Форум » Наказания как стиль жизни » Тематические фантазии. А что за ними? » Ответить
Тематические фантазии. А что за ними?
Андрей87: Давно обратил внимание, что на форуме, в частности, в литературном творчестве, есть немало интересных рассказов с сюжетом о наказании детей и подростков. Вот например новая "звездочка" Ладка. Интересный цикл "Про Алису" был у Эли. Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями. Например, Ладка пишет: [quote]У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым. [/quote] Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Не даром есть пословица: "У кого что болит - тот про то и говорит". Весьма уместная в данном случае. Идем далее, на форуме немало "старожил", которые в большинстве своем тоже пишут что они "против" наказания поркой "в реале". Вместе с тем - длительное время присутствуют на форуме ... Тоже хотелось бы понять их психологию ... Что именно им интересно? К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме. Ну и конечно, никого, даже случайно, не хотел обидеть своими размышлениями и вопросами.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Митрил: Мне вот достаточно интересна порка детей в плане фантазий а вот своих детей я бы постралася воспитать без порки или с минимум её применения.
Андрей87: Митрил пишет: Мне вот достаточно интересна порка детей в плане фантазий а вот своих детей я бы постралася воспитать без порки или с минимум её применения. Так я этим и интересуюсь: в чем интерес фантазировать на тему порки детей, но при этом своих детей "реале" - "ни-ни".
Митрил: Андрей87 как-то не хочется превращать детей в средство удовлетворения фантазий. Лучше уж нижнего поискать для этой роли.
Эли: Спасибо, Андрей, что читаете мои рассказы. В последнее время на форуме вы пишете больше всех. Так что пословица "У кого что болит - тот про то и говорит" более всего подходит к вам. Не хочу обидеть, но похоже у вас сильно болит. Меня не наказывали в детстве. Фантазии были на эту тему. Сейчас не наказываю дочку. И мужу не дам. Если попытается это сделать (но он не сделает этого, ему и меня хватает), разведусь сразу же. Для меня это неприемлемо. Я очень против таких наказаний детей в реале. Для меня это возможно только в рассказах. Мерзко вовлекать детей в реализации своих фантазий. Сейчас я Тематик. Свои фантазии воплощаю в жизнь. На форуме 4,5 года. Зарегестрировалась только год назад. До этого заходила почитать других. Теперь жалею, что не влилась в ту интересную компанию.
Андрей87: Эли пишет: В последнее время на форуме вы пишете больше всех. Так что пословица "У кого что болит - тот про то и говорит" более всего подходит к вам. Не хочу обидеть, но похоже у вас сильно болит. Отвечу честно. Во-первых, я НЕ тематик. Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя. Действительно, в обсуждениях "обкатываю" разные мысли, которые мне приходят в голову. Как уже сказал - интерес не праздный, а практический - "как наказывать правильно". Конечно, ряд вопросов описываю или "от третьего" лица (типа, "слышал", "знакомые рассказывали"), либо задаю вопрос. - А на самом деле девочка уже наказана, но писать это не пишу, т.к. сразу обрушится негатив противников ТН Поэтому описываю как "вымышленную ситуацию", и смотрю на реакцию. Так спокойней обсуждать. Эли пишет: Сейчас я Тематик. Свои фантазии воплощаю в жизнь. Эли пишет: (но он не сделает этого, ему и меня хватает Я правильно вас понял, что фантазии вам помогает реализовывать муж на вас самой? Спрошу прямо: т.е. муж вас порет с вашего согласия и вам это нравится? И конечно спасибо за откровенность!
Эли: Да, Андрей, вы правильно поняли. Муж меня порет. Это не игра в наказание. А для моего удовольствия. Мне нравится. Я хочу и мне необходимо это. Ему не интересно. Он делает только ради меня.
louisxiv: Андрей87 пишет: Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме. Меня порол отец. На форуме про это немало написано. Со 2-го класса до лет 15, почти 16-ти. Я "зимний", январский. Путаюсь вечно в годах. Когда порол меня, это было жестоко, больно, стыдно. Но класса с 4-го я вдруг поймал себя на мысли, что эпизод в книге, в фильме с поркой меня интересует, с возрастом - возбуждает. Да, я не скрываю: порка - само слово даже - меня ставит "ушки на макушке". Своих детей нет. Если будут, что еще не исключено, девочку пороть не буду никогда. Ну или в крайне форс-мажорных обстоятельствах. Мальчика... Да. Смогу. Думаю, что подходящий для этого возраст - 10 -16. Раньше -он еще маленький. Ему просто будет больно, обидно и непонятно. Позже - он слишком взрослый. Само снимание штанов для него уже стресс. Даже если только в присутствии другого мужчины. И мальчика - по крайне ограниченному списку причин. Когда да, порка и больше ничего. В своих фантазиях (все на форуме читали и знают) я всегда заканчиваю наказание объяснением и лаской. У меня наказание всегда четко оправданно (объяснимо) с точки зрения наказывающего и наказываемого. Всегда жесткость порки компенсируется последующим объяснением сторон и примирением. Допускаю, что в моих рассказах это часто (а может - всегда) выглядит искусственно, натянуто, "придуманно". Но я так вижу. Про реал. Самый младший, кого я порол, - был в возрасте старше 20. Порол "игрово". И он был недоволен моей "мягкостью".
Ладка: Андрей87 пишет: "как наказывать правильно" Андрей87 пишет: Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя. Андрей87 пишет: Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Андрей, спасибо, конечно, за "звездочку", вы мне явно льстите, но все равно приятно. Андрей87 пишет: Однако когда заходит разговор как авторы относятся к наказанию детей "в реале" - авторы "идут в отказ", выступают против телесных наказаний и все объясняют своими фантазиями. Именно так. )))) Тема - разновидность сексуальной девиации. Сублимация. Как это можно переносить на детей в реальной жизни?! Все фантазии и игры происходят между взрослыми людьми. И это не называется "идти в отказ", это жизненная позиция. Если (не дай бог!) в жизни пришлось бы присутствовать при телесном наказании ребенка, мне реально было бы очень плохо от этого. И все эти ужасы, про которые пишут, с гимнастками и вообще большим спортом. Даже думать про это тяжело. Другое дело - персонаж в рассказе. Он не существует на самом деле и это в корне меняет дело. Андрей87 пишет: Так вот, я конечно не психоаналитик и тем более никого не хочу обидеть, но подобные фантазии вряд ли существуют "сами собой" Значит "что-то" есть: либо авторов самих наказывали в детстве, либо они в "реале" играют в подобные "игры", либо "что-то еще". Меня не наказывали в детстве. Более того, если бы это случилось, была бы психологическая травма и огромная "трещина" в отношениях с родителями, которых я очень люблю. При этом интерес к теме был с детства. Сначала это выражалось в том, что необъяснимо цепляли отрывки из книг, фильмов. И только во взрослом возрасте я поняла чего именно я хочу. Был такой незабываемый клуб КПРН, который в этом здорово помог. Ну и да, было много игр, и виртуальных и реальных. Знаете, Андрей, один мой хороший друг, с которым мы вот недавно разговаривали на эту тему, привел очень удачное сравнение: в каждом из нас живет девочка, или мальчик, которого мы иногда "выпускаем погулять" во время игры. Такая у нас потребность ))) У каждого за ней стоит что-то свое: кому-то не хватило тепла и любви в семье, мне, как слишком примерной девочке, но при этом авантюристке по характеру, не хватило приключений. И, кстати, в детстве, для меня всегда стопором был страх не наказания, а того, что мама расстроится. Это было куда хуже. Андрей87 пишет: Т.е. тема порки меня интересует не как игра, а как реальное наказание дитя. Ой-ой! На такие вопросы не стоит искать ответ на подобных форумах, поверьте. Это вам лучше к психологам-педагогам обратиться, а не к тематикам. Андрей87 пишет: "как наказывать правильно" На этот вопрос я вам точно смогу ответить: лучше наказывать лишая чего-то хорошего, чем делая что-то плохое. Если есть теплое общение с ребенком, если ему интересно проводить с вами время, уверяю вас, лишение этого общения на время, подействует куда лучше.
Андрей87: louisxiv , Ладка - спасибо за откровенность! Ладка пишет: лучше наказывать лишая чего-то хорошего, чем делая что-то плохое. +++
Маринка: Ладка пишет: Ой-ой! На такие вопросы не стоит искать ответ на подобных форумах, поверьте. Это вам лучше к психологам-педагогам обратиться, а не к тематикам. Прискорбно. Хотелось бы общаться на форуме, где обсуждают реальную порку подростков. "Тематики" это не то. В жизни порой приходится наказывать, а не фантазировать на тему порки детей, представляя себя этими "маленькими детишками". "Психологи-педагоги" тоже не то: большинство имеет стереотипы в отношении порки детей, обусловленные тем, что этим специалистам "по закону" положено осуждать любое ТН, не утруждая себя размышлениями - насколько обоснованы их доводы "против" ТН. К счастью на форуме присутствкет несколько человек, которых самих наказывали в детстве, и которые могут адекватно, без стереотипов и "штампов", обсуждать тему ТН.
bad boy: Я в принципе скептически отношусь к тому, что среди постоянных активных участников могут быть нетематики. Нетематику неинтересно будет по десятому кругу обсуждать порку под разным соусом. Нетематик придет за советом, выслушает, почитает-пообщается и быстро пропадет. Тематики все активные участники, и, ИМХО, те, кто утверждает что только про воспитание почитать приходят, неискренни.
bad boy: Это Tigger, снова отписался случайно со своего ника с другого форума и оказалось что ник добавлен в список постоянных участников . С двух значит буду писать ).
