными боковыми полосочками. Широкий ремень не пропечатывается, и остается широкой однородной розовой полосой.Даже от тяжелого широкого ремня, полоса никогда не бывает сильно красной и уж тем более не образуется гематом. И лишь при многократном попадании по одному и тому же месту поверхность краснеет и синеет. Боль, при правильном ударе, гораздо сильнее, а" полосатость" меньше. Еще надо стараться не делать захлестов на бока и бедра. И дело не в косметических заморочках, а в том, что чувствительность в этих местах гораздо большая, чем у ягодиц. Если по попе нестерпимо больно, какие же тогда чувства, когда ремень попадает по ногам? А еще есть методики, когда перед поркой проводят разогрев. Либо отшлепав ладонью, либо слабыми ударами ремня. Тогда сама порка переносится легче и всыпать можно гораздо больше. Но это уже скорее из области спанкинга. Хотя... Вот именно такой опыт меня и интересует. Что же касаемо моего личного опыта... То я пользуюсь исключительно тяжелым, широким ремнем, только из натуральной кожи, аля офицерский ремень. Порю размеренно, не торопясь, довольно сильно. Первые несколько ударов одним за другим, потом, добавляю, не спеша, порциями по два три удара, давая прочувствовать. количество. Обычно не читаю, но в пределах пятидесяти, конечно если это не спанк сессия.
Alex710: magistr пишет: А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки. Да не относительно, а очень даже magistr пишет: От узкого и ремня средней ширины, при правильном ударе, на попе остается розовая полоса с пропечатанными боковыми полосочками. Широкий ремень не пропечатывается, и остается широкой однородной розовой полосой.Даже от тяжелого широкого ремня, полоса никогда не бывает сильно красной и уж тем более не образуется гематом. И лишь при многократном попадании по одному и тому же месту поверхность краснеет и синеет. Боль, при правильном ударе, гораздо сильнее, а" полосатость" меньше. Лично мой опыт говорит о том, что чем ремень уже, тем больнее magistr пишет: А еще есть методики, когда перед поркой проводят разогрев. Либо отшлепав ладонью, либо слабыми ударами ремня. Тогда сама порка переносится легче и всыпать можно гораздо больше. Но это уже скорее из области спанкинга. Хотя... А смысл? Сделать порку безболезненнее? Зачем она нужна тогда? Как, если не ошибаюсь, Лене мама сказала: "может тебя ещё под наркозом выпороть?" magistr пишет: Что же касаемо моего личного опыта... То я пользуюсь исключительно тяжелым, широким ремнем, только из натуральной кожи, аля офицерский ремень. Ну, вот не верю я в широкие ремни. Это надо много ударов, чтобы, в самом деле, очень больно стало
Svetka-Bekky: Магистр, это всё большие такие теории. А на практике? Нужны всего лишь две вещи: 1.Чтобы было безопасно для здоровья ребёнка, 2.Чтобы было достаточно больно. И Фсё!
LinaV: magistr пишет: А еще ремень имеет свойство крутится и тогда он ложится не плашмя, а ребрышками. Тоже относительно больно. Остаются две полоски, которые имеют свойство превращаться в синяки. Тоже относительно больно.. фраза аховая)))) Больно в любом случае, если удар сильный, а не поглаживание ремешком по попе. Но боль боли рознь.. Вы же не бьете КУДА ПРИДЕТСЯ?! Спросите себя о причине.. И про позы не зря разговоры ведете, ибо главный принцип - не навреди. Почему же считаете, что КАК ПРИДЕТСЯ - это нормально?! Alex710 пишет: Наказывать болью надо, а не позором.То есть главное причинить боль? А где любовь и забота?
Alex710: LinaV пишет: Alex710 пишет: цитата: Наказывать болью надо, а не позором. То есть главное причинить боль? А где любовь и забота? А любовь и забота, Лина, там, чтобы наказать, но не сделать инвалидом. При чём не только физическим, но и нравственным. Чтобы не вырос самовлюблённый эгоист, озлобленный тип или крайне неуверенный, закомплексованный человек - три ужасных крайности. Поэтому и надо наказывать не "плохого ребёнка", а ребёнка за его плохие поступки. Вот такая вот философия из такого простого вопроса.
einars: Alex710 пишет: И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором. Хотя, конечно, синяки у моих детей после порок были. Мой максимум для них был - 50 ударов, хотя это редко случалось. Я думаю, тут даже не боль самое важное, а отношение к ней. Сам факт что применяется крайне неприятное наказание, которое ребёнок любыми средствами хотел бы избежать. Если ребёнок психологически приготавливается к тому, что будет очень больно, и если перед тем он не привык получать по 50 раз и с синьяками, то никакая черезмерная боль и не нужна. Тут кто то писал про моралную поддержку итд. , но в таком случае остаётса вопрос, какая цель этой порки, психологическое воздействие или телесные повреждения. Ведь физическая боль нужна что бы дать сигнал психологически.
LinaV: Alex710 пишет: И что значит уметь? Я никогда не ставил цели оставить как можно больше следов. Наказывать болью надо, а не позором. Если наказывать болью надо, то почему не скакалкой, к примеру? Боль сильнее, хватит пяти раз.. вместо 50-ти ремнем. И следов не много. Многие так и делают, чтоб не заморачиваться..
LinaV: Предложу ситуацию. Ребенок принял наказание, сам спустил штаны, сам лег.. Вы ударили раз-два-десять, а потом ребром ремня попали в область копчика.. Это к слову о владении ремнем. И снизу этот опыт обычно не передается, а зависит от других моментов.. Ваше отношение к такому удару? И к ребенку в этой ситуации, получившему больно, относительно безопасно и за дело..
