Форум » Разные темы обо всем на свете. » Отхожее место "Смерти вопреки" » Ответить
Отхожее место "Смерти вопреки"
Мирина: [quote]В связи с тем, что к моменту выявления случая заимствования Мириной фрагментов текста louisxiv на форуме не было определено отношения к плагиату, а Nikita-80 признался в том, что сам «украл фразы из рассказа Луи и подарил их Мирине как заготовки для тематической сцены», Мирина остается участником Форума. Однако способ её работы над рассказами «по заготовкам» из чужих текстов оставляет вопросы к другим её публикациям, вероятно тоже содержащие "заимствования" или "заготовки". Поэтому все прежние её рассказы заблокированы к прочтению. Рассказы её могут быть открыты для прочтения только в публикациях других участников Форума (с указанием авторства Мирины), взявших на себя ответственность гарантировать отсутствие в рассказе плагиата. То же касается и новых рассказов Мирины, которые она решит выкладывать на Форуме. Ещё раз:_________________________________________________________________ - Любой из участников Форума, сочувствующий Мирине в её неразъясненной ситуации, может опубликовать её рассказы в своих сообщениях, но при выявлении в них плагиата или заимствований чужого текста, он, наравне с Мириной, будет нести полную ответственность за нарушение пункта 2.13 правил Форума. __________________________________________________________________________ Все видели с каким упорством Nikita-80 и irra защищают право Мирины использовать чужие тексты, вероятно талант Мирины поднялся с их помощью и по их "заготовкам", как написал Nikita-80. Поэтому полагаю, что они помогут и в популяризации её самостоятельного творчества.[/quote] Внимание! Рассказ содержит заимствования из чужого текста, которые расценены как плагиат и не объяснены автором. Читатели могут сами сравнить степень "одинаковости" в приведённых примерах : [quote]"Примерившись, отец высоко поднял руку и резко бросил вниз. Ремень охватил левую сторону попы, завернувшись кончиком туда, где начинаются ноги" (louisxiv). "Примерившись, отец высоко поднял руку и резко бросил вниз. Ремень охватил левую сторону попы, завернувшись кончиком туда, где начинаются ноги" (Мирина).[/quote] [quote]"На сжавшейся попе побелела и тут же покраснела красная полоса. А ремень уже впился в другую половину" (louisxiv). "На сжавшейся попе побелела и тут же покраснела красная полоса. А ремень уже впился в другую половину" (Мирина).[/quote] [quote]"Порол отец Сергея всегда размеренно. Давая выдохнуть боль. Но и без лишних пауз. Аккуратно обрабатывая всю попу. Так что от удара к удару боль нарастала, сливаясь в одно постоянное чувство. Попа становилась сплошь красной. И синела в местах, где кончик ремня проходился несколько раз" (louisxiv). Порол отец всегда размеренно и медленно, почти без пауз. Педантично обрабатывая всю попу. Так что от удара к удару боль нарастала, не давая бедной заднице ни секунды передышки. Попа становилась сплошь красной, переходя в малиновый оттенок. И синела в местах, где кончик ремня проходился несколько раз" (Мирина).[/quote] [quote]"Попа болела и чесалась. А сейчас снова будут пороть!"(louisxiv). "Попа болела горела и чесалась. А сейчас её бедную снова будут пороть!"(Мирина).[/quote] [quote]"- Сергей! Стой смирно! Заработал. Получи" (louisxiv). "- Вести себя смирно! Заработал. Получай!"(Мирина).[/quote] [quote] "Теперь отец пауз не делал. Удары сыпались частым градом. Сергей подпрыгивал, дергался. Визжал. Крутил головой, стараясь вывернуться из-под ног. А ремень все стегал и стегал. Отец следил за вихляющейся попой. Отпорол уже сильно. Мальчишка долго не сядет. Но…"(louisxiv). "Теперь отец пауз не делал. Удары посыпались частым градом, обжигая задницу и бедра. Ваня орал, дрожал, дергался. Визжал со всей силы своих юных легких. А ремень все стегал и стегал и с каждым разом удары были всё более и более болезненными. Майор следил за вихляющейся попой. Отпорол уже ох как сильно. Мальчишка долго не сядет на свою попу. Но..." (Мирина). [/quote][/quote] Смерти вопреки [more]И вот опять этот самый бассейн, почти такой же, какой он видел когда-то много лет назад. Хотя разве это