Форум » Разные темы обо всем на свете. » Отхожее место "Смерти вопреки" » Ответить
Отхожее место "Смерти вопреки"
Мирина: [quote]В связи с тем, что к моменту выявления случая заимствования Мириной фрагментов текста louisxiv на форуме не было определено отношения к плагиату, а Nikita-80 признался в том, что сам «украл фразы из рассказа Луи и подарил их Мирине как заготовки для тематической сцены», Мирина остается участником Форума. Однако способ её работы над рассказами «по заготовкам» из чужих текстов оставляет вопросы к другим её публикациям, вероятно тоже содержащие "заимствования" или "заготовки". Поэтому все прежние её рассказы заблокированы к прочтению. Рассказы её могут быть открыты для прочтения только в публикациях других участников Форума (с указанием авторства Мирины), взявших на себя ответственность гарантировать отсутствие в рассказе плагиата. То же касается и новых рассказов Мирины, которые она решит выкладывать на Форуме. Ещё раз:_________________________________________________________________ - Любой из участников Форума, сочувствующий Мирине в её неразъясненной ситуации, может опубликовать её рассказы в своих сообщениях, но при выявлении в них плагиата или заимствований чужого текста, он, наравне с Мириной, будет нести полную ответственность за нарушение пункта 2.13 правил Форума. __________________________________________________________________________ Все видели с каким упорством Nikita-80 и irra защищают право Мирины использовать чужие тексты, вероятно талант Мирины поднялся с их помощью и по их "заготовкам", как написал Nikita-80. Поэтому полагаю, что они помогут и в популяризации её самостоятельного творчества.[/quote] Внимание! Рассказ содержит заимствования из чужого текста, которые расценены как плагиат и не объяснены автором. Читатели могут сами сравнить степень "одинаковости" в приведённых примерах : [quote]"Примерившись, отец высоко поднял руку и резко бросил вниз. Ремень охватил левую сторону попы, завернувшись кончиком туда, где начинаются ноги" (louisxiv). "Примерившись, отец высоко поднял руку и резко бросил вниз. Ремень охватил левую сторону попы, завернувшись кончиком туда, где начинаются ноги" (Мирина).[/quote] [quote]"На сжавшейся попе побелела и тут же покраснела красная полоса. А ремень уже впился в другую половину" (louisxiv). "На сжавшейся попе побелела и тут же покраснела красная полоса. А ремень уже впился в другую половину" (Мирина).[/quote] [quote]"Порол отец Сергея всегда размеренно. Давая выдохнуть боль. Но и без лишних пауз. Аккуратно обрабатывая всю попу. Так что от удара к удару боль нарастала, сливаясь в одно постоянное чувство. Попа становилась сплошь красной. И синела в местах, где кончик ремня проходился несколько раз" (louisxiv). Порол отец всегда размеренно и медленно, почти без пауз. Педантично обрабатывая всю попу. Так что от удара к удару боль нарастала, не давая бедной заднице ни секунды передышки. Попа становилась сплошь красной, переходя в малиновый оттенок. И синела в местах, где кончик ремня проходился несколько раз" (Мирина).[/quote] [quote]"Попа болела и чесалась. А сейчас снова будут пороть!"(louisxiv). "Попа болела горела и чесалась. А сейчас её бедную снова будут пороть!"(Мирина).[/quote] [quote]"- Сергей! Стой смирно! Заработал. Получи" (louisxiv). "- Вести себя смирно! Заработал. Получай!"(Мирина).[/quote] [quote] "Теперь отец пауз не делал. Удары сыпались частым градом. Сергей подпрыгивал, дергался. Визжал. Крутил головой, стараясь вывернуться из-под ног. А ремень все стегал и стегал. Отец следил за вихляющейся попой. Отпорол уже сильно. Мальчишка долго не сядет. Но…"(louisxiv). "Теперь отец пауз не делал. Удары посыпались частым градом, обжигая задницу и бедра. Ваня орал, дрожал, дергался. Визжал со всей силы своих юных легких. А ремень все стегал и стегал и с каждым разом удары были всё более и более болезненными. Майор следил за вихляющейся попой. Отпорол уже ох как сильно. Мальчишка долго не сядет на свою