Форум » Наказания как стиль жизни » Как вы думаете, что такое Тема? И кто такие тематики? » Ответить
Как вы думаете, что такое Тема? И кто такие тематики?
CuttySark: Мы всегда говорим "Тема" и не даем никаких других названий. А как Тема называется на официальном языке? И что это вообще такое, девиация, психопатология или что-то другое? Считаете ли вы, что Тема является одним из вариантов БДСМ? Поделитесь мнением.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Jury: Да, не даём. Потому что не знаем. А не знаем, потому что такого просто нет в русском языке. В английском есть более приближенное - spanking. Этот термин на много шире чем русское порка. О том, что Тема находится весьма далеко от БДСМ (по моему мнению) я уже не раз писал. А кто такой Тематик вообще? Полагаю, что тут мнения тоже будут сильно отличаться. Для начала предложу оригинальный способ определения Тематика. Тематик это тот, кому интересна и привлекательна для обсуждения хотя бы половина поднятых на нашем форуме тем
CuttySark: Определение оригинальное :) Вы будете смеяться, но в английском нет аналога Темы. Даже близко нет такого понятия. Есть spanking, но это, наоборот, очень узкое понятие: "форма телесного наказания в виде нанесения шлепков по ягодицам". Все, что происходит на этом форуме, подпадает под английское понятие БДСМ. Давайте я попробую дать определение, а вы критикуйте: "Тема - это особенность психики, связанная с пристрастием к порке в различных ее проявлениях, имеющим сексуальный подтекст. Тематиков объединяет интерес к литературным описаниям телесных наказаний и наблюдению за ними. Отличие Темы от садизма или мазохизма заключается в более умозрительном отношении к ТН, где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и не требует серьезных последствий. У тематизма нет четких границ, но там, где причинение сильной боли является главным фактором, тематизм переходит в садизм или мазохизм.".
Дым: Когда первый раз в жизни я забрел на тематический форум, там в ходу был термины “бойспанк” и “спанкофилия”, наверно от английского)), их употребляли вместо слова Тема.
Jury: CuttySark пишет: Есть spanking, но это, наоборот, очень узкое понятие: "форма телесного наказания в виде нанесения шлепков по ягодицам". Это если строго энциклопедическое толкование. Но от куда же им, составителям энциклопедии и нетематикам знать, чего нам не хватает! [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] И потому наши дорогие тематики-англоязычники давным давно уже для себя расширили понимание этого термина. Есть множество профессиональных студий, снимающих видео именно нашей тематичности, и все они именуют себя спанкинг-студиями, а свою продукцию - spanking video. Это ничего, что там не только шлёпают ладошкой (а чаще всего ладошкой вообще не шлёпают), а порют ремнём, тростью, розгами, скакалкой - всё равно это spanking video. Никогда они не называют свои ролики BDSM роликами, если там нет других орудий пыток, которые чисто подходят только под садомазохизм.
Jury: CuttySark пишет: где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и не требует серьезных последствий. Остальное всё очень чётко, и согласен я с вами на все 100%. Кроме вот этой, вынесенной в цитату фразы. Сейчас попробую её как-то подкорректировать и дополнить. Что получится, это уж судить вам. "...где участие в тематических актах может ограничиваться игровым характером, или же, телесное наказание применяется по заранее определённому обоюдному согласию, за реальные "косяки" и прочие провинности." Ещё требует доработки ваше завершение этой фразы, где сказано - не требует серьёзных последствий. Как-то по другому она должна звучать. А то ведь иные синюю попу на неделю уже считают серьёзными последствиями. Но конечно, я полностью согласен, что серьёзных последствий не должно быть. Но только я синяки, легкие ссадины, поверхностные царапины на коже такими не считаю.