много? С того дня прошло 8 лет, половина его жизни. Тогда он был ребёнком, а сейчас Ваня уже давно не считал себя таковым, да и другие тоже видели в нем взрослого. Кто доброго работника, коим следует дорожить и одновременно опасного, за которым необходим особо строгий надзор, ввиду его уж слишком крепкого телосложения и боевого прошлого, которое вдруг, несмотря ни на какие меры предосторожности, может превратиться в будущее, кто товарища и советчика, кто просто соседа по нарам, который претендует на гущу в супе, но уже давно никто не видел в нем мальчишку... В огромном помещении, среди серых, неоштукатуренный стен, противно пахло серой и Ваня в первый момент поневоле сморщил нос и только во второй понял, ГДЕ он находится и ЧТО видит. Бассейн, обложенный мутновато-серым, не очень понятного цвета кафелем, хотя изначально он был молочно-белым, был поистине огромным. Не слишком вдумчивый человек бы не усомнился, что это самый обычный, плавательный, олимпийский бассейн; правда, более внимательный бы обратил внимание на то, что здесь отсутствуют бортики, по которым можно войти в воду и тем более вылезти отсюда, дорожки, вышка с которой можно прыгнуть, отсутствует инвентарь, характерный для бассейна, как, например, спасательный круг или дощечки, для того, чтобы отрабатывать движения ног и рук. В считанные секунды память вернула Ваню в те далекие время, когда он увидел почти точно такой же бассейн, на заброшенном заводе МЗГО (Мойтазинский завод геофизического оборудования), в своём родном городе в Башкирии, со смешным названием Мойтазы. С компанией ребятишек он частенько обшаривал весь город и окрестности, включая речку, лес, парки и вообще все, куда можно было дойти, добежать или доехать на велосипедах. Многочисленные цеха на том заброшенном заводе тоже не были обойдены их вниманием. В тот тёплый, сентябрьский день, озорная ватага состоявшая из четырёх мальчишек и одной девчонки, среди которых Ваня был самым старшим, он ведь уже пошёл во второй класс(!), а те детишки все были детсадовцы, уселась на велосипеды и направились в сторону пустынного и заброшенного завода, решив снова обследовать пространство и если повезёт, разжиться чём-то интересным, чем можно будет похвастаться перед другими ребятами, а то и обменять на денежку или же осуществить взаимовыгодный товарообмен. На пути детям попался ещё не обследованный цех и они немедля зашли внутрь. Это, как оказалось, бывший аккумуляторный цех. В цеху, правда, как-то странно пахло, но на такие вещи малыши редко обращают внимание. - Ура! Тут есть бассейн! И какой огромный! Ура!тэто тебе не лягушатник какой-то! Ага! Давайте будем купаться! - наперебой закричали детишки, не обращая никакого внимания и на странный мутновато-желтый цвет воды в этом бассейне - купаться-купаться-купаться! - А я в воду прыгать не умею - признался самый младший их них, пятилетний шкет Кемаль - а лесенки тут и нету. - А что тут уметь? - загалдели ребята - мы тебя быстро научим. Вот увидишь, как мы и за нами будешь прыгать, договорились? Шкет колебался между желанием быть не хуже других и опаской. Вероятно, он бы решился прыгнуть и это стало бы для каждого из них самым последним, что они все делают и видят в своей, пока ещё совсем коротенькой жизни, но тут произошло нечто непредвиденное, что и спасло их жизни. Роскошный, красный бантик на головке у Гули, которым утром ее мама любовно закрепила на одной их двух хвостиков-метёлочек, неожиданно свалился в воду! Девчонке было жаль бантика и она мгновенно подбежала поближе к кромке бассейна чтобы поглядеть, куда именно он упал, а потом нырнуть и достать его со дна. Но тут на ее глазах произошло нечто странное. Бантик, который поплыл по воде, почти мгновенно упал, растворился и исчез без остатка!!! - Какая противная вода, она проглотила мой бантик - с обидой сказала Гуля. Бантика ей было очень даже жаль. - А давай проверим - решил Ванька - может он просто на дне лежит и ждёт, чтоб ты его достала. Если сможешь, конечно. Проверим, так ли ты хорошо плаваешь и ныряешь, как трындишь. Но сначала бросим в воду что-то другое. - Я никогда не вру. Если я говорю что хорошо плаваю и умею нырять, то