Форум » Наказания как стиль жизни » Первые опыты "тепличных растений". » Ответить
Первые опыты "тепличных растений".
libertine: Или жертв либерального воспитания. Короче, тех, кому хотелось испытать на себе порку, но, увы, с родителями провокации не срабатывали, или идейность родителей была закреплена опытом нескольких поколений свободного воспитания (такие бывают, "увы" или "ах" - вам решать). Итак, что вы делали, чтобы нарваться - если этого хотелось? Не важно, осознанным ли было ваше желание или нет, или не очень. Не важно, кого именно вы пытались спровоцировать. Родителей. Учителей. Старших друзей. Ровесников. Мне интересны истории. Живые. Неровные. И вовсе не обязательно с хэппи-эндом. Свои я напишу несколько ниже, их есть у меня :) Фантазеров прошу редактировать свои фантазии - я не так, чтобы по теме "400 ударов кабелем" (с). Люблю что-нибудь понатуральнее.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Данко: Мимо проходил пишет: В 6 лет обычно дети сами моются. Честно говоря не помню и не уверен, давно это было.
Mily: Данко пишет: но думаю что и без Вашей рецензии понятно, что я хотел сказать. Нет, мне реально непонятно, что Вы подразумеваете под стандартными отношениями мамы и сына и что в моих отношениях с ребенком Вам кажется нестандартным кроме возраста?
Данко: Я почему так написал. Потому, что половое созревание у детей начинается гораздо позже, чем неосознанная тяга мальчиков к девочкам и наоборот. Хотя, естественно процесс взаимосвязан и даже составляет очевидно единое целое. Мне например, девочки были небезразличны с детского садика. Однако дети не понимают, что такое секс и не имеют даже представления о том, что это такое. Поэтому тяга к нему может происходить в самых различных проявлениях, в том числе рассматриваться и через призму нашей темы.
Данко: Опять таки, вспоминаю детский садик. Тихий час. Все лежат. Воспитательница берёт ремень и прохаживается между коек. "Кто с открытыми глазами, тому ремня" - говорит. Я тут же закрывал, некоторые получали. А зачем? libertine? Не жалеете, что в детском садике не были? Вот Вам и воплощение Ваших провокаций было бы.
Mily: libertine, Вы писали, что стали осознавать свою инакость к 12 примерно годам, если я правильно запомнила. Вы себя такой приняли? Вам не казалось, что с Вами что-то не так, или может быть до того, как это стало осознанным?
libertine: Mily, кажется, даже раньше. Да, я себя довольно легко приняла. Пожалуй, то, что люди все-таки включались в мои провокации, хоть и "не до конца", убедило меня в том, что я не одна такая. Данко, нет, о том, что я не была в садике, я не жалею :) Так, как можно было огрести там - мне не интересно. Это тупое и уничтожающее воздействие на психику ребенка, тотальный контроль, от которого никуда нельзя деться. Мои фантазии были не про такое.
Mily: libertine, а где Вы брали информацию? Я не знаю, сколько Вам лет, но, наверное, в том возрасте, о котором Вы пишете еще не был распространен интернет. Каким образом вообще происходило развитие, скажем так, от начальной и впервые осознанной своей сути до получения первого опыта. И вообще оно происходило ли, как то Ваши ощущения, желания трансформировались по мере взросления? Я подумала, ничего, что я так расспрашиваю? Мне правда, интересно Вас читать и интересна именно физика процесса, психология, что происходит именно на уровне сознания, почему.
libertine: Mily, я довольно много читала. Книг нормальных, конечно, было мало, но у некоторых околопсихологических писателей нашлись правильные слова для меня. В некоторых биографиях попадались кое-какие ответы... В самом конце восьмидесятых и в начале девяностых с книгами стало получше. Интернет пришел незадолго до моего совершеннолетия. Нового о себе я оттуда уже не узнала. Первые опыты были скорее про эмоциональную раскачку, нарушение запретов и субординации. Два желания - вывести взрослого человека из себя, чтобы увидеть его-настоящего - и желание получить трепку - слились не сразу. Некоторое время я экспериментировала просто про границы дозволенного и про некоторый риск. Фантазии на тему шли отдельно. Может, так бы оно и было, если бы я однажды не "словила" подробную, красочную словесную угрозу. Сбежала, конечно, но потом, отдыхиваясь, поняла. Зачем я.
libertine: Mily, если бы я не хотела поговорить об этом(с), я бы еще пару лет просто читала форум :) все ОК.