Маринка: bad boy пишет: Я в принципе скептически отношусь к тому, что среди постоянных активных участников могут быть нетематики. Нетематику неинтересно будет по десятому кругу обсуждать порку под разным соусом. Имеет смысл с этим согласиться. Писала на форум, потом неоднократно обменивались мнениями в ЛС, сначала с 5-6 участниками, сейчас круг снизился до 1-2 В принципе, что интересовало - обсудила под разными углами, может и в самом деле уйти на "новогодние каникулы" с форума?
Tigger: Маринка нетематики пропадают без громких заявлений. Изредка могут забегать, отписываться. Активничать им неинтересно.
Ладка: bad boy пишет: С языка сняли! И уж точно не тематик не станет писать рассказы тематического содержания Ну, а что касается воспитания детей, чужой опыт тут мало поможет. Важно уметь чувствовать и понимать своего ребенка, искренне любить его. Тогда и методы воздействия будут правильными, какими бы они не были.
Митрил: Тематикам надо с физическими наказаниями детей быть вдвойне осторожными. Ибо есть шанс увлечься.
Андрей87: bad boy пишет: Тематики все активные участники, и, ИМХО, те, кто утверждает что только про воспитание почитать приходят, неискренни. Ладка пишет: bad boy пишет: ` С языка сняли! И уж точно не тематик не станет писать рассказы тематического содержания Что ж, если под Тематиком понимать человека, неравнодушного к вопросам порки, если порка вызывает интерес у человека, хорошо, давайте называть такого человека Тематик. Не буду спорить. Тогда, при таком определении - я Тематик. Хочу в таком случае обсудить вопрос - можно ли Тематика допускать к наказанию детей поркой? Здесь давайте разбираться: одно дело, когда родитель или иной взрослый человек специально ищет повод для наказания ребенка. Т.е. наказывает поркой даже в том случае, когда, если бы не его "тематические наклонности", порки можно было успешно избежать. В таком случае, пожалуй, это заслуживает осуждения. Выпороть ребенка только ради свое "интереса" - это как-то гаденько ... С другой стороны, допустим Тематик как "рассудительный человек" способен контролировать свои чувства. В этом случае - почему бы и не наказать если на то есть объективный повод? Да, Тематик в этом случае "убивает двух зайцев": реализует и воспитательный процесс, и ... свои "скрытые наклонности". Ну а собственно, почему "нет"? Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало. Что ж, это оправданные опасения Например, на форуме поднимался вопрос: может ли отец "возбуждаться", наказывая "зрелую" дочь-подростка? Действительно "щекотливый вопрос", не спорю. И тем не менее, "разумный" Тематик, способный контролировать себя и свои "тайные мысли", вполне может допускаться к наказанию ребенка. - Почему то многие (Ладка, Эли и др.) как "черт от ладана" открещиваются, что сами - ни-ни, никогда бы не наказали реального ребенка. А почему, собственно? Есть опасения, что не смогут удержать при себе свои "сокровенные желания"? Давайте обсудим?
louisxiv: Андрей87 пишет: Хочу в таком случае обсудить вопрос - можно ли Тематика допускать к наказанию детей поркой? А что опасает-то? Какая разница между Тематиком и неТематиком в обычной порке? Вопрос о специально изыскиваемом поводе я не беру. Лично для себя не рассматриваю. Для наклонностей есть привычные к этому игровые низы. В возможных неуместных эмоциях наказывающего? В его стремлении подвести процесс порки под свои стандарты? Мол, можно было бы штаны спустить под попу, положить на кровать, а тут требуют раздеваться снизу совсем, зажимает между ног или ставит на стул коленями, руками на пол? В силе ударов? Почему обязательно Тематик строже накажет? Я, конечно, не знаю, был ли отец Тематиком, но в коленно-локтевую ставил, снизу оголял совсем, порол скакалкой. После порки я выползал у него из-под ног с обстоятельно напоротым помидорно-вишневым задом всегда. И в углу я потом стоял без штанов. Я своих игровых низов тоже раздеваю - элемент стыда меня возбуждает. Получают плетеного ремня. Но синяки считанные разы были, да и то не две недели проходили. В угол ставлю редко. При этом я - точно Тематик. Да, процесс любой порки меня возбуждает. Но сила порки-то разнится у отца и у меня. За двойку, если сын объяснит четко и понятно, что не ленился, не халявил, а просто не понимает вот он (такое у меня было, когда затык на той же алгебре и ни в какую вот, и так решаешь, и эдак, а нет правильного ответа, придет бабушка-экономист, объяснит и надо же - утром на уроке от зубов отскакивает, когда объясняешь решение по просьбе преподавателя одноклассникам, ты счастлив тем, то не тупой, все понял) - за такую оценку пороть не буду. Буду объяснять. Сам не смогу - попрошу кого-то другого. С поздним приходом домой то же. Бывают, бывают моменты, когда нет возможности позвонить, не можешь вовремя придти по независящим от тебя причинам. За что наказывать, если есть объективные свидетельства, что все было именно так? А вот если вместо учебы - игры, "ай, отстань, все успею, потом сделаю", гулянки с пацанами, тогда сначала я строго поговорю. Дам разумный срок исправить оценку. А вот во второй раз и следующие сначала будет голая попа, поросячий визг под ремнем и только потом разговор. И строгий постоянный контроль. С опозданием тоже. Если просто заигрался, подумал, что не помрут предки, что шляюсь где-то до ночи ни слуху ни духу, не воспользовался возможностью предупредить, хотя она была, только потому что мама-папа скажут: нет, не разрешаю, марш домой, - тогда снова в первый раз будет разговор и домашний арест на недельку. Во второй раз и следующие, если не поймет с одного раза, что друзья, девочки, дискотека - не запрещаю, но меру знать, тогда по возвращении домой с танцулек еще попляшет у меня между ног под ремнем и назавтра сам никуда не пойдет шалопайничать, потому что синяя напоротая задница болит и настроения никакого нет. Ну что, можно назвать меня "разумным" Тематиком? Или озабоченный своими фантазиями папа-монстр?
Tigger: Если у тематика не встает на порку своего ребенка, если он не злоупотребляет, если тематик любит своего ребенка,- может и за ремень схватиться, все мы живые люди. Но вот обсасывать сколько раз хлестнул, кто держал сына (дочь) и разные другие детали -это уже удел тех, кто путает реал и тему. Поймите правильно, я не ханжа и допускаю что в будущем ремень табу не будет. Но пиарить порку как эффективный и правильный метод воспитания, - ИМХО, мягко говоря плохо.
Сева: Tigger пишет: Но пиарить порку как эффективный и правильный метод воспитания, - ИМХО, мягко говоря плохо. Согласен; но, с другой стороны, -- "не-тематик" и пороть своего ребёнка не будет: найдёт тысячу причин, вроде того, что это "плохо", непедагогично", "зверство" и так далее по списку, как все они, обычно, говорят
Tigger: Не думаю, что приемлемость-неприемлемость порки зависит от тематичности. И если зависит, то скорее с точностью до наоборот. Нетематики просто даже не догадываются что на это может вставать и, следовательно, как минимум по этому поводу не парятся снимая ремень.
Сева: Tigger пишет: Нетематики просто даже не догадываются что на это может вставать и, следовательно, как минимум по этому поводу не парятся снимая ремень. Хм; можно подумать, что тематики, снимая ремень, по этому поводу парятся )
Tigger: Сева парятся. Не один раз читал таки сомнения на форуме. Адекватные тематики боятся попутать тему и воспитание.
