Форум » Наказания как стиль жизни » Почему мы стали тематиками? » Ответить
Почему мы стали тематиками?
New Прораб: Почему мы стали тематиками? взято на ПиН www.clubpn.org/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=1104&hilit=Почему+мы+стали+тематиками%3F Expat писал(а): май 24, 2022 8:47 pm [quote]Этот вопрос обсуждался на всех форумах, начиная с самого первого, и даже попал в книгу знаменитого социолога И.С Кона "Бить или не бить. Телесные наказания в междисциплинарной перспективе". Были опросы, были обсуждения, и как отмечает Кон со ссылкой (скорее всего - он не называет сайта) на самый первый ПиН, среди тематиков есть полный спектр - от "пальцем не трогали" до "лупили как сидорову козу". То есть корреляции вроде бы нет. Есть цитата: "Интересно посмотреть под этим углом зрения статистику одного из популярных российских БДСМ-сайтов, посетители которого — исключительно спанкофилы. Число их довольно велико, а образовательный уровень, судя по данным проведенного ими опроса, очень высок. Из 446 ответивших на этот вопрос 47 человек (10,54%) имеют ученую степень, 145 (32,51%) — высшее техническое и 132 (29,60%) — высшее гуманитарное образование. На сайте их больше всего интересуют (всего ответов 214) личные воспоминания — 50,47% и эротические рассказы — 34,58%, на третьем месте, с большим отставанием, стоят труды по психологии — 6,07%. Судя по данным анкеты, в происхождении их спанкофилии родительская порка играла весьма незначительную роль. На вопрос «Применяли ли родители к Вам в детстве телесные наказания?» (447 ответов) 94 человека (21,03%) ответили «никогда», у 85 человек (19,02%) это были единичные случаи, 104 ( 23,27%) наказывали изредка и лишь 59 (13,20%) — часто. Систематически пороли 65 человек (14,54%) и 40 человек (8,95%) драли, как сидорову козу. Получается, что большинство «спанкеров» стали таковыми не под влиянием порки, а по каким-то другим причинам. Если бы родительская порка была травматичной, это сказалось бы на отношении ребенка к родителям. Однако 140 человек из 211 (66,35%) поддерживают со своими родителями хорошие отношения. Вариант ответа «Жив один из родителей, мы в хороших отношениях» выбрали 35 (16,59 %) и ответ «К сожалению, умерли, у нас все было хорошо» — 18 человек (8,53%). Плохие и напряженные отношения с родителями имели только 12 человек. К телесным наказаниям они относятся положительно. Из 503 респондентов, ответивших на вопрос «Ваше отношение к телесным наказаниям детей?», отрицательные варианты «Категорически не приемлю» и «Это крайняя мера, которую надо избегать» выбрали соответственно 44 (8,75%) и 74 (14,71%), нейтральную позицию заняли 19 человек (3,78%). Варианты «Телесные наказания иногда могут помочь в воспитании ребенка» выбрали 185 (36,78%) и «Без порки воспитание невозможно» — 181 человек (35,98%). То есть почти 73% — сторонники порки. В том же ключе эти люди оценивают и собственное прошлое. На вопрос «Если бы вам пришлось конструировать свое собственное детство, то вы бы...», за его смягчение высказался лишь каждый пятый; 46 человек (13,49%) сказали «Не стал бы применять к себе физические наказания» и 21 (6,16%) — «Уменьшил или свел к минимуму свои порки в детстве». Учитывая, что большинство из них в детстве не пороли и пороли редко, в этом нет особой доблести. 66 человек (19,35%) готовы повторить свое прошлое («Оставил все, как было у меня самого в первый раз»). Большинство — 61% — выбрали более жесткий вариант, 152 человека (44,57%) сказали «Стал бы применять к себе физические наказания» и 56 (16,42%) — «Сделал бы свое воспитание наиболее жестким». То, что люди оправдывают свою любимую сексуальную практику, — не удивительно, было бы странно, если бы было иначе. Тем более что самих их пороли редко, они знают только эротическую порку. Кстати, отсюда вытекает, что для понимания мотивов самых пылких защитников порки, независимо от их пола и возраста, полезно знать не только их ранний детский опыт, а также религиозные и политические