Форум » Разные темы обо всем на свете. » Либерализм и "либерастеж" » Ответить
Либерализм и "либерастеж"
Guran: tema17 пишет: [quote]Есть предложение!.. Т.к. форум разросся, разделить на отдельные блоки-разделы: 1) либерастический - о "вреде порки";[/quote] Дорогой tema17, а не могли бы вы объяснить мне и другим участникам Форума, что вы понимаете под столь часто употребляемым вами определением "либерастический"? Что-то мне начинает казаться, что кроме обычного выпендрежа вы держите какую-то мысль про запас, связанную именно с вашим извращенным либерализмом, или с тем, что вы под ним понимаете. Не могли бы вы объяснить нам, людям далеким от вашей действительности, подлинное значение слов, которые вы употребляете? А то, право слово, теряюсь в догадках, что и кого вы имеете ввиду (и как далеко и глубоко тоже). Вот и Yejik вероятно набрался у вас ума-разума и тоже "употребляет"... Yejik пишет: [quote]Ну тогда хитрые лебирасты из этой еврпейской республики[/quote] Может Yejik сможет объяснить? Уж будьте любезны [more]Вероятно кому-то может показаться, что я слишком поздно реагирую, ведь слово сказано (то есть написано) уже давно. Что ж, в оправдание себе могу сказать, что системы не усматривал. А теперь вроде как использование получило распространение. Потому и требуется объяснение. Для меня либерализм отрицательных коннотаций не имеет и с приведенным ниже определением я совершенно согласен. [quote]Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества[2]. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода вероисповедания, свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC [/quote] [/more]
Ответов - 23, стр:
1 2 All
tema17: Есть предложение!.. Т.к. форум разросся, разделить на отдельные блоки-разделы: 1) "либерастический" - о "вреде порки"; 2) "традиционалистский" - собственно о порке; 3) "дискуссионный" - для любителей кому-то что-то доказать! В первые два раздела не пускать с иной точкой зрения, совсем! Сразу "посылать" в 3-й раздел!
Гость: tema17 пишет: 1) "либерастический" - о "вреде порки"; 2) "традиционалистский" - собственно о порке; Либеральный. Традиционный. Я не педант и не зануда, но, господи, это ж невозможно - до такой степени извращать слова.
tema17: Гость пишет: это ж невозможно - до такой степени извращать слова Извращенной идее - извращенный термин! Примите как данность, что идея либерализма, когда-то актуальная и позитивная... ныне извращена и доведена до абсурда... пребывает в глубокой заднице... Называть это либерализмом?!.. Нет, только "либерастежем"! Еще добавлю, что наверное, это свойство всех идей: зародиться - развиться - извратиться (дойти до абсурда)!
CuttySark: Guran пишет: Вероятно кому-то может показаться, что я слишком поздно реагирую, ведь слово сказано (то есть написано) уже давно. Что ж, в оправдание себе могу сказать, что системы не усматривал. А теперь вроде как использование получило распространение. Потому и требуется объяснение. Гуран, спасибо за тему. Неоднократно слышу эти выражения в ответ на мои посты, особенно когда кончаются аргументы, действительно интересно, что имеется в виду.
Guran: Уважаемые участники Форума tema17 и Yejik, я специально открыл эту тему для того, чтобы вы смогли не стесняясь высказать все, что у вас накипело по поводу любимого вами либерально-демократического мира, а заодно объяснить некоторые значения употребляемых вами слов.
Митрил: Guran пишет: Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова Редактора The New York Times уволили за публикацию статьи сенатора Пруф Guran пишет: свобода публично высказыватьсяЖителя штата Айова приговорили к 15 годам за сжигание флага ЛГБТ Пруф Guran пишет: свобода вероисповеданияВо время общей фотосессии в одной из школ Швеции мальчика-христианина заставили снять цепочку с крестиком. Пруф Вот вам и разница между либерализмом и либерастией.
CuttySark: Если называть либерастией нарушения свободы слова, свободы публично высказываться и свободы вероисповедания, то все постсоветское пространство сплошь либерасты. Для "пруфов" просто места не хватит.