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Если наказывать болью надо, то почему не скакалкой, к примеру? Боль сильнее, хватит пяти раз.. вместо 50-ти ремнем. И следов не много. Наверное, потому что это слишком больно, даже 5 раз вместо 50-ти. Это для исключительных случаев. Я только один раз получила. А насчёт "немного следов"? Количественно их меньше будет, но сходить они будут гораздо дольше. LinaV пишет: Вы ударили раз-два-десять, а потом ребром ремня попали в область копчика.. Это к слову о владении ремнем. И снизу этот опыт обычно не передается, а зависит от других моментов.. А такого стараться избегать надо. Хотя бы потому, что это не безопасно. А насчёт опыта? Магистр прав - курсов таких нет
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А такого стараться избегать надо. Хотя бы потому, что это не безопасно. Это в принципе безопасно.. просто очень-очень больно.. и боль эта злая.. Поэтому и спросить я решила, ваши действия, мысли в момент такого "косяка" с вашей стороны.. Практически ребенок вам доверился ..
Nikita-80: LinaV пишет: Ваше отношение к такому удару? И к ребенку в этой ситуации, получившему больно, относительно безопасно и за дело.. Отношение отрицательное.Этого надо избегать, но дети очень крутятся, и порой ненужные удары случаются. Попасть по кобчику -это бывает, а вот ребром?..Не надо махать как попало.При аккуратной порке это практически не возможно. По реакции ребенка вы поймете, что удар получился нетипичным по сравнению с остальными.Обязательно надо остановиться и потереть "больное" место или дать возможность ребенку это сделать самому. Если порка уже подходила к завершению, можно прекратить преждевременно.Желательно выразить свое сожаление , пожалеть .Но это само собой.
Svetka-Bekky: einars пишет: Я думаю, тут даже не боль самое важное, а отношение к ней. Сам факт что применяется крайне неприятное наказание, которое ребёнок любыми средствами хотел бы избежать. Если ребёнок психологически приготавливается к тому, что будет очень больно, и если перед тем он не привык получать по 50 раз и с синьяками, то никакая черезмерная боль и не нужна. Эйнарс, Вы меня извините, конечно, но я каждый раз, когда читаю у Вас подобное, то мне почему-то кажется, что Вас пороли раз пять - не больше. И Вы детей тоже. В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом? Человек и к гораздо более страшным вещам привыкает - не может он всё время бояться того с чем уже встречался.
oksana: От скакалки следы у меня по две недели не проходят.Мама порет ею по ляжкам,такие петлеобразные рубцы потом почти до колен.Даже сквозь толстые колготки видно что выпороли.Получаю 20-30 скакалок.
LinaV: Оксана, а Вы когда-нибудь сами под скакалку мамину ложились? Соглашались, что Вы заслужили наказание? Легко ли прощаете и прощаете ли подобное наказание маме?
einars: Svetka-Bekky пишет: Эйнарс, Вы меня извините, конечно, но я каждый раз, когда читаю у Вас подобное, то мне почему-то кажется, что Вас пороли раз пять - не больше. И Вы детей тоже. В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом? Человек и к гораздо более страшным вещам привыкает - не может он всё время бояться того с чем уже встречался. На счёт опыта Вы как раз ошибайтесь. Тут многие на самом деле не разу не пороли и даже не получали. Я не часто, но иногда получал в детстве, несколько раз был рядом когда другие получали, а потом уже и сам достаточно порол. По этому я и с такой уверенностью пишу, что большинство из тут описанного явный перебор. Что касается способности привикания, тут я с Вами полностю согласен. Человек ко всему может привикнуть. Но как раз в этом и проблема. У нас есть две пути, или мы вибираем и порим с одной неизменной силой, при том не важно какой, или её всё время увеличиваем. Но увеличению же ецть какой то предел, значит остаётса только первый вариант. А если первый, то давить приходитса не на силу самой порки, а отношение к ней. А если ребёнок зная примерно какой силы порка будет сам ложитса под ремень, то он её явно не воспринимает должным образом. То есть она у него слишком лёгкая. Не потому, что за мало порят, а как раз наоборот - как метод воспитания она уже не действует и остаётса только телесные повреждения. У меня при порке все дети плакали, но никому синьяки и другие проблемы от этого небыли. И есть в моём арсенале и простая порка, и сильная. Согласен что моя сильная кому то чепухой покажетса, но мойм детям хватает.
einars: Svetka-Bekky пишет: В первый раз страшно даже пять ударов, во второй, в третий... А потом? Вот тут как раз и ответ. Пять ударов, конечно, маловато будет, но десят может и хватить. Только не какое кусание подушки небудет. При каждом ударе напомню за что получаешь и спрошу о планах на будущее. И чтоб не чувствовал ни капельку жалости. Иначе да, при порке нет. Ну что, добрый я слишком?
SS: einars пишет: давить приходитса не на силу самой порки, а отношение к нейТ.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок? А может тогда и порка не нужна?
LinaV: SS пишет: Т.е. главное. чтобы ребенку стало стыдно за свой поступок? Может и не всегда стыдно.. иногда просто, чтоб осознал свой проступок. Хотя, вот если честно, не очень представляю, что вот в такой ситуации действенней..? Почему-то припомнилась ситуация с "возвращением блудного сына". Один вариант - сначала выпороть, выразив всю боль, которую сам родитель испытал во время "ожидания, поисков" в зависимости от ситуации.. А потом объятия, прощение, любовь.. Второй вариант - встреча, сопли, слюни, поцелуи.. все любят.. все простили. Третий вариант - встреча, объятия, поцелуи, накормили, далее беседа о поступке и наказание - прощение. Кому из вас какой вариант кажется более правильным.. на ваш индивидуальный взгляд.. Прошу только, не надо спорить, кто правее. Только своя точка зрения.