убеждения, но и их нынешние сексуально-эротические пристрастия, особенно воображение… Если бы сексуальное воображение святош можно было вывести на экран, профессиональная порнография померкла бы. Проблема имеет и свой политический аспект. Как выразился один из авторов этого круга, «порка нам интересна как неотменимая часть нормального жизнеустройства. Солнце встает на востоке, а заходит на западе, Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, а детей порют за проступки». Ну, а если мир все-таки меняется и порка детей постепенно выходит из моды? Один из самых образованных и литературно одаренных авторов ременного форума в 2003 году четко отрефлексировал, применительно к России, взаимосвязь спанкофилии и социального консерватизма: «Для многих спанкофилия — не столько секс, сколько крайняя степень неприятия системы либеральных ценностей как в окружающем мире, так и в нас самих. Взяв в руки ремень или розгу — мы так выражаем свой протест. С кем-то или наедине с собой, а может быть, проваливаясь в Интернет или просто в свои фантазии, — мы свергаем внутри себя «гнилую либеральную власть», опутавшую нашу жизнь бесконечными «а что будет, если». И хоть на полчаса, хоть на час, хоть на десять минут устанавливаем такую маленькую фашистскую диктатуру, при которой все просто и ясно: небо голубое, трава зеленая, а несовершеннолетних за проступки секут. Для чего существует нормальная, всем понятная градация наказаний». Но что значит «нормальная» градация и кто ее определяет? Скрываются ли за данным утверждением характерные установки мужского сайта, особенности российской политической культуры или индивидуальные пристрастия автора? Вряд ли предложенная система ценностей является общей для всех спанкофилов. Чем бы ни порождался спанкинг-фетишизм, это не подарок. Если желанным партнером по соответствующим играм является взрослый, все равно — мужчина или женщина, вопрос сводится к тому, чтобы найти подходящую пару. Учитывая разветвленность данной субкультуры, это не так уж трудно. Но если спанкофилия сочетается с педо- или эфебофилией, что бывает нередко, и если для удовлетворения его сексуальных потребностей субъекту требуется не виртуальный, а реальный ребенок или подросток, проблема становится трагедией. Такой человек может столкнуться не только с психиатром, но и с правоохранительными органами. Доказать, что ребенок сам хотел или хотя бы добровольно согласился быть выпоротым, будет довольно трудно, не говоря уже о юридическом возрасте согласия.[/quote]
Ответов - 2
New Прораб: Сообщение Arthur » Вт май 24, 2022 10:32 pm Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm - Тема - это с детства? - Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"? - Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении? - Вас в детстве пороли? - Это оказало влияние на формирование Вас как тематика? - Если Вы пришли в тему взрослым, то что поспособствовало? - Как Вы определились с позиционированием и практикой? Я в детстве слов-то таких не знал)) Просто чувствовал эту тягу, она меня волновала. А потом, лет в 6 или 7 меня как током прошибло при просмотре одного фильма. Там очень красивая женщина очень красиво плакала, страдая от горя. Я прям в кинотеатре поплыл... После того момента я стал уже осознано думать и искать ответы, что же со мной такое. Сама по себе порка не влияет ни на что. Вот если с нагрузкой какой-нибудь, тогда, возможно. Но я не психолог, объяснить не смогу. Максимум полезного, что может дать порка в детстве - научить дисциплине и стойкости. Это если повезет. Меня пороли и за оценки и за поведение. Хрен там, что называется, это не работает. Вот с первого раза слушать, что тебе говорят и четко выполнять указания - это да. Но можно было бы и без ремня обойтись)) Меня в детстве пороли. Только отец. Отношения с ним более чем близкие. Это первый человек к которому я обращусь в трудную минуту. Ну и брат еще. Нет. У меня нет никакой связи с поркой в детстве и тем, что я получаю от темы. Отец