Mily: libertine пишет: Mily, если бы я не хотела поговорить об этом(с), я бы еще пару лет просто читала форум :) все ОК. Ну, лучше перебдеть. А то вдруг Вы рассчитывали на пару историй, а я Вас, как Тузик грелку)). Я все думаю насчет возникновения интереса. Все-таки в детском возрасте, совсем детском, это больше похоже на желание контакта. Почему именно в такой форме - вопрос. И только уже в более позднем это начинает накладываться на сексуальность и поэтому я думаю, что первое и второе стоит разделять, и это разное. А что за фантазии были? В них фигурировали близкие люди, или просто абстрактный принц, может быть мальчик, который Вам нравился или это были взрослые люди, родители? Только ли это были мужчины или и женщины присутствовали? Как думаете, могло ли повлиять на это то, что у Вас не было эмоциональной связи с отцом (не было же, я правильно уловила?). Я просто сопоставляю Вас и себя, вроде бы что-то похоже: развод родителей в раннем возрасте, переезд, кардинальная смена жизненного уклада, все это стресс для ребенка, который может запустить что угодно, на самом деле. Но вот, например, до развода у меня с папой были очень хорошие отношения, он такой был прям папа-папа, на плечах носил, водил мороженое есть, на дни рождения вставал на одно колено и дарил цветы всегда и какую-нибудь золотую безделушку обязательно. А потом после, когда я на него злилась, я представляла, что я умру, нет, лучше заболею сильно или упаду откуда-нибудь и буду лежать без сознания на белых простынях, опутанная проводами и трубками, а он придет, будет держать за руку, плакать и очень-очень сильно раскаиваться, что бросил нас. И у меня это одно время прямо постоянно фигурировало в голове. И абсолютно очевидно, что мне просто не хватало папы, я скучала, у меня произошел эмоциональный провал в том месте, где раньше было общение с отцом, но вот почему-то фантазии были такие, а не про порку. Потом очень быстро появился отчим и у меня это само-собой прошло.
libertine: Я все думаю насчет возникновения интереса. Все-таки в детском возрасте, совсем детском, это больше похоже на желание контакта. Почему именно в такой форме - вопрос. И только уже в более позднем это начинает накладываться на сексуальность и поэтому я думаю, что первое и второе стоит разделять, и это разное. Совершенно точно у возникновения всего комплекса иррационального стремления к... - не одна составляющая. Но мне казалось, что изначально у меня было именно желание чего-то большего, чем контакта, которое, однако, могло навсегда остаться на грани сознания. Фрейд писал об этом. Такое, кажется, у многих есть, особенно у женщин. Иногда это случайно раскапывается психоанализом (спорный вопрос, стоит ли в эту сторону копать)... Далее - это иррациональное желание на грани сознания может чем-нибудь подкормиться. Недостаток тактильного контакта - да, пожалуй, могло это стать катализатором. Не уверена, что в решающей степени - при всех моих интересностях я не кинестетик, и никогда им не была. А что за фантазии были? В них фигурировали близкие люди, или просто абстрактный принц, может быть мальчик, который Вам нравился или это были взрослые люди, родители? Только ли это были мужчины или и женщины присутствовали? Как думаете, могло ли повлиять на это то, что у Вас не было эмоциональной связи с отцом (не было же, я правильно уловила?). Это были всегда взрослые люди, почти всегда - мужчины. Собирательные образы неких идеальных "старших", что ли. Кто-то, кому я могу довериться, и, может быть, подчиниться. Кто-то, кому я могу доверить права на свою шкуру. Как-то так. А потом после, когда я на него злилась, я представляла, что я умру, нет, лучше заболею сильно или упаду откуда-нибудь и буду лежать без сознания на белых простынях, опутанная проводами и трубками, а он придет, будет держать за руку, плакать и очень-очень сильно раскаиваться, что бросил нас. И у меня это одно время прямо постоянно фигурировало в голове. И абсолютно очевидно, что мне просто не хватало папы, я скучала, у меня произошел эмоциональный провал в том месте, где раньше было общение с отцом, но вот почему-то фантазии были такие, а не про порку. Мне кажется, я понимаю, почему такая разница... Вы - переживали опыт потери эмоционального контакта. Но у Вас этот контакт - БЫЛ. Вы знали, как там, внутри эмоциональной связи. Опыт разрыва переживается достаточно болезненно сам по себе, но порождает другие фантазии. На тему "вот со мной что-то случится, и вы/ты пожалеешь, что так со мной поступал"! Я же тосковала о том, чего никогда не знала. Мои образы ощущений были синтезированы, вытащены из обрывочного опыта и из книг. Тоска-желание. "Приручи меня. Дай мне защиту от внешнего мира. Направь мои силы и способности - ты же видишь, я крутая, но я не знаю, что мне с самой собой делать! Научи меня доверять. При этом - не будь слишком жестоким. Я поделюсь с тобой самым дорогим, что у меня есть - частью своей свободы". А отчим у меня, толком, и не появился... Я смогла сохранить отношения с ним, но это было все-таки не то, чего мне хотелось. Поэтому я продолжала поиски.