Сева: Tigger пишет: Сева парятся. Не один раз читал таки сомнения на форуме А вы сами, Tigger? "Парились" бы, если у вас была бы возможность выпороть провинившегося мальчика? )
Ладка: Интересную тему затронули (простите за каламбур ) Андрей87 пишет: Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало. Андрей, вы очень хорошо разложили все по полочкам. Действительно, для тематика есть риски, и эти риски довольно высоки. Причем человек может действовать подсознательно, и при этом будет уверен, что действует исключительно во благо ребенка. Кто в таком случае может за себя полностью поручиться? И для меня это лишний повод отказаться от ТН, во избежание так сказать. Но, должна уточнить один момент. В моем кругу общения хорошие, адекватные дети. Дети растут в атмосфере взаимного уважения с родителями. Чувство собственного достоинства для них не пустой звук. Я, честно сказать, не могу вообще представить себе ситуацию в которой к ним нужно было бы применять ТН. Сейчас для детей столько занятий, времени не на все не хватает. Дети заняты тем, что им нравится, всю энергию они выплескивают туда. Скучать им точно некогда. И когда все так хорошо организовано, проступков не бывает. Во всяком случае серьезным. Наказывать за плохие оценки, вообще считаю глупостью. На этот счет хорошо все louisxiv написал. Если у ребенка плохие оценки - ему помочь надо, а не наказывать. Ну а такого, чтобы ленились прямо, прогуливали - не знаю таких случаев, честно! Поэтому порка попросту не нужна. Если какие-то ситуации проблемные - так они решаются разговорами. (А как правило - упреждаются) Я так к этому привыкла, что мне кажется такое положение дел нормой жизни. Ну вот, как оказалось, так не везде... Мне действительно сложно поверить, что где-то есть дети, с которыми нельзя договориться и все решить с помощью слов. Я не хвастаюсь, пишу искренне.
Tigger: Сева я четко разделю тему и реальное воспитание. Чужого мальчика (не сына) не стал бы пороть ни при каком раскладе. Считаю что наказывать своих детей имеют право только родители. Исключение - педагоги, но и те ни в коем случае не ремнем.
Ладка: Да, еще я активно использую в воспитании "метод прямых последствий". То есть если ребенок знает, что портфель надо собирать с вечера, но собирал его утром впопыхах и забыл тетрадку, он будет с этой проблемой разбираться сам, без моей помощи.
Андрей87: Хорошо идет обсуждение Тогда давайте обсудим следующий вопрос: Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами? Я думаю вопрос понятен? Ясно, что во "взрослом" возрасте ряд участников форума реализовали свои тематические фантазии (в роли "верхних" или "нижних"). А вот в более раннем возрасте, "в школе", кто-то уже пробовал найти себе "партнера"? Отвечу за себя. Мне, честно говоря, хватило и "родительских" наказаний до 14-15 лет. А мой интерес к порке был не настолько велик, чтобы искать партнера или партнершу для продолжения этого "удовольствия".
Ладка: Андрей87 пишет: Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами? Эх... скучный я человек. Нет, не реализовывала. Я тогда была уверена, что я одна во всем мире такая ненормальная и ужасно боялась, что кто-то узнает. Даже когда на уроках литературы или истории всплывали какие-то моменты связанные с поркой, мне казалось, что все вот сейчас про меня все поймут. Это было ужасно Про то, чтобы попробовать с кем-то играть даже мыслей не возникало. К тому же в тот период я себя скорее ощущала сторонним наблюдателем и не ассоциировала ни с верхней, ни с нижней ролью. В общем довольствовалась книгами и фильмами.
louisxiv: Андрей87 пишет: Кто-нибудь реализовывал свои "тематические фантазии" в подростковом (т.е. "школьном") возрасте со своими товарищами/подругами? Было. Один раз. В 9-м классе. Были вдвоем с другом-одноклассником. Поругались. Точнее он стал со мной ругаться. Ну тогда я его завалил на кровать, придавил коленом, штаны-трусы стащил с попы и раз 5 хлестнул ремнем своим. У него глаза пятаками были. Нет, не больно. Покраснело слегка. Он замолчал. Лежит. Потом оделся, подошел. Смирный такой. Помирились.
Сева: Я только видел до стороны, как один мальчик порол другого. ...Это в пионерлагере было; наш лагерь приехал в другой, по соседству, на какой-то там футбольный турнир, -- или как там ещё это называется. А я, надо сказать, не любитель; и, поэтому, просто скучал, сидя на трибуне небольшого тамошнего стадиона. Потом я потихоньку улизнул, -- решил погулять немного, посмотреть. Вышел за какое-то строение -- и увидел, как мальчик, лет четырнадцати, порет ремнём другого мальчика, примерно такого же возраста... Они меня не заметили -- я был хорошо прикрыт, -- и оторваться я не мог от этого завораживающего действа. Помню, ремень был новенький -- это даже издалека было заметно, лакированый коричневый... Потом, тот, что наказывал, вновь вдел ремень в брюки, заправил его, застегнул и они куда-то ушли. А я... а у меня эта картина долго ещё стояла перед глазами...
Татьяна: Сева пишет: "не-тематик" и пороть своего ребёнка не будет: Сева, Вы не правы. Я считаю, что как-раз Тематик 100 раз подумает,прежде чем пороть ребенка, а вот "не тематик" может и на эмоциях наказать
Шура: В этом году летом мне случилось оказаться в Дрезденской галерее. И была там выставка скульптуры в одном из залов. Вот не могу сказать, это была временная выставка, откуда-то привезенная, или постоянная экспозиция. И вот была там серия скульптур, не больших, они стояли на подставках, а сами скульптуры примерно 60-80 см. Это были голые мальчики-ангелочки, и на одной из них один другого порет. На спине вздулись следы и у порящего очень агрессивное лицо. И была скульптура, как один из них другого коронует, надевает на голову корону. И были вроде еще парочка композиций с этими же персонажами, сейчас точно не помню, видимо ссора их, предшествующая порке. Я сама бы не заметила, заметила моя дочка: Смотри, что это мальчики делают? Боже, какое злое лицо у того, который бьет! Я схватилась за фотоаппарат и...обнаружила, что кончился заряд. Дочка вроде щелкала, но теперь вот ...мне неловко её спросить, а сама я ни автора, ни названия скульптур не помню! Пыталась найти в интернете, пока не получилось. Может, кто-то подскажет? Может быть, кто-то найдет?
Сева: Tigger пишет: Сева я четко разделю тему и реальное воспитание. Ха; я бы, на вашем месте, не зарекался. Мужчинам свойственна жестокость и она может проснуться совершенно неожиданно...
Андрей87: Ладка пишет: Меня не наказывали в детстве. Более того, если бы это случилось, была бы психологическая травма и огромная "трещина" в отношениях с родителями, которых я очень люблю. При этом интерес к теме был с детства. Сначала это выражалось в том, что необъяснимо цепляли отрывки из книг, фильмов. И только во взрослом возрасте я поняла чего именно я хочу. Ладка напрашивается логичный вопрос: почему вы не пробовали "спровоцировать" родителей на наказание? Ведь интерес был, почему бы и не попробовать, тем более что в школе у вас не было "партнера", с которым вы по договоренности могли заняться Этим. И вопрос ко всем участникам: Провоцировали ли вы родителей на наказание в школьные годы , чтобы удовлетворить свой тематический интерес? Дело в том что в переписке с некоторыми участниками они написали что "да", порой и специально провоцировали и буквально подталкивали родителей к наказанию. И получали свой "интерес". Делали это уже в подростковом возрасте, в 14-15 лет.
Эли: У меня очень много похожего с Ладкой. Я тоже ужасно боялась, что про это кто-то узнает. На уроках, когда речь заходила о порке, мне казалось, что я бледнею и перестаю дышать. Я не смогла спровоцировать родителей. Хотелось. Очень хотелось. Отца доводила. Но я была такой трусихой, что в последний момент всегда останавливалась. Была послушной и боялась своими поступками разочаровать родителей. Они считали, что меня не за что наказывать поркой. Да и других наказаний практически не было. Сказали убраться - убралась. Попросили посуду помыть - помыла. Без отговорок и всяких там потом и не хочу.
Шура: Андрей87 пишет: Ладка напрашивается логичный вопрос: почему вы не пробовали "спровоцировать" родителей на наказание? Андрей, а ты почему решил, что Ладка хотела быть именно внизу?
Сева: Эли пишет: Я тоже ужасно боялась, что про это кто-то узнает. На уроках, когда речь заходила о порке, мне казалось, что я бледнею и перестаю дышать. Я не смогла спровоцировать родителей. Хотелось. Очень хотелось. Отца доводила. Но я была такой трусихой, что в последний момент всегда останавливалась Немного похоже на мой случай; правда, дома меня пороли, но тут... словом, тут немножко другая история. ...Она произошла в школе; было тогда мне, лет, тринадцать или что-то около того. А надо сказать, что учителя, в один голос, считали меня способным бездельником; ну, вы понимаете, конечно, что это означает... Приглашение к домашней порке в чистом виде! Ну, а для того, чтобы на меня дополнительно повоздействовать, меня посадили за первую парту, к всеобщей гордости школы -- отличнику, спортсмену и всё такое прочее -- мальчику, которого звали Олег (вот везёт мне на это имя); ну и, как бы, отдали меня под шефство ему. А он, даром что отличник, был довольно крутого нрава. ...Как-то раз, мы с ним были дежурными по классу -- то есть, по нашей классной комнате; а это означало, что нужно было остаться после уроков, чтобы привести там всё в порядок, вытереть пыль -- ну, всё такое, в общем. Ну вот, мы работаем -- и вдруг я, -- смутно помню; но, по-моему -- что-то пролил на пол. Тут это и произошло. Олег разгневался, подошёл ко мне и дал пощечину. Мало одной -- другую; и стал расстёгивать свой ремень... Я был совершенно ошеломлён: просто смотрел, как он вытягивает ремень из петель и понял, что он меня сейчас выпорет... и ощутил, что страстно этого хочу! Потом, внезапно, вырвался, бросился к двери и убежал... Так всё и закончилось: ни он, но я больше об этом не вспоминали. Теперь жалею! Это было бы чудесно; но... Вот такая история!