CuttySark: Jury пишет: "...где участие в тематических актах может ограничиваться игровым характером, или же, телесное наказание применяется по заранее определённому обоюдному согласию, за реальные "косяки" и прочие провинности." Да, можно, только без "косяков", а то "научность" формулировки страдает. А вот серьезность последствий можно так определить: "Тема - это особенность психики, связанная с пристрастием к порке в различных ее проявлениях, имеющим сексуальный подтекст. Тематиков объединяет интерес к литературным описаниям телесных наказаний и наблюдению за ними. Отличие Темы от садизма или мазохизма заключается в более умозрительном отношении к ТН, где участие в тематических актах ограничивается игровым характером и/или поркой по обоюдному согласию за реальные провинности, причем телесные повреждения, нанесенные при наказании, ограничиваются синяками, легкими ссадинами или поверхностными царапинами. У тематизма нет четких границ, но там, где причинение сильной боли является главным фактором, тематизм переходит в садизм или мазохизм."
Jury: Согласен. Но только существенную деталь из моих слов вы выкинули. ...по заранее определённому обоюдному согласию. Именно так, а не после провиности обсуждать, согласна ты на порку или нет. Договорённость заранее, а провинилась - получай, уже не важно, хочешь или не хочешь
Дым: CuttySark пишет: интерес к литературным описаниям телесных наказаний и / или наблюдению за ними.
CuttySark: Jury пишет: Но от куда же им, составителям энциклопедии и нетематикам знать, чего нам не хватает! [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] И потому наши дорогие тематики-англоязычники давным давно уже для себя расширили понимание этого термина. Есть множество профессиональных студий, снимающих видео именно нашей тематичности, и все они именуют себя спанкинг-студиями, а свою продукцию - spanking video. Это ничего, что там не только шлёпают ладошкой (а чаще всего ладошкой вообще не шлёпают), а порют ремнём, тростью, розгами, скакалкой - всё равно это spanking video. Никогда они не называют свои ролики BDSM роликами, если там нет других орудий пыток, которые чисто подходят только под садомазохизм. Профессиональные студии - не показатель. Они выбирают название покороче и подоходчивей, это раз. БДСМ имеет определенный негативный оттенок в силу своей незаконности, это два, а студиям это не нужно. А главное, на понятийном уровне пристрастие к причинению боли или получению болезненного наказания - это на английском именно садизм и мазохизм. Можно возразить, что есть тематики, для которых важнее стыд, унижение, даже ощущение катарсиса. Ну так это другое слово из БДСМ - sumbission. И бондаж у многих присутствует. Я постаралась дать максимально мягкое определение, но как ни крути, тематизм - это лайт-версия БДСМ. Jury Вам именно поэтому неприятно считать тему частью БДСМ, из-за стигмы. Почему-то в России БДСМ ассоциируется непременно с пытками, ошейниками и прочей жутью, а это не так. Ничего страшного в том, что Тема - это лайт-версия, нет. Просто у нас, конечно, есть некое неприятие любых девиаций. Общество давит. В английском точно нет термина "спанкофилия", слово такое есть, а термина нет. Есть еще термин "парафилия", но это совсем уж широкий термин, обозначающий любое отклонение от обычного секса. Все, что связано даже с легкими шлепками, простым созерцанием фильмов и чтением литературы, относят к БДСМ. А мазохистов даже лечат, как выяснилось (но не от любви к порке).
Jury: CuttySark пишет: тематизм - это лайт-версия БДСМ Значит, лайт версия психического отклонения? И вообще, говоря про слово spanking я имел ввиду не толкование его как научный термин, а лишь то, как оно в народе применяется, на разговорном языке. А применяется оно именно так как я писал - ним обозначают не только шлепки рукой. Есть слова caning, belting, tawsing, paddling, strapping, birching, whipping. Эти все слова обозначают порку именно инструментом, имеющимся в корне этого слова. A spanking в разговорном языке может употребляться как универсальное слово. Например, кому-то рассказываешь, что кого-то выпороли, но реально ты не знаешь, чем. И вот употребляешь это слово.
