Форум » Наказания как стиль жизни » Vote: Статистика » Ответить
Vote: Статистика
Guran: Как Вы относитесь к порке?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
kadisman: Vadim48 пишет: Кто не порот, тот не мужик! Мальчишки, и поротые, всё равно не мужики! И славу богу... Мужик - в первую очередь, чей-то муж...
Олег: Мужик - в первую очередь, чей-то муж... Мужик - в первую очередь МУЖЧИНА! Мужественный, порядочный, честный, преданный. ....а уже потом чей-то муж.... всякому, кто хоть раз попробовал порку в той или другой роли, это занятие понравилось... а кто не попробовал - того жаль...
White Rabbit: Мне не понравилось . Видимо у меня эпиррапизмофобия (кажись, новый диагноз придумал )
Jones: Vadim48 пишет: Видно, что всякому, кто хоть раз попробовал порку в той или другой роли, это занятие понравилось... Ну да, если учесть, что на тот форум люди приходят с опредленными "тараканами" в голове, то им порка не может не понравится. Хотя серди вариантов опросов отсутствуют пункты о практике или желании попробовать обе роли, т.е воспитателя и наказуемого. Олег пишет: а кто не попробовал - того жаль... В каком плане? Vadim48 пишет: Кто не порот, тот не мужик! (Даже если мужского пола) Вау, значит, двукратный олимпийский чемпион по боксу Алексей Тищенко - не мужик! У Натальи Рогозиной появилась конкурентка!
Den: White Rabbit пишет: Мне не понравилось И мне не понравилось. Но если относиться к этому просто как к жизненному опыту, то это урок многому: и умению терпеть боль, и отвечать за свои проступки, и психологии восприятия наказания, и умению прощать, да много еще чему Так что можно сказать, что опыт этот полезный...
White Rabbit: Den Никак не могу разделить Ваше мнение относительно пользы. Ибо хорошо помню все свои мысли. Первая порка сделала из меня скрытного себе на уме ребенка, не принимавшего своих родителей и избегавшего подолгу находится в своем доме. А вторая... Это были уже просто понты перед пацанами.
Jones: Den пишет: Но если относиться к этому просто как к жизненному опыту, то это урок многому: и умению терпеть боль, и отвечать за свои проступки, и психологии восприятия наказания, и умению прощать, да много еще чему Видимо, я не совсем понимаю, прошу тысячу извинений, кто пояснит, что это такое: психология восприятия наказания......... Про умение терпеть боль подходит только для тех, кто ее намерен терпеть (известны случаи, когда порки были еженедельными и всегда вызывали протест). Про отвечать за свои проступки - предлагаю начать с себя, а то часто взрослые совершают такие проступки (которые им просто сходят с рук), перед которым любы детские - просто забава. А вот умение прощать больше относится к взрослым, а не к детям. А вот с мнением человека, который вырастил уже трех пацанов, согласен: White Rabbit пишет: порка сделала из меня скрытного себе на уме ребенка, не принимавшего своих родителей и избегавшего подолгу находится в своем доме.
Vadim48: Jones пишет: А вот с мнением человека, который вырастил уже трех пацанов, согласен: White Rabbit пишет: цитата: порка сделала из меня скрытного себе на уме ребенка, не принимавшего своих родителей и избегавшего подолгу находится в своем доме. Jones "Скрытного себе на уме" ребенка делает не порка, а отсутствие детского психолога в нужный момент. На форуме есть еще один человек, который растит троих пацанов: 16, 14 и 11 лет. В двух первых намного больше мужского и человечного, чем в доброй половине участников этого форума. И порка не помеха - наоборот.
Ментор: Vadim48 пишет: "Скрытного себе на уме" ребенка делает не порка, а отсутствие детского психолога в нужный момент. На форуме есть еще один человек, который растит троих пацанов: 16, 14 и 11 лет. В двух первых намного больше мужского и человечного, чем в доброй половине участников этого форума. И порка не помеха - наоборот. Замечательно. Что ж она (порка) не сделала мужественее и человечнее другую половину участников этого форума?! Что же помешало-то?