Андрей87: Шура пишет: Андрей, а ты почему решил, что Ладка хотела быть именно внизу? Тогда придется "расколоться". Лично я в школьные годы, были моменты, хотел сам наказать. Предметом такого моего внимания-фантазий были и одноклассницы, некоторые - весьма симпатичные девчонки, причем одну - я знал это точно - дома пороли (дело было в 7 классе). Да, были такие мыслишки ... Андрей87 пишет: Конечно есть риски: во-первых, Тематик скорее прибегнет к ТН ребенка, нежели попробует решить вопрос другими способами наказания; во-вторых, банально "увлечется" при наказании, и накажет ребенка намного строже, чем следовало. Что ж, это оправданные опасения Признаваться - так признаваться. Это я написал про себя. Да, сейчас имея "законные права" наказывать ребенка я порой готов скорее прибегнуть к ремню чем выбрать другое наказание. И были случаи - "увлекался" ... Что сказать еще? - Не знаю, но что есть -то есть
louisxiv: Андрей87 пишет: Провоцировали ли вы родителей на наказание в школьные годы , чтобы удовлетворить свой тематический интерес? Кхм... Тому, кого и так порют наказательно, а не игрово, надо, наверное совсем ку-ку быть, чтобы еще и "напрашиваться". Да и интерес у поротых, однозначно, я думаю, формируется только как Верха. Классический принцип: меня - так и я - так. Как отместка за свои боль и стыд. Как представление, что не я один такой, - так легче смириться со своей поркой. Во всяком случае, у меня изначально и всегда только я - Верх. Даже не так. Я как бы свидетель. Ну вот задали нам с одноклассником что-то сделать вместе к следующему уроку, ты приходишь, тебе открывает его мама, из квартиры - рев. Говоришь, что вот так-то и так, надо. Она смущается. Но - заходи. Идем в комнату. Она мужу говорит, что тут это, дело такое... А ты из-за плеча ее видишь мужчину с ремнем, мальчишку со спущенными штанами и красной попой. Отпускают его, конечно. Делаем свое дело. Смущаемся оба. "За что?" "За то-то". "Жалко". "Не сладко. Не расскажешь, ладно?" "Дурак что ли... Конечно, нет". Закончили. Он возвращается к отцу. Ты уходишь. "До свидания, МарьВанна". А из комнаты - "И не думай даже. Только начали. Штаны! Живей!" И опять визг... Ни я, ни тем более меня в фантазиях никогда не порол. У меня всегда жалость вызывали те, кого порют. В фантазиях я всегда был как бы на их стороне. Ну или если косяк реально стоящий ремня, то потом какие-то пожалелки, обнимашки. Ну а фантазировать, что меня, как то в голову не приходило. Возвращаясь к родителям, реальной порке, интересу и провоцированию. Желание быть низом отцовская скакалка отбила напрочь. Только непоротый по-настоящему, а не игрово может такие провокации устраивать.
Митрил: Андрей87 пишет: Да, сейчас имея "законные права" наказывать ребенка я порой готов скорее прибегнуть к ремню чем выбрать другое наказание. И были случаи - "увлекался" ... Что сказать еще? - Не знаю, но что есть -то есть Плюсую боюсь я бы тоже увлекался и порол бы тогда когда следовало бы просто отругать или вместе позаниматься. Кхм... Тому, кого и так порют наказательно, а не игрово, надо, наверное совсем ку-ку быть, чтобы еще и "напрашиваться". Согласен у меня бывали фантазии о том как меня накажут но нарываться на порку не пробовал вообще ни разу. Даже когда заслуживал старался всячески увильнуть.
Сева: Да, это часто -- собственно: почему "часто"? Всегда, практически! -- бывает: парень начинает наказывать не потому, что он хочет кого-то исправить, а потому, что ему стал нравиться сам процесс... Многие любят это дело )
Сева: Татьяна пишет: Я считаю, что как-раз Тематик 100 раз подумает,прежде чем пороть ребенка, а вот "не тематик" может и на эмоциях наказать Татьяна, разве вы не понимаете, что порка -- в особенности, с раздеванием! -- всегда имеет сексуальный подтекст? Просто, он может не осознаваться -- но это уже другой вопрос.
Tigger: Сева пишет: порка -- в особенности, с раздеванием! -- всегда имеет сексуальный подтекст? Просто, он может не осознаваться -- но это уже другой вопрос. Всегда сексуальный подтекст будет видеть тематик. Для нетематика сексуального подтекста в порке ровно столько сколько в постановке клизмы, например.
louisxiv: Прям и не знаю вот, кому за неправильный ответ ремня всыпать... И Сева прав. И Tigger прав. Ладно, вручу обоим по колокольне, пусть в каждого своя будет.
Сева: louisxiv пишет: Прям и не знаю вот, кому за неправильный ответ ремня всыпать... Да мне-то за что ремня?! Я веду себя скромно, прилично... За что же меня пороть?!
Ладка: Сева пишет: Да мне-то за что ремня?! Я веду себя скромно, прилично... За что же меня пороть?! Вот после таких слов сразу выпороть хочется! Ты виноват уж тем...
Ладка: Андрей87 пишет: Ладка напрашивается логичный вопрос: почему вы не пробовали "спровоцировать" родителей на наказание? Ведь интерес был, почему бы и не попробовать, тем более что в школе у вас не было "партнера", с которым вы по договоренности могли заняться Этим. Ну, во-первых, потому что у меня не было тогда явного желания быть выпоротой, как впрочем и не было желания кого-нибудь выпороть. Оно сформировалось куда позже. Был смутный интерес, внутреннее замирание и я всегда ощущала себя в роли зрителя. Даже если шли разговоры про то, как наказали кого-то из одноклассников, для меня это было как... ну как отрывок из книги, или эпизод из фильма. Ох, разговорились и вспомнила нечто напрочь забытое. Я тут в комментариях к рассказику Эли написала, что никогда не была свидетелем порки. Наврала! Просто эпизод был такой для меня ужасный, что память, видимо, в защитных целях его вытолкнула в подсознание. А сейчас вот, всплыл наружу... Я не помню точно сколько мне было лет, но это точно было до школы. К нам в гости приехала мамина подруга с дочерьми. И один раз она выпорола свою старшую дочку за то, что она в квартире что-то из одежды потеряла - не сложила на место. Все это происходило прямо при всех, она ее просто по квартире гоняла ремнем. Я помню это ужасное чувство, когда сквозь землю провалиться хочется, или заткнуть уши руками, чтобы не слышать крики и плач. Никакого удовольствия не было. Вообще. Меня до сих пор передергивает от этого. Потом я сидела в коридоре на перевернутом детском ведерке и ревела. Долго не могла успокоиться. Помню, еще мамина подруга подошла и спросила: "А ты-то, мол, чего?" Вот так вот... надо же, вспомнилось...
louisxiv: Сева пишет: Да мне-то за что ремня?! Я веду себя скромно, прилично... За что же меня пороть?! Так я и не выпорол. Наоборот. Похвалил. Колокольню вручил, с которой можешь вещать свою правду. Ладка пишет: Вот после таких слов сразу выпороть хочется! Ты виноват уж тем... Ну что же это... Зачем же... Я против! Вот когда точно надо будет, а у Севы не заржавеет, я знаю, тогда получит. А сейчас вон какой скромный, приличный. Наверное, вчера только выпороли... А два дня подряд - это чересчур.
Ладка: louisxiv пишет: Ну что же это... Зачем же... Я против! Вот когда точно надо будет, а у Севы не заржавеет, я знаю, тогда получит. А сейчас вон какой скромный, приличный. Наверное, вчера только выпороли... А два дня подряд - это чересчур. Когда весь из себя ангелочек такой, значит дело не чисто!
Сева: Ладка пишет: после таких слов сразу выпороть хочется! Ты виноват уж тем. Ладка, это непедагогично!