CuttySark: Вот насчет психического отклонения интересно. Действительно, из международной классификации заболеваний ВОЗ мазохизм исключен, а садизм нет (а Б и Д там, по-моему, и не было никогда). И вот я брожу по сайтам и пытаюсь определить, действительно ли это отклонение, и вообще что это такое. И как это сравнимо, например, с гомосексуализмом. Пока на сайтах обнаружился мазохизм без привязки к боли. Если время будет, переведу статью и в отдельной теме вывешу. А еще нашлась статья, где говорилось о том, что БДСМ-щики меньше страдают психическими заболеваниями :))) В разговорном spanking действительно используется более широко, еще есть выражение flogging, это как раз порка вообще. Но это не аналог Темы, потому что в разговорном все эти слова используются и для самой жесткой порки со всей атрибутикой БДСМ.
Гость: CuttySark пишет: Тема - это особенность психики Тема не может быть особенностью психики. Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой. Интересоваться культурой БДСМ - "быть в теме". Рассуждать о БДСМ - рассуждать "на тему". И узкому кругу посвященных людей и без конкретизирования все понятно. Это все равно что к "Великой Отечественной" давно не надо добавлять слово "война". Не совсем тот пример, конечно, но сейчас лень думать над другими примерами. Соответственно, тематик - тот, кто интересуется культурой БДСМ. А если вас интересует исключительно порка, значит, вам интересна только часть культуры БДСМ - дисциплина и подчинение, да и то - только в конкретной форме. Jury пишет: Тема находится весьма далеко от БДСМ (по моему мнению) Ну, это вообще без комментариев. И откуда взялось такое ваше мнение? Из собственных рассуждений, основанных на взглядах в белый потолок? Вообще всегда, рассуждая на какую-либо тему, надо для начала изучить историю вопроса, хотя бы поверхностно.
Jury: Гость пишет: Из собственных рассуждений, основанных на взглядах в белый потолок? Из собственных внутренних ощущений. Имею право на такое мнение и никому его не навязываю. Наша тема на столько маленькая во всём широком понятии БДСМ, что отождествлять их у меня никак не получается. У богача куча денег, мешки с деньгами, а у меня есть рубль, ну точно такой же, как у него в мешках - я разве тоже богачь, или всё же мне очень далеко до него?
Гость: Jury пишет: Из собственных внутренних ощущений. Имею право на такое мнение и никому его не навязываю. Наша тема настолько маленькая во всём широком понятии БДСМ, что отождествлять их у меня никак не получается. Jury, прошу прощения, если чем-то вас задела. И, конечно, вы имеете право на собственное мнение относительно всего. Но здесь речь зашла о подмене довольно устоявшегося понятия, и это вызывает некоторое недоумение. Это все равно, что вот, например, есть понятие "фитнес", а я вдруг скажу, что во всем этом фитнесе меня интересуют исключительно занятия на беговой дорожке, и я буду только это называть фитнесом, своим фитнесом, а все остальное вы там называйте как хотите. И получится нечто вроде - вот я пришла в зал, сначала позанималась фитнесом (на беговой дорожке), а потом чем-то другим на остальных тренажерах. А на чье-то недоумение скажу - я художник, я так вижу.
Кириллыч: У богача куча денег, мешки с деньгами, а у меня есть рубль, ну точно такой же, как у него в мешках - я разве тоже богачь, или всё же мне очень далеко до него? Кто-то ест конфеты и пирожные тоннами, а я только в чай кладу пять ложек сахара. Да, это другое, но не _совсем_ другое.
CuttySark: Гость пишет: Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой. В русском ТЕМА (от греч. themа – то, что положено в основу) - предмет изложения, изображения, исследования, обсуждения; то, о чем повествуется, что описывается, предмет сочинения. Это так. Но Тема в контексте форума - не только предмет интереса, но и определенная практика. То есть "Тема" с большой буквы - более широкое понятие, чем просто тема :) На самом деле можно и проще сказать. "Тема" - кодовое слово, используемое в русском языке для обозначения менее жесткой практики БДСМ".