Mily: libertine пишет: Иногда это случайно раскапывается психоанализом (спорный вопрос, стоит ли в эту сторону копать)... Ой, насчет копать, и не только в эту сторону, я могу точно сказать, однозначно не стоит. Или не всем стоит. Я все же сторонник того, что обнажаться полностью и в том числе перед самим собой часто чревато. Раз нам дали подсознание и положили туда некоторые вещи, то иным стоит там и остаться. libertine пишет: Мне кажется, я понимаю, почему такая разница... Вы - переживали опыт потери эмоционального контакта. Но у Вас этот контакт - БЫЛ. Вы знали, как там, внутри эмоциональной связи. Опыт разрыва переживается достаточно болезненно сам по себе, но порождает другие фантазии. На тему "вот со мной что-то случится, и вы/ты пожалеешь, что так со мной поступал"! Я же тосковала о том, чего никогда не знала. Вот да, я об этом. Плюс то, что недостающий пазл заменился другим, но подходящим. И в случае со мной, и в случае с моим ребенком, который, кстати, в этом плане больше к Вашей истории подходит в том смысле, что у него тоже не было с мамой контакта даже тогда, когда он с ней жил, эти пустоты были восполнены и довольно быстро. А Ваша мама, как думаете, догадывалась о Ваших желаниях? Вообще были какие-нибудь ситуации, когда Вы, возможно, даже не желая того, раскрывались с ней? Или, может, какие-то записи в дневнике всплывали, стихи, я не знаю, в подростковом возрасте много такого бывает.
libertine: А Ваша мама, как думаете, догадывалась о Ваших желаниях? Вообще были какие-нибудь ситуации, когда Вы, возможно, даже не желая того, раскрывались с ней? Или, может, какие-то записи в дневнике всплывали, стихи, я не знаю, в подростковом возрасте много такого бывает. Mily, моя мама довольно много обо мне знала. У нас были близкие отношения. Такое случается в неполных семьях, просто мало пишут об этом. Матерей-одиночек принято жалеть, а не искать редкие плюсы... У нас было не принято лезть в личные вещи друг друга. Нашел письмо или текст? Понял, что не тебе или не твое? Отдай владельцу. Мама довольно рано знала о моей бисексуальности, ее отношение было спокойным. Несколько позже знала она и про тусовки с бдсм-щиками. Видела наиболее гуманные фото, которые я делала там. Не ее эстетика. Но ключевое слово тут "эстетика" - мама вряд ли представляла, что мой интерес глубже картинок. Но это я уже была на грани совершеннолетия, в лето поступления в институт... Когда она заметила элементы покровительственного отношения ко мне со стороны одного из учителей, она провела со мной беседу на тему возможного насилия - типа не оставайся с ним наедине, и, если он будет заставлять тебя что-нибудь сделать - скажи. Это была полезная беседа, я вовремя стала поосторожнее. У меня было тогда желание углубиться в подробности, признаться, что происходит на самом деле. Вовремя прикусила язык. Именно дневники мне было вести скучно. Были тексты, что-то вроде фанфиков (тогда я не знала, что они так называются). НФ и фэнтези. С "некоторыми элементами", а как же. Ну так элементов этих можно было найти и у раннего Перумова, и у раннего же Лукьяненко, и у Крапивина. Были картинки, в которых тоже ничего особенного не было. Инопланетные формы жизни, драконы и что-то еще на тему Экзюпери, с лисом и Маленьким принцем. Стихи тоже были, стандартная подростковая философская лирика, даже без закоса в готичность и, тем более, в суицидальность. Самыми тематичными во всем этом творческом поиске были переводы ранних песен Милен Фармер. Но тут уж я ни при чем, слишком откровенны исходники.
