Форум » Наказания как стиль жизни » А умеете ли вы бить ремнем... » Ответить
А умеете ли вы бить ремнем...
magistr: Совсем недавно, в личной переписке мне задали такой вопрос: - А умеешь ли ты,magistr, бить ремнем. Я удивился, типа не велика наука. Бей да бей. Ну в общем пожурчали мы на эту тему и оппонент забыл уж про нее, наверно. А я завис... Вот реально, умею ли я бить ремнем правильно? Опыт вроде бы большой, но курсов то мастерства, вроде как, не проходил. Может поделимся опытом, наблюдениями. В параллельной ветке уже подняли вопрос " синюшности задницы после порки ремнем". Так что тема может быть актуальной не только для меня.
SS: Nikita-80 пишет: Вот только прочувствовать...уже нет возможностиЯ думаю, Никита, для нас еще ничего не потеряно.
SS: Может быть, "добрая" боль - это боль жгучая, а "злая" - режущая или что-то в этом роде.
SS: Методические указания по этому вопросу. "К шлепанию "ладошкой" отношусь несколько настороженно - рука штука тяжелая. А вот ремешок (мягкий, гибкий) - прекрасное средство для малолеток. В нашей семье это не практиковалось, но мои хорошие знакомые своих "двойняшек" (мальчика и девочку) регулярно наказывали именно ремешком. Можно сказать, ремешок был основным способом наказания с 3-4 лет. Критерии "Сколько?" просты: постепенное усиление силы ударов вплоть до состоятия попки "помидор" или даже "вишня". Ощущения - не столько болезненый сам по себе удар, сколько "горячо, жжет". Когда достигнут пик - попка полностью "прогрелась" и слабо реагирует на новые "нахлестывания" - еще 5-10 "ремешков" для закрепления и - порка окончена."
Nikita-80: SS пишет: Ощущения - не столько болезненый сам по себе удар, сколько "горячо, жжет". Это как? Горячо и жжет-это же тоже больно... И "Вишня" для дошколят?...Это черезчур.. .SS пишет: Когда достигнут пик - попка полностью "прогрелась" и слабо реагирует на новые "нахлестывания" - еще 5-10 "ремешков" для закрепления и - порка окончена." Не знаю, кто там не реагирует на новые удары? По-моему каждый удар очень ощутим независимо от "прогревания".И для закрепления чего? Это стих повторяют еще раз 5 для закрепления.Или пьесу музыкальную.
SS: Nikita-80 пишет: Не знаю, кто там не реагирует на новые удары?Может быть имелось в виду, что цвет слабо меняется. Nikita-80 пишет: И "Вишня" для дошколят?...Это черезчур.. Они дальше пишут: ""Помидор" и "Вишня" - это цвет. А вы о чем подумали? В отношении "регулярно пороть ремнем". Вы видите какие-то проблемы в том что вместо "угла" используется "ремешок"? "Воспитывай ребенка пока поперек лавки лежит" - не я же придумал. К тому же, не думаю что мои знакомые слишком часто наказывали двойняшек в 3-4 годика (хотя если уж наказывали - то обычно ремнем), и конечно же не до "вишни". Но с 6 (и особенно в начальнорй школе в 7-8 лет) "ремешок" использовался весьма часто; за "недисциплинированность", и особенно "за лень", пороли пока попка не станет темно-красной. Согласен, что ЭТО возможно и было излишне строгим, но ума действительно прибавляло." Хотя, конечно, тут есть противоречие. Зверство, конечно. Самого себя и до "помидора" довести невозможно.
Nikita-80: Странный подход у этих родителей...Похоже, они обладают особым эстетическим чутьем.Пороть до определенного цвета... SS пишет: Зверство, конечно. Самого себя и до "помидора" довести невозможно. Это твои слова? И опять ты про свои эксперименты? Ну ведь говорили-не мучайся, не достигнешь нужного результата сам с собой.А так до "помидора"-это запросто.И более темней...Но это не к маленьким детям, конечно...