значит так оно и есть - с обидой произнесла малышка - а вдруг вода его съела? Только что мы бросать будем? У нас нет ничего такого, что не жалко. Мне бутербродик жалко... - У тебя есть ещё один бантик - сказал Славка - вот его и кинем. Тем более, что непорядок, на одном хвосте есть бант, а на другом нету. - Нет-нет, я не хочу - заупрямилась Гуля и даже прикрыла бантик ладошкой. Вдруг это противный Славка сорвёт его? - Не надо трогать бант - решил спор Ваня - вот в углу всякая всячина, никому не нужная лежит, мусор какой-то. Вот это и бросим. Заодно и разберём, может что нужное отыщем. Все равно это добро не наше и нам его ничуть не жалко. Все сразу же согласились, что это великолепно. Чудо наступило сразу же! Какая то старая, выцветшая и сгнившая тряпка, стала первой жертвой и... почти мгновенно растворилась в этой странной воде. - Ого! - присвистнул Ванька - вот тебе раз! А ну давай ещё швыряться! И началось веселье. Легкое шипение и вещь за вещью исчезали в этой удивительной воде. Мелочевка исчезала мгновенно, более крупные предметы болтались на воде несколько секунд или даже минуту, но и они бесследно исчезали, таяли, растворялись... Уже никто и не думал о том, чтобы искупаться в такой воде, но все решили, что забросят в эту странную и необыкновенную воду, все что есть в помещении. Это ведь просто замирательно и увлекательно смотреть, как вода, пошипев немного, кушает все, чем ее накормят! В дело пошли и старые, гнилые кроссовки и нечто бывшее халатом и даже сломанный стул. Стул держался на поверхности дольше всего, но и он продержался от силы две минуты, причём дети могли наблюдать как он тает, растворяясь в ничто, под громогласное «ура». - О! Я вспомнила! - танцевала радостная Гуля - так Русалочка растворилась в море и стала пеной. Она так принца любила, что жить без него не могла... - Ну и дура твоя Русалочка - сказал Ваня - подумаешь, принц? Если она ему не нужна, так нафиг и он ей сдался. - а вот тут папка какая-то. Тяжелая, бл@@@, какая. Щас ее швырнём, только ногами, руками не поднять. - Ура! Я всем в садике расскажу о том, какая тут водичка! - не мог сдержать восторгов Славка - даже мой папа небось знать не знает о том, что есть такая волшебная вода, которая кушает все, что в нее упадёт, воть! Папа Славки был известным в городе адвокатом и мальчик считал его самым умным и знающим на свете человеком.[/more]
-storon-Nik-: Мирина, вы простите меня великодушно! Но сейчас, читая все ваши посты и вообще все темы по данному инциденту, я понимаю и поражаюсь, насколько у человека может отсутствовать совесть! Вот честно, не понимаю, почему вы до сих самых пор не уймётесь? Да признайтесь вы наконец: "Да, грешна я! Позаимствовала фразы из рассказа Луи. Простите меня! Ну не устояла я!" Всё же подтверждается письменным сравнением двух рассказов. Куда ещё серьёзней доказательства? Но какую я бы тему не открыл, везде: "Да невиновная я!! Не читала его!! Не видела даже его!! Травля!!!" и т.п. А как оказалось, вы даже комментарий написали к нему. В сентябре 2018 года! Кошмар! Ну и что вы добились? И я не верю, что Никита-80 виновен. Он просто попытался отмазать вас! И взял вину на себя. Виновны вы! И только вы! А теперь, простите, я не удержусь: Знаете какое наказание вы заслужили? Вот простите меня! Пойти в лес, нарвать крапивы (благо сейчас лето) и на камеру смартфона оголить пятую точку и отхлестать саму себя. 45 ударов пучком двудомной крапивы. Затем, попросить прощение. Тоже на камеру. И затем, выложили бы данное видео на всеобщее обозрение форумчан на каком-нибудь подходящем сайте или бы разослали бы его на e-mail всем желающим увидеть. А иначе - вечный бан с полным удалением абсолютно всех ваших рассказов. Такое в некоторых наших сообществах практикуется. Тут уже кто-то писал на эту тему. Если вам действительно этот форум дорог, вы бы на это может и пошли. Всё по вашему желанию! Или/Или Но модерация поступила к вам очень даже лояльно. Хотя, проступочек у вас ого-го какой некрасивый и дерзкий! И даже сейчас вы отпираетесь! Так ещё и стали на модератора наскакивать! И его обвинять в чём-то. Кошмар! Мирина, опомнитесь! Признайтесь, пожалуйста.