Дым: CuttySark Вся разница в том, что на постсоветском пространстве никто с либерализмом так не носится и не провозглашает, как там
Митрил: Дым, с языка снял. У нас разные запреты мотивируют чем угодно, но только не защитой чьих-то прав.
CuttySark: Дым пишет: Вся разница в том, что на постсоветском пространстве никто с либерализмом так не носится и не провозглашает, как там То есть провозглашать - это плохо? Митрил пишет: У нас разные запреты мотивируют чем угодно, но только не защитой чьих-то прав. И это обнадеживает. Неважно, что права нарушаются, главное, под каким соусом. Разумеется, идеального порядка нет нигде. И права человека защищаются где-то больше, где-то меньше, а где-то чересчур. В советское время это называлось "перегибы на местах". Но если и не пытаться убедить людей, что верховенство закона - это хорошо, а не плохо, его никогда и не будет. И если бояться либерализма, как чумы, и называть его исключительно либерастией, получается вот что: tema17 пишет: специально уточняю для западников, у нас важнее справедливость, чем законность/правомерность...а справедливость тоже субъективна сtema17 пишет: Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам... Получается русский менталитет, который не приемлет ни законности, ни порядка, где справедливость у каждого своя и унижение достоинства таковым не считается.
Мирина: Примеры и пруфы приведённые Митрилом говорят только об одном - что человеческое общество, живущее в мире и дружбе, где каждому есть место и каждый имеет право на уважение, внимание, право высказывать своё мнение это безнадёжная утопия. Если раньше большинство агрессивно подавляло меньшинство, а то утиралось и молчало в тряпочку (ну или устраивало восстания, которые беспощадно подавляли), то теперь ситуация чаще обратная - агрессивное и напористое меньшинство не даёт другим открыть рот и и подавляет большинство, пользуясь его разобщенностью, неуверенностью в себе и своём праве и деморализованностью. Закон курятника в человеческом обществе вечен и неизменен. Но поскольку такое положение вещей аномально, разрушительно для общества, то оно и не сможет существовать сколько -нибудь долго (в истории как известно и сто лет не так много), то все вернётся на круги своя. Сами понятия как: толерантность, либерализм, права человека, демократия, гуманизм, будут выброшены на помойку и их адепты станут мелкой и маргинальной группой, вроде троцкистов, приверженцев теории о плоской земли и им подобным. Перекроются финансовые каналы и эти мелкие, к тому же раздробленные и враждующие между собой группы, сразу же потеряют всякую привлекательность в глазах народа и в частности молодёжи. И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей; геи и лесбиянки станут тише воды, ниже травы, и напрочь забудут о парадах гордости, занимаясь своими непотребствами тихонько у себя в спальнях, не афишируя свои отношения, а в школы и семьи вернётся старая, добрая порка...
CuttySark: Мирина пишет: И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей; геи и лесбиянки станут тише воды, ниже травы, и напрочь забудут о парадах гордости, занимаясь своими непотребствами тихонько у себя в спальнях, не афишируя свои отношения, а в школы и семьи вернётся старая, добрая порка... Потом начнутся крестовые походы, вернется узаконенное рабовладение, а там, глядишь, опустимся на четвереньки и перейдем жить в пещеры.
Мирина: CuttySark пишет: Потом начнутся крестовые походы, вернется узаконенное рабовладение, а там, глядишь, опустимся на четвереньки и перейдем жить в пещеры. Вполне возможно. Эйнштейн утверждал, что четвёртая мировая война будет луком и стрелами. Хотя я думаю, что нет; человечество остановится на какой-то определенной точке и будет развиваться. Просто отвергнет понятия противные самой природе человека и лицемерия станет меньше.
Митрил: CuttySark пишет: Потом начнутся крестовые походыИм предшествовали многовековые нападения мусульман на христианские государства. CuttySark пишет: вернется узаконенное рабовладениеРабовладение вызывалось объективными экономическими причинами. Оно не вернется, если не вернутся эти самые причины.