Гость: Гость пишет: Тема - это тема, и все знают, что в русском языке означает слово "тема" - обозначение предмета интереса, рассуждений, знаний и практических навыков. И в интересующей вас (нас) теме предмет тоже был и есть - тема БДСМ. Просто этот предмет довольно специфичен, чтобы открыто заявлять о нем на каждом углу. И постепенно тема БДСМ стала просто Темой. CuttySark пишет: В русском ТЕМА (от греч. themа – то, что положено в основу) - предмет изложения, изображения, исследования, обсуждения; то, о чем повествуется, что описывается, предмет сочинения. Это так. Но Тема в контексте форума - не только предмет интереса, но и определенная практика. То есть "Тема" с большой буквы - более широкое понятие, чем просто тема :) Игра такая когда-то была (а, может, и есть). Называлась - найдите десять отличий. Ну, здесь-то и одного не найти. Не понятно только, зачем пересказывать уже сказанное?
Jury: Термин БДСМ не есть нам что-то самим Богом спущенное. Этот термин выработали специалисты профессионалы в области психики и секса. В итоге к нему отнесли все отклонения от среднестатистической нормы сексуального поведения, связанные с насилием, унижением, причинением боли. В более давнее время наша Тема туда бы никак не попала. Когда пороли почти всех детей, это не могло считаться насилием. Это было нормальное воспитание и всем обществом принятые, одобренные наказания. Следовотельно и сама порка не подпадала под термин насилия. Теперь ситуация иная. Посмею высказать своё статистическое видение ситуации. Признающих телесное наказание как нормальное средство воспитания и без особых колебаний его применяющих могло бы быть не больше 20%. Допускающих, что в определенных случаях можно было бы применить ремень, но однозначно уверенных, что лучше обойтись без него, процентов 20 - 30. Ну а остальные 50 - 60% категорично против телесных наказаний детей, не зависимо от их возраста. Сметя всё в одну кучу (БДСМ), причины возникновения и развития специалистами ищутся общие для всех , отнесённых в эту группу. А я считаю, что у приверженности к Теме могут быть иные пути её возникновения и проявления, чем у других БДСМ практик. Короче говоря, я не согласен с объединением нашей Темы со всеми другими ответвлениями БДСМ. Это моё мнение, и не буду утверждать, что оно правильное. И никому его не навязываю. Но наука, учёные, специалисты ведь тоже иногда ошибаются, и с течением времени некоторые моменты в различных жизненных сферах начинают толковаться иначе, чем прежде.
CuttySark: Jury пишет: Когда пороли почти всех детей, это не могло считаться насилием. Это было нормальное воспитание и всем обществом принятые, одобренные наказания. Следовотельно и сама порка не подпадала под термин насилия. То, что это не считалось насилием, не означает, что оно насилием не являлось. Общество всегда одобряло насилие и в семье, и в вопросах преступления и наказания, и в политике, термина такого могло не быть, а насилие было. Как мазохизм, например. Термин появился в конце 19 века, а явление было всегда. Jury пишет: Посмею высказать своё статистическое видение ситуации. Это видение по России, или по Азии, или по всему миру? Jury пишет: причины возникновения и развития специалистами ищутся общие для всех , отнесённых в эту группу. Боюсь, что вы ошибаетесь. Специалисты рассматривают каждую категорию по отдельности. Все эти девиации объединили в одну группу довольно произвольно, изначально, возможно, поскольку все они прямо или косвенно связаны с насилием. Это было в 90-х, а сейчас к БДСМ себя относят все, кто хочет (а все, кто не хочет, могут не считать себя БДСМ), включая тех, кто любит латекс, например. Тему с остальными практиками роднит как раз насилие. Порка детей, хотите вы того или нет, в современной терминологии насилие.
Jury: CuttySark пишет: Это видение по России, или по Азии, или по всему миру? По России и Восточной Европе. CuttySark пишет: а все, кто не хочет, могут не считать себя БДСМ Вот я и не хочу
полная версия страницы