Следопыт: Смею предположить, что Никита-80, SS и Шура настолько возомнили о своей исключительной миссии на форуме, в связи с длительным пребыванием на площадке, что устроили администратору форменные истерики в личках. В связи с чем и были забанены - потому, что попутали окончательно берега. А не потому, чтобы не дать им опубликовать от своих имен рассказы Мирины.
virus: Гость пишет: Так напишите лучше. В чем проблема? Почитаем. Начинается… "Сначала добейся". Разговор тут не обо мне, что я могу написать и чего не могу. Разговор об барахле этой Мирины, который мало того, что фигня, так ещё и с ворованными кусками из другого рассказа. Правильно заметил Админ: подозрительно, что она сама и её защитнички поскорей хотят убрать все рассказы "Мирины" отсюда(по сути, из интернета совсем). Про СС ничего сказать не могу, а вот Никита80 тип неприятный, скользкий. Не удивлюсь, что он этой Мирине таким образом и в других рассказах "помог".
Гость Гостевич: Остановимся подробнее на бесценных фразах. "На сжавшейся попе побелела и тут же покраснела красная полоса. А ремень уже впился в другую половину". Это вообще по-русски написано? 1. "Покраснела красная полоса"... А почему красная полоса не позеленела? "Врешь, — сказал дед, — это не больно! А вот эдак больней! И ударил так, что на теле сразу загорелась, вспухла красная полоса, а брат протяжно завыл". Вот как нужно писать: "загорелась, вспухла красная полоса". Алексей Максимович, ты такой гений, что даже сплагиатить у тебя грамотно ни у кого не получается 2. "А ремень уже впился в другую половину". Про какую другую половину идёт речь, если в предыдущем предложении писалось о целой попе? В таком случае нужно было написать "на сжавшейся левой/правой полупопии побелела и покраснела"... , чтобы логика смыслообразования нарушена не была. А если попа одна, целая и неделимая, то и писать нужно с уважением к её единству И стоило ли подвергать остракизму Мирину из-за такого? Нужно жить дружно, а если и передирать у кого тексты, то у классиков или у тех тематических авторов, которые по-настоящему оригинальны и интересны. Таковой на сегодняшний день только один - Века. ИМХО. Рассказ Луи классный, но ведь и к нему можно придраться, обвинив в заимствовании у того же Максимыча. Господа писатели, нужно жить дружно
Мирина: virus пишет: Правильно заметил Админ: подозрительно, что она сама и её защитнички поскорей хотят убрать все рассказы "Мирины" отсюда(по сути, из интернета совсем). Я не хочу поскорее убрать рассказы, я предложила этот вариант как альтернативный, но при условии, что их мне вышлют в почту или откроют хоть на один день, так как копии на некоторые у меня не сохранились. Чтоб забрать их себе, и не надо ничего выдумывать! И вовсе ни я, ни Никита не просили убрать рассказы вообще!!
Следопыт: Мирина пишет: не хочу поскорее убрать рассказы, я предложила этот вариант как альтернативный, но при условии, что их мне вышлют в почту или откроют хоть на один день, так как копии на некоторые у меня не сохранились. Чтоб забрать их себе, и не надо ничего выдумывать! И вовсе ни я, ни Никита не просили убрать рассказы вообще!! Мирина, все эти разговоры принесли бы толк в личке с администратором, а не на потеху публике потому, что здесь они именно просто потеха публике. А ваши отчаянные попытки придать им публичности являются ни чем иным, как попыткой привлечь внимание к собственной персоне, что ещё больше подтверждает принцип: "На воре и шапка горит". На этом и остановимся. "Не виновааааатааая я!"
Мирина: Хочу немного пояснить ситуацию - да, Никита никогда и ни в чем не помогал мне писать рассказы, ничего не подсказывал, и на самом деле сказал это, надеясь помочь мне, чтоб от меня отстали, за что ему огромное спасибо. С удивлением услышала о том, что когда-то, в 18 году, комментировала этот рассказ. Тогда для меня самой все встало на свои места - возможно я попросту запомнила эти выражения и они отразились у меня в сознании и подсознании, вот и все. Потому что я ничего не списывала и никто мне ни в чем не помогал. Каяться мне не в чем!