порол только меня и брата. Я удостоился стать тематиком, а брат нет)) Единственный человек, кто в нашей семье получил психическую травму - сестренка, которую пальцем никто не тронул, пылинки с нее сдували и на руках носили. Мы как-то с Максом вспоминали детство в стиле "да... а ты помнишь как мы... а отец нас потом за это выдрал...". Она заплакала и сказала, что по сей день помнит, как нас наказывали, что это было ужасно и она носила нам пирожки в комнату. С хрена ли она решила что это было ужасно - объяснить не смогла. Своих детей не наказывает вообще никак. Макс пару-тройку раз выпорол пацанов за дело. Я своих пальцем не тронул и даже голоса не повышаю. И более того. Дед по отцовской линии по религиозным причинам воспитывал своих детей максимально строго и розгами. Мой отец пользовал только ремень и в исключительных случаях. Если можно было не пороть - он не порол. И уже во взрослом возрасте до меня дошло, что никогда он не наказывал в полную руку, со всей дури. Как позиционирование выбирал я не помню. Просто всегда представлял красивую девочку (как в том кино), которую я раздеваю и наказываю ремнем. Она тихо, с достоинством плачет, но относится ко мне очень хорошо. Сообщение Sone4ka » Вт май 24, 2022 11:38 pm Мой опыт говорит об отсутствии корреляции. В тему пришла совершеннолетней, под влиянием книг и фильмов. Нравится пороть умных и сильных мужчин. В детстве покалеченным, психбольным и ХЖМ в теме делать нечего! Сообщение Мирт » Ср май 25, 2022 11:49 pm Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm - Тема - это с детства? - Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"? - Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении? - Вас в детстве пороли? - Это оказало влияние на формирование Вас как тематика? - Если Вы пришли в тему взрослым, то что поспособствовало? - Как Вы определились с позиционированием и практикой? У меня с детства. Но, как известно, не у всех так, обобщить не получается. Наказания детей не формируют тематичность, потому что полно тех, кого не наказывали, как и тех, кто, несмотря на наказания, не вырос тематиком. Стало быть, тут работают какие-то другие факторы. Очень хотелось бы понять, какие, но увы. Мне кажется, это что-то заложенное природой, но почему тогда у некоторых оно всплывает только во взрослом возрасте? А с другой стороны, у детей ещё нет всего того психологического груза, что есть у взрослых (и мог бы теоретически стать причиной), а мысли и желания уже появляются. Может быть так, что кому-то нужны дополнительные обстоятельства, чтобы природная тяга раскрылась? Порка не помогает в воспитании и тем более обучении. Пороть детей недопустимо. И - отдельно уточним - особенно тематикам. Меня в детстве не пороли. Порка привлекала всегда, с того самого момента, как я узнала, что такое существует. Другая боль мне тоже нравится. Поэтому позиционирование было очевидно сразу, тут никаких сомнений не возникало. Сообщение Мирт » Ср май 25, 2022 11:58 pm Было бы очень интересно здесь же обсудить несколько связанных вопросов. Как и когда (в каком возрасте) вы поняли, что с вами происходит, и был ли период отрицания и сопротивления своим желаниям? Склонны ли вы считать, что причины этих желаний имеют скорее физическую или всё же психологическую природу? Начну с себя в надежде, что кто-то тоже захочет поделиться. Отлично помню, с чего всё началось. Девять лет. Четвёртый класс. Тот самый отрывок из Горького. Я думала об этом годами. Потом фантазировала. Тоже, кстати, про закрытую школу с наказаниями, feyerverk :) И, самое смешное, долго ещё не понимала, что это обо мне говорит. После долгих неясных и бесплодных мечтаний я было совсем уже, казалось, успокоилась и отвлеклась, как вдруг - мне было уже двадцать - попалась та самая книжка, которую в кругу тематиков и поминать-то неприлично. Подруга посоветовала прочитать, а я всегда читаю то, что советуют подруги… И тут-то всё стало ясно, кто я и что я :) И разгорелось так, что обратно не потушишь. Хотя