CuttySark: Если Мирина пишет: И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей то Митрил пишет: многовековые нападения мусульман на христианские государства вполне логичное следствие, а отсюда - крестовые походы.
Митрил: CuttySark пишет: многовековые нападения мусульман на христианские государства вполне логичное следствиеТак, а кто им даст? Люлей отвешают очень быстро. Главная проблема - враги внутренние. Эти и без войны всё сдать могут, ещё и ноги целуя, в знак покаяния за преступления белых.
CuttySark: Ну если Митрил пишет: Люлей отвешают очень быстро. то об этом не стоит и беспокоиться. Митрил пишет: Главная проблема - враги внутренние.
Yejik: Извините но мне лень перечитывать всю непрофильную тему но раз меня спросили считаю нужным ответить. Отвечаю как понимаю сам не претендую на истину тем более в последней инстанции. Начну с того как я понимаю либерализм. Его основной принцип. "Я могу быть не согласен с твоим мнением, но я сделаю все возможное чтоб ты могла / мог его высказать". А вот завуалированное утверждение ты дурак потому что со мной не согласен это и есть либерастия. А еще леберастия это любая попытка "натянуть сову на глобус" т.е. пытаться в качестве непреложных доказательств истинности своего утверждений что то что не является истиной недоказанно и тп. А так же админ ресурс. Попытка увязать неувязуемое. Попытка применить закон действующий на чужой территории с тем что происходит на нашей территори. Т.е. дискус с завуалированными оскорблениями и еще попытки подсуноть в качестве ответа на вопрос то что не имеет отношения к вопросу. Если никто не против я могу привести примеры.
CuttySark: Guran Вот теперь все понятно. Оказывается, Ежику лень читать непрофильную тему, поэтому он не знает, что либерализм - это провозглашение прав и свобод человека, как наивысшей ценности, а считает либерализм чем-то вроде свободы слова, и только. А его определение либерастии настолько обширно, включает и бездоказательность, и "админ-ресурс" (?), и завуалированные оскорбления, что применять этот термин на практике можно к чему угодно.
tema17: Guran Выше Yejik про либерастеж/либерастию все объяснил... К сказанному могу добавить только то, что любая идеология имеет свойство развиваться... И вот как-то так получилось, что классический либерализм... (тот, что в вашем определении) плавненько так перешел в нео-либерализм (это еще лет сто назад было, даже побольше)... и двинул дальше... И вот тот, который "дальше"... он ничего похожего на изначальный смысл не имеет, соответственно и названия "либерализм" не заслуживает!.. Изначально ведь основной идеей была идея свободы (слова, мнения, своих ценностей, своей жизни... - продолжать можно бесконечно...) Ну и... сравните с нынешними... Парадокс, но я, анти-либерал/раст, признаю за кем угодно право на свое мнение (и т.д.) Я с ним не согласен, но признаю... Я не читаю, и не отвечаю на некоторые посты, в которых "долдонится" одно и то же... (вначале пробовал... - понял, бестолку... - перестал)... Но право "долдонить" я за ними признаю!.. У меня и мысли не возникает лишить слова не согласных со мной!.. Парадокс, что носители традиционных ценностей либеральнее "либералов"... Специально взял в кавычки, потому, что либералы они только по названию... И еще один парадокс!.. С т.н. русскими либералами... Про них где-то я приводил цитату Ключевского, еще есть оч. точная характеристика у Салтыкова-Щедрина... Если надо, могу привести: "... либерал. Сидел, думал... Чего-то хотелось... Не то, конституции... Не то, севрюжины с хреном... Не то, кого-нибудь ободрать!..." - Удивительно точная характеристика русских "либералов"... - особенно хорошо им удается последнее!.. И подозреваю, для этого они и затевают всю "лабуду", что нам гонят, выдавая за истину... Ну и как итог... Иного названия, кроме как "либерастеж"... - этот выкидыш либерализма не заслуживает!.. Но право на свое мнение имеет!..
полная версия страницы