Следопыт: Вот это человек медленно догоняет!) Больше недели, наверное, понадобилось, чтобы понять о чем ей все дружно толкуют - что она этот рассказ читала и даже комментировала) Уникум! "Не читала и даже не видела!"
nikita80: Вообще, " все это грустно, и немного жаль... " Поражает отсутствие у людей принятие себя со всеми своими грехами. Кто то отнекивается от тематических пристрастий, кто то от ошибок, будто на страшном суде. Не признается в слабостях, что люблю, мол, приносить ремень в зубах на карачках) или мониторю форум сутками, или... А ведь всего лишь балаган тут а- ля Дом-2.
Гость: Мирина пишет: Я не хочу поскорее убрать рассказы, я предложила этот вариант как альтернативный, но при условии, что их мне вышлют в почту или откроют хоть на один день, так как копии на некоторые у меня не сохранились. Чтоб забрать их себе, и не надо ничего выдумывать! Я просто в полном шоке - человек, уличенный в воровстве, смеет выдвигать админу некие условия: высылать ему рассказы на почту. С чего это ради админ должен тратить на это свое время и силы, если вы, Мирина, не догадались сохранить копии своих же рассказов? Или вы только заготовки для плагиата годами храните?
Мирина: Гость пишет: Я просто в полном шоке - человек, уличенный в воровстве, смеет выдвигать админу некие условия: высылать ему рассказы на почту. С чего это ради админ должен тратить на это свое время и силы, если вы, Мирина, не догадались сохранить копии своих же рассказов? Или вы только заготовки для плагиата годами храните? Я ещё раз говорю что ничего не списывала и не воровала. И я не ставлю условия, это моим рассказам поставили условия, почти не выполнимые, так как те люди, что могли мне помочь- удалены с форума. И я не требую, а прошу - не нужно подстраивать мои слова под Ваше личное восприятие. Если я их и не сохранила, то имею право попросить вернуть их мне, так как это мое творчество, считайте, что моя личная вещь. И передергивать не нужно. А в шоке Вы или в обмороке, мне совершенно не интересно - это Ваши реакции на чужие проблемы.
Шусь: Мирина пишет: Насчет Никиты Вы просто врете. Шта?! Мирина, вы думаете, что пишите? Вас за руку поймали с поличным! Откуда столько наглости обвинять тех, кто вынужден убирать за вами кучи? Это не просто обсуждение работы администратора, а оскорбление личности. Ирра тоже хороша. Раздули с Никитой конфликт и радуются.
virus: Мирина пишет: это моим рассказам поставили условия, почти не выполнимые Кстати, озвучите, пожалуйста, о чём вообще тут идёт речь: напишите названия тех рассказов, которые, по вашему мнению, коварно зажал Админ. Или вы и этого тоже не помните? Ситуация анекдотическая: Лев Толстой потерял по-пьянке рукопись "Войны и мира" и теперь просит издательство прислать ему отпечатанную книгу.
Добрый читатель: Guran! Может стоит закрыть уже эту ветку? Факт воровства доказан. Мирина виновна. То, что она продолжает лгать и выкручивается лишь усугубляет ее вину. Мирина пишет: Никита никогда и ни в чем не помогал мне писать рассказы, ничего не подсказывал, и на самом деле сказал это, надеясь помочь мне, чтоб от меня отстали Это какая-то двойная подлость. Никита врал, прикрывая воровство. Оставим на его совести, все равно человек в бане. И так все понимали, что он врет. Но зачем же теперь его так открыто топить? Это признание доказывает, что списывала Мирина намеренно. Невозможно так "вспоминать", вплоть до ошибок. Это копирование. Все забаненные забанены справедливо. Дедовщиной козыряет только быдло. Админа поддерживаю. Уважаю за смелость и справедливость. Так как факт плагиата доказан и от прикрытия Никиты Мирина отказалась, считаю, что и ее, как воровку нужно отправить в бан. Ветку закрыть для обсуждения, но оставить для чтения. Общаться на форуме, где старички готовы затыкать рот после них пришедшим никто не будет. Писать рассказы, зная, что любая такая "Мирина" перепишет, а админ глаза отведет тоже. Мирина пишет: И я не требую, а прошу Просить вы можете, только о милости и снисхождении. И только после раскаяния своей доказанной вины. Факты вещь упрямая. То что вы не скопировали свою копипасту - ваши проблемы. Никто вам ничего копировать и отсылать не обязан. Цирк какой-то устроили из нормального сайта. Заходить тошно.