Den: White Rabbit пишет: Ибо хорошо помню все свои мысли. Первая порка сделала из меня скрытного себе на уме ребенка, не принимавшего своих родителей и избегавшего подолгу находится в своем доме. А вторая... Это были уже просто понты перед пацанами. White Rabbit, я тоже хорошо помню свои мысли, и в тот момент я был мягко говоря, зол, а по сути я ненавидел и считал это насилием и высшей несправедливостью (хоть и был виноват и понимал прекрасно, что виноват). И вот это и привело к обиде. Но жить с обидой - тяжело, а с чувством вины еще тяжелее... ИМХО. Поэтому я и говорю о психологии восприятия этого события. Т.е. чтобы нормально жить дальше, надо научиться прощать и себя, и родителей за все то, что было, что привело к наказанию и за само наказание. Jones, это и есть психология восприятия наказания. Здесь именно речь о Прощении, Вине и Обиде. И это УРОК, самый настоящий жизненный урок, научиться справляться с этими чувствами. Но это все не о маленьких детях, они этого не понимают и не могут понять. Это о подростках или о взрослых, которые не могут "пережить" (а судя по некоторым постам такие есть и, думаю, их на самом деле много) детские обиды, и в частности обиды за методы "воспитания".
Den: Vadim48 пишет: "Скрытного себе на уме" ребенка делает не порка, а отсутствие детского психолога в нужный момент.
Jones: Vadim48 пишет: "Скрытного себе на уме" ребенка делает не порка, а отсутствие детского психолога в нужный момент. Про "Скрытного себе на уме ребенка" написал не я, будьте, пожалуйста, внимательнее!!! И про детских психологов, получается, что они нужны для того, чтобы успокаивать детей после родительских порок? (если неправильно понял Вас, поправьте) Vadim48 пишет: На форуме есть еще один человек, который растит троих пацанов: 16, 14 и 11 лет. В двух первых намного больше мужского и человечного, чем в доброй половине участников этого форума. И порка не помеха - наоборот. А White Rabbit уже вырастил и вовсе без порки! И еще неизвестно, что скажут эти пацаны 16, 14 и 11 лет, когда вырастут. (Кстати, если речь об Олеге, то так так и осталось загадкой, наказывали его нового подопечного подобным образом, или нет?) Den пишет: Поэтому я и говорю о психологии восприятия этого события. Т.е. чтобы нормально жить дальше, надо научиться прощать и себя, и родителей за все то, что было, что привело к наказанию и за само наказание. Про то, что надо прощать родителей, так я всецело - ЗА! Это один из основных моих принципов! Хотя дети и так до определенного возраста ВСЕГДА прощают взрослых - это Вам должно быть известно. А вот о психологии восприятия наказания можно поспорить. Т.е. в каждом конкретном случае будет своя психология (особенно если наказали сгоряча, наказали несправедливо, наказали гораздо жестче, чем приятелей или одноклассников, наказали в том случае, когда и вовсе без этого можно было обойтись, наказали просто из-за плохого плохого настроения или "для профилактики"). Den пишет: Здесь именно речь о Прощении, Вине и Обиде. И это УРОК, самый настоящий жизненный урок, научиться справляться с этими чувствами О разности восприятия наказания уже написал. О прощении, вине и обиде с одной стороны я понял, так же как и о неПрощении, отрицания своей вины, и непонимании, какие могут быть обиды (с другой) тоже понятно. А потом возникают вопросы: Den пишет: о подростках или о взрослых, которые не могут "пережить" (а судя по некоторым постам такие есть и, думаю, их на самом деле много) детские обиды, и в частности обиды за методы "воспитания". и продолжая Ваши мысли, сообщу, что отказываются от подобных методов "воспитания" совсем. (но плохо то, что они часто впадают в другую крайность, начиная излишне баловать детей)...