Mily: libertine пишет: Самыми тематичными во всем этом творческом поиске были переводы ранних песен Милен Фармер. Да лааадно!!! Вы шутите!!! Я одно время по ней сума сходила. Я до сих пор считаю шоу Live A Bercy фантастическим просто и до сих пор видео на ее старые песни завораживают, настолько они мини-кино, как, впрочем, и песни. Désenchantée, Pourvu qu'elles soient douces, Libertine - я до дырок засматривала. Она очень, очень крутая. Люблю ее. Стойте, а Ваш ник, это да?
libertine: Да лааадно!!! Вы шутите!!! Я одно время по ней сума сходила. Я до сих пор считаю шоу Live A Bercy фантастическим просто и до сих пор видео на ее старые песни завораживают, настолько они мини-кино, как, впрочем, и песни. Désenchantée, Pourvu qu'elles soient douces, Libertine - я до дырок засматривала. Она очень, очень крутая. Люблю ее. Стойте, а Ваш ник, это да? Ну конечно ник это да :)) Я почти на всех концертах была. Она абсолютно крутая тетка. Из-за нее мне пришлось учить второй иностранный язык, потому что вштырило меня, каким-то образом, ДО понимания, и даже до просмотра ее клипов. Я поняла, о чем она, это был мощный инсайт.
Mily: libertine пишет: вштырило меня, каким-то образом, ДО понимания Ну, потому что она очень мощно несет свою энергетику. Меня так же вштырило просто от одного звука ее голоса, хотя это вообще не мое, я люблю наоборот у женщин низкие с абертонами, сиплостью типа Пинк, или уж если сопранистые, то типа Энни Ленокс, а она была вообще не то, но уносило с первых нот.
libertine: Да, это так. Милен Фармер вообще "не такая", она не укладывалась в моем восприятии ни голосом, ни внешностью, она как будто продиктовала новый эстетический код (криво сказала, но это самое близкое). И я что-то такое важное в ней узнала. Mily, а как Вы относитесь к "эксперименту" Милен - к молоденькой певице Ализе? Не в смысле талантливости самой Ализе, а про что был этот эксперимент.
Mily: Слуште, а я не в курсе мож, про эксперимент. Я знаю, что Ализе они продюссировали с Бутонна, Милен писала тексты ей, я помню, что Лолита из каждого утюга звучала. И вроде сейчас Ализе опять же с подачи Милен камбэкнулась или она просто пропараллелила этот альбом с Милен, как со своей наставницей, я, если честно, сейчас плохо за этим слежу. Вообще, с Милен, ох... Ей очень трудно должно быть сейчас. Тогда, когда она взорвала музыкальный мир своим появлением, это был конец 90-х, она была особенная и в ней был потрясающий балланс между эпатажем и утонченностью. До этого что-то подобное выдавала Мадонна. Что-то. Но не то. У нее был только и исключительно эпатаж. Милен же единственной, на мой взгляд, удалось быть при таком бешеном сексуальном посыле, не пошлой, естественной, не кривляющейся. А потом началась эра поющих трусов и фриков типа Гаги. Что уж говорить, когда Агилера, Мэрайя и даже старушка Мэдж исступленно изображает тверк своей тощей задницей, в попытке перетрясти ей Риану, Бьенси и кто там у нас с ними. Как говаривали братья Коэны "Старикам тут не место". И я думаю она пытается как-то реинкарнироваться в Ализе.