я очень старалась. Целых четыре года продержалась, теперь самой смешно. Из-за общепринятой морали, конечно. Не в том смысле, что я считаю тему саму по себе чем-то аморальным, просто - ну, все знают, как к этому относится среднестатистическая ваниль. Но, с учётом осознания происходящего, остановить это было не в моих силах. Мне кажется, причины изначально скорее физические. Сообщение feyerverk » Чт май 26, 2022 11:52 am Период сопротивления был. Но не в детстве - в детстве тема являла собой полноценный параллельный мир фантазии, который не встречал во мне никаких внутренних возражений, наоборот, я туда благополучно сбегал от каких-то внешних неурядиц, переключался, так сказать, на персональную вселенную. А как подрос - начались влюбленности, отношения, и непонятно было, куда, собственно, пристроить тематические склонности, которые никуда не подевались и, более того, стали требовать реализации. Боялся признаться, боялся осуждения извне и так далее. Тем более, что мужчина-мазохист - не самый выигрышный образ в глазах условной общественности. Так что и недолюбливал это в себе, и пытался побороть. Всякое было. А физический или психологический исток - судить не берусь. И то, и другое, наверное. Сообщение Социалина » Чт май 26, 2022 12:54 pm Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm Тема - это с детства? У кого как, а у меня с детства. Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет" Не исключаю, что тематичность может так сформироваться. Но считаю, что в общем случае – нет. Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении? Непростой вопрос. По-разному, наверное, бывает. Думаю, что для ребенка порка – это, в первую очередь, унижение. Унижение никого не делает ни умнее, ни лучше. Но я из поколения, когда детям за двойки и хулиганства ремня вкладывали почти все родители. Позже появилась фраза: «Ставя двойку, учитель вкладывает в руки родителя ремень». Были ученики, которых и за четверки пороли. А если малыш сует руку в огонь или под машину бежит? Точно по заднице шлепнешь. Вот и нет определенного ответа на этот вопрос. Вопросы, на которые необязательно отвечать: Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm Вас в детстве пороли? Нет! Более того, пылинки сдували, на руках носили :oops:. Сообщение Социалина » Чт май 26, 2022 1:25 pm Мирт писал(а): ↑Ср май 25, 2022 11:58 pm Как и когда (в каком возрасте) вы поняли, что с вами происходит, и был ли период отрицания и сопротивления своим желаниям? В четыре года с особым интересом слушала сказки, где упоминались наказания. И в это же время самой перед собой было стыдно за то, что я радуюсь тому, что человеку больно. В двенадцать лет четко осознала, что так не у всех. Сама с собой договорилась, что буду жить так, как сложилось. Были и фантазии, и записанные истории, и придуманные продолжения к фильмам, эпизодам книг, где порки не было, а хотелось бы, и селф был. Никакого отрицания, но ни с кем не делилась. Очень долгое время по разным причинам не было реальных практик. А практики это замечательно. И смею утверждать, что практики с тематиками - это самое лучшее. И важно попасть на одну волну с партнером. А эта "волна" так же, как морская волна, складывается из многих-многих маленьких и больших капелек. Мирт писал(а): ↑Ср май 25, 2022 11:58 pm Склонны ли вы считать, что причины этих желаний имеют скорее физическую или всё же психологическую природу? Я бы сказала так. Сексуально-психологическую. Мысли с четырех лет. Я помню, как в этом возрасте было огромное чувство любви к маме, оно просто не помещалось в сердце, казалось, что оно такое большое, что сейчас разорвет меня. Думаю, что это зарождение того чувства, которое приходит к нам во взрослой жизни. Своего рода репетиция. Мне кажется, что это связано с сексуальным-психологическим развитием. С другой стороны, в четыре года ребенок уже осознанно отвечает на вопрос: "Ты девочка или мальчик?" Если спросить об этом двухлетнего малыша, то он ответит: «Я Петя или я Маша».