Сева: louisxiv пишет: тогда получит Всё бы вам наказывать! А лаской не пробовали?
louisxiv: Сева пишет: Всё бы вам наказывать! А лаской не пробовали? А вот и неправда твоя. Я всегда пойму и пожалею. Объясню, если что не так. Хоть и Тематик. Хотя накажу, да, если точно вина есть. Я же о чем тут в ветке толкую-то... Об этом. Ну ты что, малыш... А я как, не лаской разве? От Ладки вот защитил. А что пороть, если надо будет... Так разве у тебя не найдется за что? То разольешь чего-нибудь в классе на уборке после уроков. То за мальчишками, которые с ремнем новым лакированным играют, подглядываешь в лагере детском... А теперь скажи: разве дядя Луи поругал тебя за все это? Нет же. А ты ругаешься...
Сева: louisxiv пишет: А что пороть, если надо будет... Так разве у тебя не найдется за что? То разольешь чего-нибудь в классе на уборке после уроков. То за мальчишками, которые с ремнем новым лакированным играют, подглядываешь в лагере детском... ...Я же не виноват, что влипаю в разные истории... За что же меня сечь?! Вот уж, -- другого такого послушного и не найти... Просто, не за что наказывать!
louisxiv: Сева пишет: Я же не виноват, что влипаю в разные истории... За что же меня сечь?! Так вот сам и ответил. Чтобы не "влипал", надо по попке иногда "влепить". Как же не за что... Вот уже две причины я назвал только что. А если еще повспоминать...
Сева: louisxiv пишет: Чтобы не "влипал", надо по попке иногда "влепить". Никаких "влепить"! Ваш ремень должен оставаться в ваших джинсах -- там ведь его место, правда? А меня -- только гладить по головке и дарить шоколадки )
louisxiv: Сева пишет: Никаких "влепить"! Ваш ремень должен оставаться в ваших джинсах -- там ведь его место, правда? А меня -- только гладить по головке и дарить шоколадки ) Так! Это что еще разговорчики в строю? Живо в бесштанную очередь на порку отправлю! Где оставаться моему ремню - это мне решать. Когда дяденька гладит мальчишку по головке - в наше время это превратно истолковать могут. А шоколадку... На-кось! Вкусно?
Сева: louisxiv пишет: А шоколадку... На-кось! Вкусно? Очень ) Шоколадки я люблю; а вот мужской ремень -- нет... Я его ненавижу и сам никогда не ношу! До сих пор боюсь )
louisxiv: Сева пишет: Шоколадки я люблю; а вот мужской ремень -- нет... Я его ненавижу и сам никогда не ношу! До сих пор боюсь ) А чего так-то уж... Многих пороли. И ничего. Живут. Вот хотя бы я. Ремней у меня штук 15. Помягче, пожестче, матерчатый, кожаный, кожзам. И с пряжкой прямоугольной пластиной (это когда на попе "звездочки" потом), и просто рамочкой с язычком. В 2 пальца шириной, в 3, в 1,5. Для младшеньких поп, для постарше. Пожурить только скромного и послушного вроде тебя и чтобы как сидоровой козе всыпать. Ах, да. Меня же не ремнем в свое время. Вот того предмета, что меня, я тоже с тех пор ни разу в руках не держал. И на глаза попадалась скакалка только пару раз. Неуютно было, ты прав, при этом. Штаны-то не падают без ремня? Хотя если шоколадки трескаешь... Еще угостить? Завтра принесу.
Ладка: Сева пишет: Ладка, это непедагогично! Зато действенно Сева пишет: Шоколадки я люблю; а вот мужской ремень -- нет... Я его ненавижу и сам никогда не ношу! Правильно, лучше женский. Он тоненький. Не скакалка, конечно, но все же... louisxiv, всех угощаете?
Сева: louisxiv пишет: Ремней у меня штук 15. Помягче, пожестче, матерчатый, кожаный, кожзам. И и с пряжкой прямоугольной платиной, и просто рамочкой. В 2 пальца шириной, в 3, в 1,5. Для младшеньких поп, для постарше. Ой-ёй-ёй! Да уж: если вы начнёте воспитывать, то... придётся мне запастись чистыми носовыми платками, потому что, поплакать, чувствую, мне придётся много... Как бы там ни было, но... время уже позднее и вашему мальчику уже давно пора отправляться в свою скромную мальчиковую постельку ) Спокойной ночи!
louisxiv: Ладка пишет: Правильно, лучше женский. Он тоненький. Не скакалка, конечно, но все же... Не пугайте Севу. Он и так дрожит вон после моего рассказа о 15 ремнях на все случаи и для разных поп. Успокаиваю его, успокаиваю. А Вы тролите пацана почем зря. Он же и так не раз поротый уже. Ладка пишет: louisxiv, всех угощаете? Нууу... Нам, Людовикам, для форучан, а тем более детишек и дам ничего не жалко. Вот и Вам гостинец. -
louisxiv: Сева пишет: Как бы там ни было, но... время уже позднее и вашему мальчику уже давно пора отправляться в свою скромную мальчиковую постельку ) Спокойной ночи! Не боись, Севка. Тебе специальный припасен. Персональный. До свидания, говорливый ты мой шоколадоман!
Сева: louisxiv пишет: Не боись, Севка. Тебе специальный припасен. Персональный Простите, но я вас, немножко, не понял: персональный -- что? Ремень?
Маринка: Сева ты бы хотел чтобы тебя молодая симпатичная девушка отшлепала по твоей непослушной попке?
Сева: Маринка пишет: молодая симпатичная девушка отшлепала по твоей непослушной попке? Да что ж это такое, -- и вы туда же; как не стыдно?! Маринка, запомните, пожалуйста: ремень -- это не наш метод! Понимаете? ...И потом -- почему "непослушная"? Попка у меня, как раз, послушная...
Маринка: Сева пишет: ...И потом -- почему "непослушная"? Попка у меня, как раз, послушная... Так и я про то: надо продолжить воспитательные мероприятия. Надо, Сева, надо.
Андрей87: Хорошо, что многие высказались о своих фантазиях и целях пребывания на форуме. Жаль только что не все с"старожилы". Я например с большим интересом бы отнесся к рассказам о себе yamama и LinaV - Не раз читал их комментарии на форуме, но - честно говоря - не во всем понял их позиции. А жаль, конечно же хотелось бы понимать лучше.
Сева: louisxiv пишет: Штаны-то не падают без ремня? Хотя если шоколадки трескаешь... Да нет -- я не толстый; хотя, физкультурой заниматься надо ) Штаны же не падают, потому что подтяжками пользуюсь; и потом, -- стараюсь на заказ шить, по фигуре. А ремня -- боюсь; никогда его не надену... Один только его вид вызывает у меня целый букет эмоций...
Маринка: Сева пишет: А ремня -- боюсь; никогда его не надену... Один только его вид вызывает у меня целый букет эмоций...
einars: louisxiv пишет: Только непоротый по-настоящему, а не игрово может такие провокации устраивать. А вот не правда. Я не когда не провоцыровал, но меня провоцыровали. И не раз. Я уже несколько раз писал про это. При том провоцыровала и девочка, которая получала реально иногда. А про интерес быть вверху/внизу. В детстве не хотел быть не там не там, но хотел посмотреть как других. Меня иногда пороли. Не часто, но приходилось. Потом постепенно появылся интерес быть внизу. Но быть как то не мою, а кем то другим. И так пока не повзрослел. Потом начал предствлять, как я порью, но в то же самое время сохраняя мысль, что бы было, если бы я был внизу. Потом, когда уже первый раз испытал, как это быть тем кто наказывает, всё ровно этот интерес представить себя и в другой стороне остался. Переборщить, как Андрей пышет, я не могу просто по тому, что сам себя представляю на месте ребёнка. Получить заработанное одно дело, а испытать мучения в радость кому то совсемь другое. Я понимаю, что какое то противоречие в этом есть, но не могу даже представить себя наказывая ребёнка без достаточной для этого причины, или нанося ему телесные повреждения. "Влип, ой, больно" меня возбуждает, а "почему он так делает, больно же" вызывает желание защитить, спасти. А на счёт ответить провокаций, почему нет? Если, конечно, это сделать не именно как ответ на предложение, а как логическое завершение. То есть, как поступок/наказание, а не верхний/нижний. Заработала, повыпендривалась, вот и получи.
Маринка: einars пишет: Я не когда не провоцыровал, но меня провоцыровали. И не раз. Я уже несколько раз писал про это. При том провоцыровала и девочка, которая получала реально иногда. einars , не совсем понятно про провокацию девочки. О чем речь, расскажи плиз.
Ладка: einars пишет: Потом постепенно появылся интерес быть внизу. Но быть как то не мою, а кем то другим. Вот и у меня так же. Собой быть не интересно, гораздо интереснее взять образ. Причем образы очень сильно меняются от раза к разу.
Ладка: louisxiv пишет: Нууу... Нам, Людовикам, для форучан, а тем более детишек и дам ничего не жалко. Вот и Вам гостинец. Какой галантный мужчина! Да еще и с 15-ю ремнями!