einars: libertine пишет: Я не знаю, откуда это берется, какая-то ранняя травма, какая-то неудачно включившая воображение сказка Мне кажетса, что не может одна сказка это сделать. И травма тоже может быть не причём. Мне всё началось очень постепенно. Сам в детстве несколько раз получал, но не какого другого ефекта, кроме воспитательного, но чувствовал. Потом в 4-5 лет дачников девочка моего возраста меня сдала за мой грехи. Отделалса испугом, но всё равно решил отомстить. Я всегда считал, и отец меня так учил, что других сдавать не надо, но в этот раз я её тоже сдал. Не маме а ё сестре, которая где то лет 18 возраста была. Та её потом высекла. Я через двери немножко выдел. Она делжала её стоя, за вытянутые наверх руки, и розгами порола по голой попе. Это показалось мне интересным с точки зрения непривычной позы, но не более. Потом уж в школьном возрасте один друг немножко натравил. У нас около моря много пионерских лагерей. Там был режим. Когда в море купатса их водили, то пускали только по коленки, не глубже. Обтягивали флажки, и за ними им нельзя было. В лес гулять их водили в акуратных шеренках и так далее. Через забор, который вокруг лагеря, тоже не лезли. По тем временам Мы их полными лохами считали. Словом "мы" я имею в виду не только нац двойх, но большинство местных малчишек. Подразнить пионеров и их воспитателей у нас было одно из самых интересных развлечений. Самый безобыдный было залезть между их флжками на море, а потом притворяясь "беженцем" зайти вглубь. И когда воспитатель после сто метров в сторону догнал и понял что не свой, пказать язык. А из самых экстремальных было покидать их через забор какой то гадостью, когда они на свой линий, или как их там, собирались. В один из первых разов, когда опять все там белых рубашках были, воспитательница совершила большую глупость - сказала, что нас надо поймать. Вот и получилась с обейх сторон реалити шов, как сейчас говорят. Мы то не по улице убегали, а через дворы и заборы. Мы же каждый уголок, где спрятатса или обойти, знали, каждую злую собаку в том числе. А они, попав на свободу, были готовы нас хоть до Москвы ловить. Правда, что то сделать они могли только в групе, а приблизитса удалось по одному. Вот и вернулись потом в лагерь и с сыньяками. Их вообще тогда только к полуночи всех обратно собрли. Так они в 9:00 кажетса спать ложились, а в тот раз до полуночи был муравейник. После этого случая у нас надолго была цель повторыть. Было уже придуманно где лучше бежать, как заманить и поймать какого, и, конечно, что с ним делать. Как раз вопрос, что с пойманным делать, был самым не ясным. и тут пошли в дело фантазий. И как раз этот друг начал обсуждать, что следовало бы взять розги, и дать ему как следует по голой попе. Его воспитывала мать-одиночка, и я знал. что он точно порку не когда не получал. Но воспитатели уже знали, что пионеров на нас травить но в коем случае нельзя, а сами уж точно не поймают. По этому угрожали милицыей, и больше не чего. Мы милиций, конечно, очень боялись, по этому один всё время на шухер стоял на центральной улице, если увидит, даст знак. Несколько раз даже фалсе позитив получился, но проехала мымо, не поворачивая к лагерю. Значт не кто не вызывал. Или послали дальше, но это я сейчас понимею, не тогда. Будет тебе милиционер по дворам бегать и мальчишек ловить, делать и нефиг! После этого этот друг рассказывал вымисленные историй, как он какого то мальчика поймал за какой то поступок и выпорол. И так всё вместе постепенно породило интерес. Когда с лет 12-13 меня уже не пороли, в своём воображений я начал это проигрывать. Но как то иначе. Не сам процесс порки, а именно приближение его. Но только с максимальным чувством реальности. Но это было как то независимо от нормального сексуального интереса. Потом жизнь повернулась так, что пришлось воспитывать не одного реёнка, а даже нескольких. В том числе и наказывать. И тут этот интерес возобновилса с новой силой. На этот раз только как наказывающему. При том возбуждающим является как раз момент, когда ребёнок сознаёт, что он сам натворил, сам выноват, сам напросился и неизбожно получит. И может ещё первые пару шлёпков, когда он сознаёт, что это действительно происходит. Но не в коем случае, если ребёнок при этом чувствует себя несчастным и обиженным. Я в каком то роде выжу в нем себя. Я понимаю, что порка должна быть болезненной, но не в коем случае не мучительной. Я вообще такой давольно чёхнутый. Мне всё время требуется чувство страха. Не реальной опасности, а натурального физического страха. Я и с лыжами где только не ехал, и с парасутом, и беисджампинг пробовал, и на башнях всех доступных залезал, что только не делал. На какое то время хватает, но как начинаю привыкать, так больше не надо. Сейчас, когда у меня свой дети, с ними всё по другому. Не как не могу представить, что бы мог их пороть. Сын пару раз по пару шьлёпков рукой получил, но это максимум, на что я был способен. Хотя действительно было за что.
libertine: Эксперимент был на стыке веков, то есть лет 15 назад. Дальше они не сотрудничали, хотя (вроде бы) остались в ровных отношениях. Имхо - М.Ф. отыгрывала отрочество с помощью молодой певицы. Свое ли отрочество или "вообще" - не знаю. Концерт Ализе (он единственный у нее) - смотреть даже немного стремно. Потому что это история про взросление. Ускоренное взросление, в рамках одного шоу. Господин magistr, если что, мы уберемся отсюда в личку, вместе со своими музыкальными пристрастиями :) не стирайте, пожалуйста. А здесь вернемся к теме беседы.
полная версия страницы