елена: Nikita-80 пишет: Это исключительно ощущения и чувства конкретного человека, а не всеми признанная теория.Я тоже не очень разделяю эти убеждения, но они мне очень интересны. Возможно, что-то в этом есть...Вот только прочувствовать...уже нет возможности...Хотя?.. А вы вспомните... Когда вы были подростком тогда боль для вас разделялась? "Тресь!" - это тебе, сынок, "добрая" боль. Она тебе поможет стать человеком, исправить ошибки и никогда их не повторять! "Хлысть!" - ой, рука у папы сорвалась! Это "злая" боль. Ремень в полете перекрутился! "Тресь!" "Тресь!" "Тресь!" - ну вот! я все исправил! вот тебе порция снова "доброй" боли! Компенсация, за "злую"
Nikita-80: елена пишет: А вы вспомните... Когда вы были подростком тогда боль для вас разделялась? Помню, Елена, и очень отчетливо...Для меня боль никак не разделялась.Было всегда, так скажем, очень больно. Другой вопрос, что если человек выдвигает подобные теории, то они имеют право быть.И можно с неким интересом отнестись к ним.Подумать, о чем все-таки речь.Но я уже сказал, что разделяю только отношение доброе или злое. Что кто чувствует-для другого загадка.Так как и некоторые читатели не могут понять, как можно любить таких родителей(которые применяют ТН).Но это я уже отвлекся.
елена: Nikita-80 пишет: Помню, Елена, и очень отчетливо...Для меня боль никак не разделялась.Было всегда, так скажем, очень больно. Вот и я о том же. Даже если удары были слабее предыдущих, то все равно кажется, что очень больно. Где же тут разделение на добро и зло? Nikita-80 пишет: Другой вопрос, что если человек выдвигает подобные теории Вы меня насмешили! Иногда люди разумные выдвигают такие теории!!! Диву даешься. (например, что курение полезно для здоровья! Или...Летающие машины тяжелее воздуха невозможны.Это так, для примера. А уж про идеализм,который утверждает, что все вещи в мире существуют как идея в нашем сознании!!! Я даже и говорить не хочу! Вот вам и теории.) При этом, сами -то не очень верят в них, или глупо формулируют. НО! С пеной у рта доказывают окружающим, что это так и есть!!! Но, конечно, все в этом мире - относительно! (Вот с этой теорией я иногда не буду спорить!) И каждый верит в то, во что хочет верить. Или же - в то, в чем его убедят. Я же высказала свое мнение и привела пример, который вы же и подтвердили. Нет боли злой и доброй. Есть боль ноющая, есть резкая, есть невыносимая. Отличающаяся по степени восприятия и терпимости или не терпимости. Но вот разделить ее на "злую" и "добрую"... Абсурд... ИМХО,
Лена: елена пишет: Есть боль ноющая, есть резкая, есть невыносимая. Вот это именно как я боль ощущаю, а добрая или злая это как-то несерьёзно. Резкая - это от первого удара ремня, невыносимая - примерно от третьего, ну или как когда, а ноющая - после порки. И иногда долго долго её ощущаешь. А когда садишся, она переходит в резкую. А если попробовать сесть на второй день после сильной порки, то может и в невыносимую. И тогда остаёшся стоя за обеденным столом, со своей ноющей болью ((
Nikita-80: елена пишет: Вы меня насмешили! Это хорошо или плохо? елена пишет: (например, что курение полезно для здоровья! Или...Летающие машины тяжелее воздуха невозможны Ну это достаточно легко доказать или опровергнуть. елена пишет: Но, конечно, все в этом мире - относительно! (Вот с этой теорией я иногда не буду спорить!) И каждый верит в то, во что хочет верить. Или же - в то, в чем его убедят. А вот это верно, и более того-это просто прекрасно.Главное, чтоб это уверование было приятным и соответствовало жизненным принципам. И потом-классная миниатюрка под скрытым текстом.Как я понял, Вас в детстве не пороли? Жаль, жаль...То есть, это, конечно , замечательно.Просто Вы могли бы очень художественно это описать.
Selena: Nikita-80 пишет: Не знаю, кто там не реагирует на новые удары? По-моему каждый удар очень ощутим Это уже углубление, так сказать, в анналы. Не знаю никого, кто хвастался бы, что может не отреагировать на удар. Если это, конечно же не игра а наказание. Да и кто бы так наказывал, чтобы можно было бы спокойно это переносить. Для стыда, разве что. Я сама до сих пор не пробовала ударить кого-то ремнем. Мои родители оказались более подготовленными к моему воспитанию. Я это на себе прочувствовала в полной мере. Действительно, после крепкой порки чувствительность притупляется. Но к этому моменту отец начинал и стегать сильнее. Например скакалкой, или с оттяжкой. Тут, даже если попа была уже даже не "вишней", а "сливой" я вопила от каждого удара как сумасшедшая.