Эли: Сева пишет: Да мне-то за что ремня?! Всё бы вам наказывать! Никаких "влепить"! Эх, Сева. Не понимаете вы своего счастья. Как бы я хотела оказаться на вашем месте. louisxiv пишет: цитата: Нууу... Нам, Людовикам, для форучан, а тем более детишек и дам ничего не жалко. louisxiv, а ремня для дам тоже не жалко?
Сева: Эли пишет: Эх, Сева. Не понимаете вы своего счастья. Эли, получать ремнём по попе -- стыдно и больно. И я, хоть и испытываю определённое нервное возбуждение, всё же, стараюсь избежать наказания )
Эли: Сева пишет: Эли, получать ремнём по попе -- стыдно и больно. Стыдно. Это смотря от кого получать. Больно. Но и приятно. И хочется. Чтобы стыдно и больно. Но я предпочла бы без стыда.
Сева: Эли пишет: Но я предпочла бы без стыда. Телесное наказание -- это сильнейшее эмоциональное воздействие. И стыд и смущение от него, просто, не отделимы ) В особенности, если тебя хочет выпороть мужчина ) да ещё и, специально для наказаний предназначенным, "семейным" ремнём )
Татьяна: Вот сколько не читаю форум ,не могу понять какая связь между наказанием (воспитанием) детей и тематическими фантазиями Что общего-то? В моем понимании ,Тема к воспитанию (порке) детей имеет такое же отношение ,как шибари к макраме
Tigger: Татьяна нет ничего общего. Но так как на форуме подавляющеее большинство - тематики, обсудить интересно и полезно.
Татьяна: В чем польза для тематика?
Tigger: Татьяна в лом мне банальные вещи разжевывать. Может сами подумаете, не? Тем более на нетематика вы никак не похожи, неискренни ваши "искренние" и "недоумевающие" вопросы.
louisxiv: Сева пишет: Простите, но я вас, немножко, не понял: персональный -- что? Ремень? Извиняю. Ну как же... Ясно же все. Сначала - ремень, потом - шоколадка. Наказание и пожаление. Уж который день толкую тут об этом.
louisxiv: Сева пишет: Штаны же не падают, потому что подтяжками пользуюсь; и потом, -- стараюсь на заказ шить, по фигуре. Эстет, однако! Подтяжки, на заказ. А я тут с ремешком каким-то... Хотя... Версаче прижизненный есть. С заклепками и ромбиками серебряными и золотыми. Хорошо поучит. Разок повизжишь, если что, а там и не захочешь больше.
louisxiv: Ладка пишет: Какой галантный мужчина! Да еще и с 15-ю ремнями! Лавальер, Монтеспан, Ментенон... Когда это было... Как никак, 5 сентября 379 от рождения исполнилось. Ремень уж не поднять. Шоколадки разве что рассылать. Тсссссс... Сева же не знает.
louisxiv: Эли пишет: louisxiv, а ремня для дам тоже не жалко? Не спец, увы. Помню, вот Зеркальную галерею строили. Году этак в 1678-м или чуть позже. Иду,значит, по Версалю. А тут мадам сверху, с лесов корпусов Мансара кричит. Что сына у нее убило на стройке. Ну и меня, значит, обвиняет. Такой, мол, сякой, разэдакий. Потом пороли ее у столба. Теперь я сверху смотрел. Из салона Бычий глаз. Ну и что... "Мсье Кольбер, мы платим компенсации за увечья, за смерть на работе? Нет? Сколько плетей этой женщине? 20? Отныне мы будем платить! 20 ливров ей. Запишите!". Сам, как видите, руку не приложил.
louisxiv: Татьяна пишет: В моем понимании ,Тема к воспитанию (порке) детей имеет такое же отношение ,как шибари к макраме Я бы сказал, как сакэ к оранжаду. В том смысле, что Вы правы. Уж очень две большие разницы. Если в реале. В фантазиях - сходятся в основном. Молодежь пороть как-то сподручнее...
einars: Маринка пишет: einars , не совсем понятно про провокацию девочки. О чем речь, расскажи плиз. Я писал про это в другой ветке, про интерес девочек к порке. Жены дочка. Иногда конфликт доводила до того, что другого выхода не оставалось, чем розги взять. Вечер вискресенья, следующее утро в школу. Домашние задания не сделанны, даже дневник не заполнен. Когда говорю, что надо начинать, игнорирует. В конце вообще уходит в баню мытса, и возвращается только через час, только в халате, под низом не чего. Говорю, давай живо в комнату переодеватса и учитса. А она до последнего в наглую игнорирует. Говорю, получит по попе, игнорирует. И бабушка, и мама уже возмущается. Всё таки усаживаю за стол, можно учитса, а она начинает обезянчики рисовать. Опять предупреждаю, беру розги, ставлю перед ней, а она ещё и начинает грубить. Не чего другого не остаётса, как ложить на колено и всыпать по попе. После этого совсемь другое дело. Сразу берётса за дело, и через полчаса уже можно идти спать. И, что главное, не раз такое было. Нам обейм понятно, как только по попе получит, будет послушание, а иначе не в какую. Пропали деньги, взять только она могла, не кто другой не мог. А она сначало отрицает, а потом в наглую - докажи, что я. Я не когда не наказываю, если нет уверенности в вине. Только тут выдно, что дело не в моей уверенности, а в демонстративной наглости. Отлично понимает, что мне только один выход после этого. Беру розги, шлёпаю по попе и спрашиваю опять. Да, брала. Во всём сразу сознаётса. И как брала, и куда дела. Пришлось выпороть как следует.
Маринка: einars пишет: Я писал про это в другой ветке, про интерес девочек к порке. Жены дочка. Иногда конфликт доводила до того, что другого выхода не оставалось, чем розги взять. einars , логичней говорить именно о вашем интересе к порке девочек. По вашим рассказам "из жизни" складывается впечатление, что в серьез наказать дочку вы никогда не хотели, признайтесь себе в этом! А вот "игра в наказание" - как раз эти свои потаенные желания вы и реализовывали, поэтому собственно и наказывали "чуть-чуть".
Татьяна: Tigger пишет: Тем более на нетематика вы никак не похожи, неискренни ваши "искренние" и "недоумевающие" вопросы Tigger, не придумывайте и не делайте ни на чем не основанные выводы
Маринка: Татьяна пишет: Tigger, не придумывайте и не делайте ни на чем не основанные выводы Ну не скажите, Татьяна, на форуме сидите днями ... Значит - "тематик".
Татьяна: Маринка пишет: на форуме сидите днями ... Значит - "тематик Ну да....с такой железной логикой и не поспорить
Сева: louisxiv пишет: Эстет, однако! Подтяжки, на заказ. А я тут с ремешком каким-то... Хотя... Версаче прижизненный есть. С заклепками и ромбиками серебряными и золотыми. Хорошо поучит. Да не подтяжки на заказ! Брюки, брюки -- на заказ; а подтяжки -- чтобы не спадали, в случае чего... ...С заклёпками и железными бляхами -- это уже не для того, чтобы поучить. Это для того, чтобы убить! Если таков ваш "специальный" ремень, то тогда уж лучше сразу на дыбу... Ну, или испанский сапог; что там ещё-то было? Спасибо, конечно; но я пока ещё жить хочу...
Татьяна: Сева пишет: лучше сразу на дыбу... Ну, или испанский сапог; Ох,Сева,напросите Сева пишет: но я пока ещё жить хочу... Я ,конечно, за действия других не ручаюсь, но уверена, что не умрете.
Сева: Татьяна пишет: уверена, что не умрете Вы имеете в виду -- не умру от испанского сапога и калёного железа? ...Не ожидал от вас, Татьяна... Вот, -- не ожидал!
Маринка: Вопрос про ситуацию. Уважаемые тематики, представьте себе что вам 12 лет. Вам нравится одноклассник/одноклассница. И складывается ситуация, что этот одноклассник/одноклассница предложили вам уединиться дома, раздеться и "изучить тело друг друга". Предположим так же что вам представился случай (например, вроде описанного в рассказе В гостях у одноклассницы) перевести игру в "наказание". Однако есть "поводный камень": в случае "наказания" есть большая вероятность что отношения будут испорчены Воспользуетесь ли вы этим шансом? Выскажу свое мнение. Лично я бы, в возрасте 11-12 лет, постаралась воспользоваться "шансом" - перевести ситуацию в "наказание". В то же время, в 15-16 лет - скорее предпочла бы секс или петтинг (сексуальные ласки), и дальнейшее продолжение отношений.