Marat: Jones пишет: А вот о психологии восприятия наказания можно поспорить. Т.е. в каждом конкретном случае будет своя психология (особенно если наказали сгоряча, наказали несправедливо, наказали гораздо жестче, чем приятелей или одноклассников, наказали в том случае, когда и вовсе без этого можно было обойтись, наказали просто из-за плохого плохого настроения или "для профилактики"). Den пишет: цитата: Здесь именно речь о Прощении, Вине и Обиде. И это УРОК, самый настоящий жизненный урок, научиться справляться с этими чувствами Пока я здесь "обитаю" выскажусь по проблеме, обозначенной Деном. Прекрасно понимаю о чем Ден говорит, и соглашусь, что это действительно УРОК (сам живу по принципу, что из любой жизненной ситуации надо сделать выводы и воспринять ее как урок в дальнейшем) и со многими методиками знаком лично (правда в применении совсем к другому случаю) Если же говорить о наказании (а правильнее говорить, вернее сформулировать это не как "психология восприятия" а просто как "восприятие наказания") , то получим, что: а) если наказали незаслуженно, слишком жестко и т.п. то возникновение чувства обиды неизбежно. б) если не наказали или наказали мягко (но при условии, что есть осознание своей неправоты) возникает чувство вины (теоретически это может возникнуть много поздже совершенных поступков, когда "голова включится"). Оба эти чувства будут мешать человеку жить дальше, он все равно, даже спустя годы, будет возвращаться к ситуации, породившей эти эмоции. Поэтому и важно "прощение", оно позволяет избавиться и от вины, и от обиды.
Vadim48: Jones пишет: Про "Скрытного себе на уме ребенка" написал не я, будьте, пожалуйста, внимательнее!!! Я Вам и не приписывал этих слов - я процитировал Ваше одобрение этой фразы, сказанной другим участником - см. текст. Jones пишет: И еще неизвестно, что скажут эти пацаны 16, 14 и 11 лет, когда вырастут. Вам, конечно, не известно и не может быть известно. Довожу до сведения: они скажут "спасибо". Jones пишет: Кстати, если речь об Олеге, то так так и осталось загадкой, наказывали его нового подопечного подобным образом, или нет?) Поскольку Олег ответить не может, сделаю это я. Да, наказывали пару раз за крайне серьезные поступки. Результат отличный - просто другой человек.
Den: Jones пишет: Хотя дети и так до определенного возраста ВСЕГДА прощают взрослых - это Вам должно быть известно. Ну не всегда. И смотря до какого "определенного" возраста. До 3-5 лет - да, дальше дети просто об этом забывают, а вот уже старше - бывает по-разному. Некоторые таят обиды всю жизнь (детские в т.ч.)
Den: Jones пишет: и продолжая Ваши мысли, сообщу, что отказываются от подобных методов "воспитания" совсем. (но плохо то, что они часто впадают в другую крайность, начиная излишне баловать детей)... И не известно что лучше!!!! Баловать - не тождественно любить. Детей надо любить, но не баловать.
Den: Marat пишет: Поэтому и важно "прощение", оно позволяет избавиться и от вины, и от обиды. Согласен. Марат, я именно это и имел в виду. Рад, что вы меня поняли. Кстати, похоже в вашем случае к этим методикам, о которых вы тут говорили, придется возвращаться Хотя это ИМХО.
Олег: Поскольку Олег ответить не может, сделаю это я. Да, наказывали пару раз за крайне серьезные поступки. Результат отличный - просто другой человек. Олег ВСЁ это подтверждает. Да, порол, и не раз, за те проступки, за которые наказывал и своих детей. Результат - проступки не повторялись. И по поводу - кто вырастет из моих детей. Так они уже почти выросли, и несут ответственность за свои поступки. Самое главное - они ОСОЗНАЮТ, какие последствия во взрослой жизни могут быть от тех или иных безответственных поступков, совершенных и детьми и взрослыми.
Jones: Vadim48 пишет: Вам, конечно, не известно и не может быть известно. Довожу до сведения: они скажут "спасибо". Извините, я не знал, что Вы ясновидящий! Да будет Вам известно, что многие, кого в детстве пороли, не могут до сих пор простить своих родителей. Даже если эти порки были весьма редкими и вполне заслуженными. Олег Я немного неправильно сформулировал вопрос. Речь шла о том, применяли ли билогические родители к Вашему сыну когда-либо телесный наказания? Кстати, хоть и не совсем по теме, расскажите, если Вас не затруднит, за какие проступки Вы порете детей? Интересно Ваше мнение. Den пишет: Баловать - не тождественно любить. Детей надо любить, но не баловать. Согласен. Хотя знаком с человеком, еоторого не только не наказывали за проступки, а наоборот, родители смеялись над его школьными проступками. Самое интересное, что вырос хороший человек. Так что подход к воспитанию, как видится, все же более индивидуален.