елена: Nikita-80 пишет: Это хорошо или плохо? Скорее хорошо, чем плохо, Nikita-80 пишет: Ну это достаточно легко доказать или опровергнуть. Думаете? Это вы не сталкивались с теми, кто это доказывает! У них оочень много аргументов "за"! Можно и вправду..поверить. Я тут привела довольно примитивные примеры. А вот попробуйте опровергнуть теорию из той области, в которой вы не специалист. Вас могут и убедить! Nikita-80 пишет: И потом-классная миниатюрка под скрытым текстом.Как я понял, Вас в детстве не пороли? Жаль, жаль... Ох, какое же искреннее сожаление я вижу в ваших словах! Nikita-80 пишет: Просто Вы могли бы очень художественно это описать. Для этого достаточно нужно иметь богатую фантазию, и творческий подход.
einars: елена пишет: Есть боль ноющая, есть резкая, есть невыносимая. Отличающаяся по степени восприятия и терпимости или не терпимости. А как выявляется эта "нетерпимость" и "невыносимость"? Невытерпеть можно когда тебе нада самому стоять и получать, а если через колено и крепко держать, то вытерпеть или невытерпеть, таких проблем нету. Сильная или слабая порка, но ребёнок не может её прекратить.По тому она и порка, чтобы получил что причитается.
Svetka-Bekky: Ой, какие теории... А может всё проще? Физическая боль - расплата за свои проступки. Она "смывает" вину. Большая вина - большое наказание, малая - малое. И цвет тут ни при чём. einars пишет: Сильная или слабая порка, но ребёнок не может её прекратить.По тому она и порка, чтобы получил что причитается. Вот согласна, когда согласна. einars пишет: Невытерпеть можно когда тебе нада самому стоять и получать, а если через колено и крепко держать, то вытерпеть или невытерпеть, таких проблем нету. Эйнарс, через колено можно положить только маленького ребёнка, а более старшего можно и нужно только придерживать за спину, потому что дёргается то он не потому, что хочется ему так, а потому, что больно
елена: einars пишет: А как выявляется эта "нетерпимость" и "невыносимость"? Это вас уже понесло рассуждать. einars пишет: Невытерпеть можно когда тебе нада самому стоять и получать, а если через колено и крепко держать, то вытерпеть или невытерпеть, таких проблем нету. А кто здесь говорит "о проблеме"? Я говорила о том, что боль различается по степени приложения. А уж о выявлении этой самой терпимости речь не шла. Наказываемый ребенок - есть существо подневольное. Держат ли его во время порки, или он сам не сопротивляясь выдерживает ее - над ним стоит взрослый (наказываемый). И сколько взрослый "отсыпет", столько и вытерпит наказуемый. В данном случае - все в руках взрослого.
Лена: елена пишет: И сколько взрослый "отсыпет", столько и вытерпит наказуемый. В данном случае - все в руках взрослого. Вот потому и есть страх перед поркой. Никогда не поротому трудно было бы даже понять то состояние, в котором находишся, когда тебе "отсыпают" больше, чем ты можешь выдержать. Лежишь, кричишь, вцепляешся руками во всё во что только можно, а иногда и зубами, глаза закрываешь, а какая боль в тот момент, даже подходящих слов подобрать не сумею.
juliana: Лена пишет: Вот потому и есть страх перед поркой. Никогда не поротому трудно было бы даже понять то состояние, в котором находишся, когда тебе "отсыпают" больше, чем ты можешь выдержать. Лежишь, кричишь, вцепляешся руками во всё во что только можно, а иногда и зубами, глаза закрываешь, а какая боль в тот момент, даже подходящих слов подобрать не сумею. Лена, полностью с Вами согласна. Те, кто этого не пережил, не могут себе этого представить, что это такое. Боль такая, что иной раз думаешь, что больше ты не выдержешь и после следующего удара просто умрешь.
juliana: по теме... пороть ремнем на много сложнее, чем это кажется. Конечно, если бить куда попало, то это очень легко. А вот если пороть так, чтобы не оставалось лишних следов и не нужных повреждений, то порка ремнем требует навыков.
einars: juliana пишет: Лена, полностью с Вами соглсна. Те, кто этого не пережил, не могут себе этого представить, что это такое. Боль такая, что иной раз думаешь, что больше ты не выдержешь и после следующего удара просто умрешь. Но приходитса выдерживать...... В том то и смысл наказания. И тут как раз есть разница, как психологически это воспринимает ребёнок. Когда нашь домашний кот полез на стол или ещё что то наделал, я его со шипением прогоняю. Шипение это он воспринимает по кошачи, как страшную злосьть. Ведь коты, когда разсерженны, шипят. Так и порка должна покозать мою рассерженность, а не наносить вред.
полная версия страницы