Сева: Маринка пишет: Вопрос про ситуацию. Уважаемые тематики, представьте себе что вам 12 лет. Вам нравится одноклассник/одноклассница. И складывается ситуация, что этот одноклассник/одноклассница предложили вам уединиться дома, В принципе, мне особо фантазировать на эти темы не надо, потому что, пара-тройка таких случаев у меня в жизни была. Могу сказать только одно -- я, обычно, позорно убегал. Или отказывался. Вот, чтобы не быть голословным, один из них. Классе, где-то, в пятом-шестом-седьмом, я дружил с одним мальчиком, которого звали... вот, честное слово, Олегом его звали; да что ж такое! Прямо, мистика; и ведь, до сегодняшнего дня, не задумаывался над этим! Надо же, как бывает... Впрочем, неважно, -- так случай. ...Он был парнишка очень смышлёный; задачи по математике ловил просто на лету; а я, признаться, тугодум. Ну вот, он мне помогал; мы, незаметно подружились, а потом, он пригласил меня к себе домой -- там книжку какую-то надо было забрать, что ли, не помню... Так я стал заходить к нему, уже просто поболтать -- он не очень далеко от меня жил: две остановки автобусом, если не ошибаюсь. Как-то, он предложил мне сыграть в карты, -- а он почти всегда у меня выигрывал -- на деньги: ну, там копейки какие-то; и что за деньги великие у пацанов двенадцатилетних?! Я знал, что проиграю; к тому же, денег не было, -- это я ему и сказал. Тогда, говорит, и щурится хитро, сыграем на порку. Меня аж подбросило: как это, спрашиваю? Да так, -- кто проиграет, того выпороть; и показывает потёртый ремень; откуда он его извлёк, не понимаю. Я, повторюсь, знал, что ему проиграю и он это знал -- конечно, элемент случайности есть всегда; но, обычно, я проигрывал, -- и он просто хотел меня выпороть. И я... отказался: нет, говорю, не хочу и... мне домой уже пора. Так и ушёл.
Андрей87: Странно Точно помню, что несколько дней назад видел интересный ответ LinaV о себе самой. Сейчас это сообщение удалено, найти не могу. Чего то постеснялась и удалила? Жаль
Tigger: Маринка пишет: Вопрос про ситуацию. Уважаемые тематики, представьте себе что вам 12 лет. Вам нравится одноклассник/одноклассница. И складывается ситуация, что этот одноклассник/одноклассница предложили вам уединиться дома, раздеться и "изучить тело друг друга". Предположим так же что вам представился случай (например, вроде описанного в рассказе В гостях у одноклассницы) перевести игру в "наказание". Однако есть "поводный камень": в случае "наказания" есть большая вероятность что отношения будут испорчены Воспользуетесь ли вы этим шансом? У меня не было таких ситуаций. Но даже если и была - не воспользовался бы. В возрасте 12-13 интерес к порке у меня был без сексуального подтекста и желания выпороть или быть выпоротым в принципе не возникало.
Андрей87: Tigger пишет: В возрасте 12-13 интерес к порке у меня был без сексуального подтекста и желания выпороть или быть выпоротым в принципе не возникало. Т.е. если я правильно понимаю, интересны были рассказы-обсуждения о порке, но самому попробовать в той или иной роли- желания не было? А например поприсутствовать при порке кого-либо, например одноклассницы - разве этого не было? Я, к слову, глядя на некоторых одноклассниц, порой представлял себе как бы они выглядели в момент наказания Были такие фантазии ...
Tigger: Андрей87 пишет: Т.е. если я правильно понимаю, интересны были рассказы-обсуждения о порке, но самому попробовать в той или иной роли- желания не было? А например поприсутствовать при порке кого-либо, например одноклассницы - разве этого не было? Я, к слову, глядя на некоторых одноклассниц, порой представлял себе как бы они выглядели в момент наказания Были такие фантазии Интерес был, но плохо осознаваемый. Ушки на макушке сразу появлялись если речь об этом шла. Но фантазий каких-то - поприсутствовать, попробовать, не было. Это все появилось позже. Когда половая зрелость наступать начала.
Андрей87: Tigger пишет: Интерес был, но плохо осознаваемый. Ушки на макушке сразу появлялись если речь об этом шла. Но фантазий каких-то - поприсутствовать, попробовать, не было. Это все появилось позже. Когда половая зрелость наступать начала. Да? А представьте, что вам представилась возможность присутствовать при порке симпатичной одноклассницы Неужели бы отказались?
Tigger: Андрей87 пишет: Да? А представьте, что вам представилась возможность присутствовать при порке симпатичной одноклассницы Неужели бы отказались? В возрасте 13 - отказался бы, сочувствия больше в лет 13 во мне было чем нездорового интереса. Нездоровый интерес он уже с половым созреванием пришел.
Маринка: bronks пишет (в другой ветке): Маринка, так здесь тоже вроде как порют не тематически - здесь форум о НАКАЗАНИИ поркой... В том и дело, что на форуме фактически одни "тематики", для которых порка - это не наказание, а увлечение. Участников форума, которые реально готовы всерьез обсуждать порку как наказание - единицы. И не понятно: то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле в большинстве своем неприемлет порку детей.
Сева: Маринка пишет: то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле Шифруются. На деле, им очень интересно -- иначе, зачем бы им сюда заходить? -- но боятся признаться; эти ещё хуже, чем "тематики".
Tigger: Маринка приемлют порку как допустимый в некоторых случаях метод воспитания абсолютное большинство участников. Вот обсасывание деталей в духе "в какой позе", "кто держал", "сколько ремней должно быть", к воспитанию никакого отношения не имеют. Особо ярые "нетематики" очень их любят, в то время как уадекатных людей они вызывают отторжение. И это логичное отторжение вы считаете протестом. Как я думаю по причине особенной " нетематичности" .
Маринка: Tigger пишет: Маринка приемлют порку как допустимый в некоторых случаях метод воспитания абсолютное большинство участников. Судя по постам - нет, отнюдь не большинство считают допустимым воспитательную порку детей, что и удивляет - зачем тогда пришли на этот сайт? Tigger пишет: Вот обсасывание деталей в духе "в какой позе", "кто держал", "сколько ремней должно быть", к воспитанию никакого отношения не имеют. Особо ярые "нетематики" очень их любят, в то время как уадекатных людей они вызывают отторжение. Как раз наоборот - большинству на этом сайте нравятся именно фантазии в духе аподробностей наказания, например: Пошли все нахрен! - Скока внимния привлекло А вот обсуждать "сколько ремней должно быть" - по моему, вполне логично, как и обсуждать "чем" и "за что" пороть". Это как раз непосредственно касается "воспитательной порки".
Сева: Маринка пишет: большинству на этом сайте нравятся именно фантазии в духе аподробностей наказания, например: Пошли все нахрен! - Скока внимния привлекло Странная, между прочим, вещь -- я заметил, что этих самых "тематиков" привлекают, как раз, наиболее глупые рассказы; что, в принципе, уже само по себе, говорит о многом.
louisxiv: louisxiv пишет: Еще угостить? Завтра принесу. Лучше поздно, чем никогда... Держи, Сева.
Сева: louisxiv пишет: Держи, Сева. Спасибо ) Какие чудесные!
louisxiv: Сева пишет: Спасибо ) Какие чудесные Приятного аппетита, малыш!
Сева: louisxiv пишет: Приятного аппетита, малыш! На этот раз обошлось без отцовской воспитательной порки )
Екатерина: Андрей87 пишет: К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме. Андрей, вы будете отрицать, но у меня нет сомнений, что вы явный Тематик. Именно поэтому у вас здесь такая активность. Вы ведёте свою игру и это вас возбуждает. Не психологию вы хотите понять, а удовлетворить свой интерес Тематика. Не вижу в этом ничего отрицательного. Каждый имеет право на свои девиации, если они не приносят вреда окружающим. Тематики не приносят никому вреда. Может быть только иногда себе, если слишком увлекаются своим фантазиям. Любопытно, согласится ли со мной Ладка? Её комментарии и рассуждения были мне очень интересны и понятны. Всё, что она говорит о себе - это искренне и правдиво. В этом её прелесть.