Vadim48: Jones пишет: Извините, я не знал, что Вы ясновидящий! Вы не знали еще и другого: что в 14 характер личности полностью сформирован. Даже гораздо раньше. Jones пишет: Да будет Вам известно, что многие, кого в детстве пороли, не могут до сих пор простить своих родителей. Да будет Вам известно, что порка здесь совершенно ни при чем. В мире очень много плохих родителей и плохих детей.
Jones: Vadim48 пишет: Вы не знали еще и другого: что в 14 характер личности полностью сформирован. Даже гораздо раньше. Действительно, не знал. Надо будет заняться дополнительным самообразованием. Но с благодарностью за порки это никак не связано. Кстати, а если Вы пишете, что характер личности полностью сформирован гораздо раньше, то зачем пороть после? Vadim48 пишет: Jones пишет: цитата: Да будет Вам известно, что многие, кого в детстве пороли, не могут до сих пор простить своих родителей. Да будет Вам известно, что порка здесь совершенно ни при чем. В мире очень много плохих родителей и плохих детей. Премного извините, но это какой-то извращенный вывод. Но если я не прав, то поясните. А пока получается, что все, кого пороли должны обязательно быть своим родителям благодарны. Вот Вас же не пороли (судя по Вашим отзывам в соседней ветке)? Так как же Вы можете судить, скажут дети спасибо или нет? Или Вы сердитесь на родителей, что не драли Вас в детстве как сидорову козу? (извините за резкость)
Vadim48: Jones пишет: Кстати, а если Вы пишете, что характер личности полностью сформирован гораздо раньше, то зачем пороть после? И это не понятно?.. Затем, что за проступком следует наказание. Jones пишет: Или Вы сердитесь на родителей, что не драли Вас в детстве как сидорову козу? Все, что я недополучил в детстве, я с успехом компенсирую много лет, начиная с описанных мною здесь армейских событий. Хотя до Вас мне далеко...
Jones: Vadim48 пишет: И это не понятно?.. Затем, что за проступком следует наказание. Не понятно, потому, что наказание - это не только порка. А порка есть наказание только за ооооочень большие проступки. к т ому же наказание (в первоначальном значении этого слова) скорее наставление, чем репрессивные действия. Вот Вам родители ведь тоже делали наставления, наказывали, но ведь до порки так и не дошло. Вы за это на них в обиде? Не думаю. Полагаю, что если у человека был какой-либо опыт в детстве, связанный с получением телесных наказаний, и он считает, что это на него положительно повлияло, то он может давать дальше подобные советы. А если человек и без телесных наказаний вырос достойным членом общества, развитым интеллектуально и духовно, то почему он должен советовать кому-либо что-то другое? Vadim48 пишет: Все, что я недополучил в детстве, я с успехом компенсирую много лет, начиная с описанных мною здесь армейских событий. Хотя до Вас мне далеко.. Вы меня заинтриговали!!! Честное слово.
Guran: К порке надо относиться
Skabi4evskij: Практикую (свитч)
Карл: Интересует читать, думать и фантазировать. А что касается пробовать, может быть при идеальных, нереализуемых условиях (как сферический конь в вакууме-)). Так что теоретик я)
Алина: Guran пишет: Как Вы относитесь к порке? Положительно... Как к исключительно эффективному наказанию.
Вадим: Guran пишет: Как Вы относитесь к порке? Жизнь сделала из меня нижнего тематика. Нисколько не жалею об этом и благодарен тем, кто меня порол. Сейчас, если бы была такая возможность, ничего бы в своей жизни менять не стал. Ну если бы только добавил что-то из своих фантазий .
Skabi4evskij: Вадим пишет: Ну если бы только добавил что-то из своих фантазий . и чтобы вы добавили?
walker: Нет варианта, что за безопасным страхом. Я этот форум считаю просто разновидностью фильмов ужасов. Кино эмоцию страха не высекает, ибо слишком надуманные, а рассказы про отлуп страх вызывают, ибо в нежном возрасте лупили страшно сильно, запомнилось. Только здесь тоже фантазеры обычно пишут, поэтому за душу не берет:)
Guran: walker пишет: Нет варианта, что за безопасным страхом. Не понятно, что вы имеете ввиду под своим определением. Можете пояснить? Я правильно понял, что вам содержание Форума не нравится?
полная версия страницы