New Прораб: Сообщение TheLine » Чт май 26, 2022 6:22 pm Как и когда (в каком возрасте) вы поняли, что с вами происходит, и был ли период отрицания и сопротивления своим желаниям? Первые воспоминания про порку относятся к возрасту 6 лет. Тогда мне читали книгу, где очень эмоционально описывали порку, которая вроде бы и не состоялась (не помню). Но фантазия тогда разыгралась. Возник сильный интерес к этой теме. Отрицания интереса никогда не было. Но долгое время меня штормило насчет того, хотела ли бы я получить порку или нет. С одной стороны, это казалось ужасным. С другой стороны, волнующе интересным. С тех пор очень любила читать фрагменты из книг про порку, смотреть фрагменты из фильмов. Были разные фантазии, которые с возрастом трансформировались. Но что интересно, они никогда не имели сексуального подтекста. В подростковом возрасте с первым селфом я поняла, что да, я бы этого хотела. Но как реализовать такие желания, я не представляла. Уже тогда стала появляться информация про садомазохизм. И мне стало понятно, кем себя называть. :mrgreen: Позднее при первой же возможности я зарегистрировалась на тематических ресурсах и через какое-то время вышла в реал. Склонны ли вы считать, что причины этих желаний имеют скорее физическую или всё же психологическую природу? Полагаю, для того, чтобы человек занимался садомазохизмом, у него должен быть какой-то внутренний отклик на темы насилия. Я думаю, что это врожденное свойство личности. Потому что одни и те же события (порка подруги, просмотр фильма с поркой, чтение книги с поркой) у многих детей не вызывали никакого особенного интереса. А у некоторых (я о себе) - острый интерес и зацикливание на теме. Внутренний отклик на темы насилия, пожалуй, может проявляться по-разному. Кто-то идет в агрессивный спорт, кто-то реализует потенциал на руководящей должности, кто-то неосознанно напрашивается на домашнее насилие... кто-то вообще избегает травмирующей темы (закапывая ее поглубже и получая неврозы). В Теме происходит эротизация насилия - как один из вариантов интегрировать в психику эту склонность приемлемым способом. *я не психолог) Какие-то психологические термины могу употреблять неверно. Сообщение Alexander Kovalskij » Ср июн 01, 2022 4:36 pm Dana писал(а): ↑Вт май 24, 2022 6:09 pm - Тема - это с детства? Да. Исходя из возраста разрешения эдипального конфликта. - Наказания в детском возрасте (порка) формируют тематичность? Почему "да" или "нет"? Сами по себе нет. Но в случае, если это происходит с с/м личностью, то такие ситуации вполне могут послужить тем триггером, который запустит механизм фиксации. Но этим триггером может выступить и множество других событий, причем даже и не имевших место быть в реальности - сцена в книге, кадры их к/ф. Есть случаи, когда даже в ситуации с тематиками триггером оказался не факт собственного наказания, а внешнее фетишное событие. По крайней мере, так считают сами эти люди. Хотя здесь их мнение можно обоснованно поставить под сомнение и подумать о работе механизма вытеснения. Мне встречались ситуации, когда тематики не помнили о том, что в детстве их наказывали. И проявляли дикую ярость, если их старшие родственники опровергали их утверждения. - Как Вы считаете, порка в детстве помогает в воспитании и обучении? На этот вопрос нельзя дать однозначный ответ. Все зависит от личности ребенка, обстоятельств его жизни и воспитательных навыков родителей. Человечество веками пороло детей не от природной жестокости, но от неумения выстраивать отношения иначе, чем через насилие. Оно и сейчас это умеет далеко не поголовно, но все же прогресс налицо. Если речь идет об архаичном обществе, где телесное наказание остается культурной нормой и дети в целом не получают психотравму вместе с наказанием, а альтернативы такому подходу нет или она выражается в безразличии и устранении родителей от воспитания, то в этом может быть смысл и польза при сохранении известных рисков. Если речь идет об обществе либеральном, где ребенок - личность, а не винтик в механизме, то это абсолютно контрпродуктивно и бессмысленно. - Вас в детстве пороли? Нет. - Это оказало влияние на формирование Вас как тематика? Вероятно. По крайней мере, порка для меня никак не ассоциируется с воспитанием и понимается исключительно как психогигиеническая процедура. - Если Вы пришли в тему взрослым, то что поспособствовало? Психотравма. - Как Вы определились с позиционированием и практикой? Позиционирование вытекало из потребностей. Менялись потребности, менялась и позиция. Сообщение feyerverk » Чт июн 02, 2022 10:44 pm qwasar писал(а): ↑Чт июн 02, 2022 11:12 am Да вот, "Про уродов и людей" очень тематичное кино. Да. И вообще не обошел Балабанов нашей темы своим режиссерским вниманием. Финальный кадр "Кочегара" - сцена порки. А по сценарию первого "Брата" вагоновожатая (сыгранная в фильме Светланой Письмиченко) - была нижней. И главный герой, простачок Данила, оказавшись у нее в квартире, ужасался виду домашнего бдсм-арсенала: вагоновожатая хранила дома плети, наручники, кляп... И практиковала с мужем. А Данила предлагал ей взамен большое чувство, расценивая бдсм-наклонности как придурь. Но в фильме ничего этого нет: продюсер счел сей расклад слишком замороченным, и героиня стала заурядной жертвой семейного абьюза.
полная версия страницы