Ладка: Екатерина пишет: Не психологию вы хотите понять, а удовлетворить свой интерес Тематика. Ну, таки да. В теме много оттенков. Кто-то находит удовольствие в обсуждениях. А не признаются, мне кажется, не потому что стесняются. Просто для них самый кайф в том, чтобы "все как по-настоящему" было. А если признаться, то это самое "как по-настоящему" ломается. Попробую на примере объяснить. Мы когда-то в тематической компашке так развлекались - игра начиналась спонтанно, без предварительной договоренности. Кто-то бросал фразу, другой отвечал и вот все уже в образах и игра в полном разгаре. Это очень добавляет реалистичности в игру. Но если в этот момент, кто-то из образа выйдет, то игра потеряет свою прелесть, а то и не состоится. Вот и на форуме многие в образе воспитателей или воспитываемых. И обсуждение ведется именно в этих образах. А если признаться в тематичности, образ пропадает. Как-то так И, да, это не плохо, но мне не интересно )) Честно сказать, мне только одно не тематическое обсуждение тут попалось (хотя я не очень много их читала ) - ветка magistra. Не помню как называлась, там про усыновленных детей было.
burov: Остается уточнить, уважаемые, кто такой "тематик"? Идиот в черной коже с плеткой наперевес? Они встречаются, к счастью, нечасто. Вроде, садомазохистский комплекс есть то ли у 60 то ли у 70, то ли даже у 80% людей. Давить свои наклонности - занятие интересное конечно, но перспективное ли? В Англии 18 века лечили женщин от склонности к минету. Лечить лечили но триумфов медицины как-то не получилось - ни одну не вылечили (и слава Богу, пусть занимаются и радуют мужей). Вопрос, как СМ-комплекс проявляется... Его наличие - вне нашей власти, как принадлежность к полу.... но что с ним делать - это уж мы решаем, осознанно или неосознанно. Скажем, вредная женушка доводит ворчанием и вечным недовольством мужа до нервного тика, до постоянного напряжения, до срывов, язвы, истерик. Она тематик или нет? Ей вед хочется власти. И доводить хочется - чтобы ему было плохо, а ей хорошо. Может, лучше бы предложила порку и угол? Или как корректировку поведения или просто регулярно, чтобы "шелковый" был. Честнее было бы. И с детьми ведь то же самое. Читал я пока не все на сайте, наверное, пока что не мне рассуждать... Но вижу как минимум три тенденции в историях про наказания детей - и рассказанных о себе, и в теоретизировании, и в рассказах о собственных детях... Первая составляющая: тематические фантазии. Этого многовато... плохого ничего не вижу, но вот имеет место быть. Плохо, что не всегда понятно с чем дело имеем. Второе - люди пережившие очень жестокое обращение, выплескивают свои психологические переживания. Это же классика - нужно рассказывать, описывать свои психологические кошмары, не держать их в себе. История с поркой взрослой девицы, перепоступившей вместо универа в консерваторию убеждает - родители явные тематики. Они будут биться до конца, объясняя по сотому кругу - так было надо! Так правильно! Но ведь тематики... И мое искреннее сочувствие девушке. Нехорошо с ней поступали. Уважение женщине которая из нее выросла. Независимо от того, тематичная или нет. Возможно, я ошибаюсь - но скрытые тематики вообще очень опасны. Инквизиторы сперва запрещали самим себе ухаживать за женщинами,добиваться их и спать с ними - а потом их же ненавидели и боялись и страшно пытали и убивали. Так и горе-родители. Сперва бояться самих себя не разбираются в себе, запрещают само=им себе част собственной сексуальности - а потом оттягиваются на детях. Третье - интерес к ТН у тех, кто если не подвергался не практикует - то наблюдал, видел, слышал. Интерес и тематический, и чисто "деловой". Сам я непоротый, но наблюдал множество раз в разной степени близко. Своих детей не наказывал - а вернее, наказывал иначе... Хотя не исключал, что и выдеру... Дважды узнавал уже от взрослых сыновей о поступках, за которые непременно выдрал бы, узнай вовремя)))) Но интерес то есть - хотя скорее порол бы взрослых. А есть и люди помоложе, пытающиеся понять - а как надо? Или скажем так - как эффективнее правильнее... Не могу подобрать точного слова. Вот как то так
magistr: burov пишет: А есть и люди помоложе, пытающиеся понять - а как надо? Или скажем так - как эффективнее правильнее... Не могу подобрать точного слова. Ох, было бы замечательно чтобы таких было большинство. Ведь форум задумывался, создавался Мутным Яном как родительский форум. Я сам сюда пришел в полном отчаянии, когда совсем загнал себя в тупик, своими методами и принципами. Слава богу помогли старшие, более опытные товарищи. Выплыл. Теперь сам уже дед, готов помогать в трудных ситуациях. Только теперь заглядывают... Или совсем уж бестолковые родители , ну или тематики, подрочить.
Мирина: Ну почему же все прямо бестолочи... родители тут есть и очень хорошие, а вот форум-то посвящён в принципе порке парней, а не только воспитанию как бы. Кроме того, у всех разные интересы и жизненная позиция - кого-то волнует воспитание подростов, кого-то дочек, кого-то малышей...
Ладка: Не знаю каким был форум вначале, не присутствовала. Но могу сказать другое. Я - мама. Вопросы воспитания мне не чужды. И я часто бываю на форумах, посвященных воспитанию детей. В названии таких форумов можно встретить какие угодно слова: воспитание, дети, родители, карапуз, детство, мама, папа, школа... Но нигде не фигурирует слово порка. "Порка" - это уже совершенно определенный посыл и он заложен названии сайта. И, конечно, притягивает соответствующих людей. Как и шапка сайта. Мыслей про педагогику не возникает даже близко. Если, кстати, заглянуть на форумы про воспитание, там даже названия тем принципиально другие: "можно ли показывать ребенку свою злость", "книги по воспитанию детей", "как приучить ребенка к чтению", "воспитание без физических наказаний". Чувствуете разницу?
burov: magistr пишет: Ох, было бы замечательно чтобы таких было большинство. Ведь форум задумывался, создавался Мутным Яном как родительский форум. Я сам сюда пришел в полном отчаянии, когда совсем загнал себя в тупик, своими методами и принципами. Слава богу помогли старшие, более опытные товарищи. Выплыл. Теперь сам уже дед, готов помогать в трудных ситуациях. Так ведь тут и правда родители. И тематичные и нетематичные...Люди просто, с кучей проблем. В том числе те, кто выплескивает свой не особо приятный опыт. Мне они понятны: кошмары нужно проговаривать, а если с теми, кто пережил аналогичный кошмар - это же замечательно... И те кто хочет разобраться, что им делать со своими собственными детьми... Кстати, покоряет что люди на сайте просто ну очень адекватные... В семье не без урода, но вот Светка-Бекки меня просто покоряет своим оптимизмом и здоровым отношением к жизни.
burov: Маринка пишет: В том и дело, что на форуме фактически одни "тематики", для которых порка - это не наказание, а увлечение. Участников форума, которые реально готовы всерьез обсуждать порку как наказание - единицы. И не понятно: то ли народ "шифруется", то ли и в самом деле в большинстве своем неприемлет порку детей. Не согласен. Интерес у народа к порке явно есть. По разным причинам, но есть. Только как Вы разделите интерес и увлечение? Я вот непоротый, но интересно - слишком много наблюдал, а иногда как педагог практиковал. Шифруюсь? Да нет такой необходимости. Порку приемлю, но не тот ужас, который многие описывали. Когда собственного ребенка (неважно сейчас, мальчика или девочку) постоянно порют так, что он сидеть не может, это трудно объяснить нормальными человеческими словами (а ненормативная лексика тут воспрещается).
Арни: У меня с самых юных лет интерес к порке именно сексуальный. Ничто так не возбуждало и не возбуждает! Но этот сайт мне интересен именно тем, что здесь вроде бы обсуждаются тонкости восприятия телесных наказаний теми, кто был их жертвой без связи с эротикой и сексом. О том, как это возбуждает и красиво выглядит, есть достаточное количество специально посвящённых этому сайтов.
burov: Андрей87 пишет: К чему все это написал? - А давно хотелось задать подобный вопрос. Понять психологию форумчан, с которыми так или иначе общаешься на форуме. На форуме собралось очень пестрое сообщество. Одних и правда интересует просто наказательная сторона. Другие после пережитого кошмара сублимируются и просто выплескивают из себя память о том, как еле могли встать после порки в четыре руки и так далее. Как известно, ужасы надо проговаривать! А у кого то интерес иного рода или смешанный с изучением наказания. И строгие папы-мамы и в о же время тематики. Интересно им. И поговорить на тему ну очень сильных впечатлений, и узнать нового... А есть и откровенно сублимирующие на детях свои эротические состояния. Что мамы одинокие сыновей порют, что папы 15-тилетних оформившихся красоток, что папы и мамы, что лупят детей (скажем, папа порет, а мама в соседней комнате слушает), а потом набрасываются друг на друга со свежими силами.
Екатерина: Ладка пишет: Вот и на форуме многие в образе воспитателей или воспитываемых. И обсуждение ведется именно в этих образах. А если признаться в тематичности, образ пропадает. Как-то так Ладка пишет: "Порка" - это уже совершенно определенный посыл и он заложен названии сайта. И, конечно, притягивает соответствующих людей. Как и шапка сайта. Мыслей про педагогику не возникает даже близко. Ладка, вы совершенно правы и у вас абсолютно адекватное понимание этого сайта. Выражаю свою солидарность с вами и своё восхищение тем, как вы чётко всё по полочкам можете разложить. Пишите ещё.
burov: Хм... А я вот и правда пытаюсь разобраться в общественной проблеме...может,я скрытый тематик, потому что она меня интересует)) Но интерес исследователя тоже есть. И думаю, не у меня одного. вообще если верить исследованиям, СМ-комплекс есть чуть не у 80% людей обоего пола. Вопрос, куда именно он направлен
полная версия страницы