Следопыт: Администратору респект, действительно. Весьма поучительно) Но только смешно, как долго Мирина додумывалась, чтобы сообразить, что рассказ она таки читала и все с него списала) Очевидно, это было в состоянии аффекта от рассказа, и Мирина просто была в невменяемом состоянии от прочтения - забыла просто)
nikita80: Добрый читатель пишет: Общаться на форуме, где старички готовы затыкать рот после них пришедшим никто не будет. Писать рассказы, зная, что любая такая "Мирина" перепишет, а админ глаза отведет тоже. А Вы тут общались? Вы тут писали?? Подскажите, пожалуйста, где именно...
Guran: Добрый читатель пишет: Guran! Может стоит закрыть уже эту ветку? Так как факт плагиата доказан и от прикрытия Никиты Мирина отказалась, считаю, что и ее, как воровку нужно отправить в бан. Ветку закрыть для обсуждения, но оставить для чтения. Закрывал уже ветку для комментариев, не помогло. Мирина стала активно писать во всех разделах, к теме плагиата не относящихся, мне пришлось потом переносить её стенания в эту ветку, опять открывать, опять закрывать, при том, что тогда слово получала только Мирина, а остальные писать уже не могли. Саму Мирину я не хочу лишать права высказаться - это единственное что у неё сейчас есть, чтобы хоть как-то объяснить факт плагиата и хоть как-то оправдаться. Другое дело, что она этой возможностью пользуется для другого. Жаль, но никто кроме неё это сделать не сможет. Никита, SS и irra никак не помогли с разъяснением плагиата, только требовали прекратить обсуждение и не выставлять на всеобщее обозрение бесспорный факт воровства чужой собственности. Мне самому не нравится этот скандал, но и оставить воровство без внимания считаю невозможным. Публикация останется на Форуме открытой для всех. Вероятно гости Форума обратили внимание на то, как мало комментариев написано постоянными участниками (помино Никиты, SS и irra). Даже louisxiv не захотел ничего писать. Наверное они тоже считали Мирину "своей", а теперь не хотят испачкаться поддержкой откровенного непотребства. По крайней мере я так понимаю их молчание - пока не разъяснен факт плагиата "поддержать Мирину" стало "поддержать воровство". Для многих понятие репутации дорого. Бессмертное "Береги платье снову, а честь с молоду", ставшее пушкинским эпиграфом и впечатанное в сознание ещё в школьные годы, имеет значение всегда. Иначе и быть не должно.
nikita80: Да, и еще, если уж про Пушкина, то вспомним: И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я свободу И милость к падшим призывал.
nikita80: Немного отредактировал, но знаю, что не в Ваших интересах... Постоянных участников сейчас тут полфорума, и этот статус дает разве что возможность спрятать свое пребывание на форуме. Скорее так скажем - никто(!), кроме Ауди не высказался из зарегистрированных участников (не важно, старожилы ли они, небожители или так... за поболтать по личкам ради приходят). Тем временем, когда откуда ни возьмись стали появляться неравнодушные к чужим грехам непонятные и незнакомые личности- вот что странно. И еще- выкладывались из премодерации посты только обличающие и унижающие Мирину... Ну и меня заодно, что ж не захватить - то... Мне интересно, где ранее были эти "участники"? А что до Луи? Да будет он возиться в этом говне - лучше сядет рассказ еще какой напишет, все ж творческая натура, а не склочная, вроде некоторых из нас в том числе. Разве проступок Мирины стоит такого гнобления? Может не каждый в принципе способен осознать, что сделал и как это получилось. Ну просто не понимает и все.
Guran: nikita80 пишет: А что до Луи? Да будет он возиться в этом говне Вот и я про то же самое - даже пройти рядом с таким бесстыжим непотребством - есть опасность самому изговняться. А вы, Никита, из какого интереса демонстрируете художественное ныряние в говны? Из дружбы? - из дружбы людям в глаза правду говорят, чтобы помочь из грязи выбраться. nikita80 пишет: Может не каждый в принципе способен осознать, что сделал и как это получилось. Ну просто не понимает и все. Может быть тогда вы по-дружбе ей сумеете объяснить, то что она не понимает? Ну, не идиотка же она, в конце концов. Слова в предложения складывает, рассказы пишет, видимо даже компьютером пользуется, что ж вы её в полные дуры записываете!
полная версия страницы