попу. Но..." (Мирина). [/quote][/quote] Смерти вопреки [more]И вот опять этот самый бассейн, почти такой же, какой он видел когда-то много лет назад. Хотя разве это много? С того дня прошло 8 лет, половина его жизни. Тогда он был ребёнком, а сейчас Ваня уже давно не считал себя таковым, да и другие тоже видели в нем взрослого. Кто доброго работника, коим следует дорожить и одновременно опасного, за которым необходим особо строгий надзор, ввиду его уж слишком крепкого телосложения и боевого прошлого, которое вдруг, несмотря ни на какие меры предосторожности, может превратиться в будущее, кто товарища и советчика, кто просто соседа по нарам, который претендует на гущу в супе, но уже давно никто не видел в нем мальчишку... В огромном помещении, среди серых, неоштукатуренный стен, противно пахло серой и Ваня в первый момент поневоле сморщил нос и только во второй понял, ГДЕ он находится и ЧТО видит. Бассейн, обложенный мутновато-серым, не очень понятного цвета кафелем, хотя изначально он был молочно-белым, был поистине огромным. Не слишком вдумчивый человек бы не усомнился, что это самый обычный, плавательный, олимпийский бассейн; правда, более внимательный бы обратил внимание на то, что здесь отсутствуют бортики, по которым можно войти в воду и тем более вылезти отсюда, дорожки, вышка с которой можно прыгнуть, отсутствует инвентарь, характерный для бассейна, как, например, спасательный круг или дощечки, для того, чтобы отрабатывать движения ног и рук. В считанные секунды память вернула Ваню в те далекие время, когда он увидел почти точно такой же бассейн, на заброшенном заводе МЗГО (Мойтазинский завод геофизического оборудования), в своём родном городе в Башкирии, со смешным названием Мойтазы. С компанией ребятишек он частенько обшаривал весь город и окрестности, включая речку, лес, парки и вообще все, куда можно было дойти, добежать или доехать на велосипедах. Многочисленные цеха на том заброшенном заводе тоже не были обойдены их вниманием. В тот тёплый, сентябрьский день, озорная ватага состоявшая из четырёх мальчишек и одной девчонки, среди которых Ваня был самым старшим, он ведь уже пошёл во второй класс(!), а те детишки все были детсадовцы, уселась на велосипеды и направились в сторону пустынного и заброшенного завода, решив снова обследовать пространство и если повезёт, разжиться чём-то интересным, чем можно будет похвастаться перед другими ребятами, а то и обменять на денежку или же осуществить взаимовыгодный товарообмен. На пути детям попался ещё не обследованный цех и они немедля зашли внутрь. Это, как оказалось, бывший аккумуляторный цех. В цеху, правда, как-то странно пахло, но на такие вещи малыши редко обращают внимание. - Ура! Тут есть бассейн! И какой огромный! Ура!тэто тебе не лягушатник какой-то! Ага! Давайте будем купаться! - наперебой закричали детишки, не обращая никакого внимания и на странный мутновато-желтый цвет воды в этом бассейне - купаться-купаться-купаться! - А я в воду прыгать не умею - признался самый младший их них, пятилетний шкет Кемаль - а лесенки тут и нету. - А что тут уметь? - загалдели ребята - мы тебя быстро научим. Вот увидишь, как мы и за нами будешь прыгать, договорились? Шкет колебался между желанием быть не хуже других и опаской. Вероятно, он бы решился прыгнуть и это стало бы для каждого из них самым последним, что они все делают и видят в своей, пока ещё совсем коротенькой жизни, но тут произошло нечто непредвиденное, что и спасло их жизни. Роскошный, красный бантик на головке у Гули, которым утром ее мама любовно закрепила на одной их двух хвостиков-метёлочек, неожиданно свалился в воду! Девчонке было жаль бантика и она мгновенно подбежала поближе к кромке бассейна чтобы поглядеть, куда именно он упал, а потом нырнуть и достать его со дна. Но тут на ее глазах произошло нечто странное. Бантик, который поплыл по воде, почти мгновенно упал, растворился и исчез без остатка!!! - Какая противная вода, она проглотила мой бантик - с обидой сказала Гуля. Бантика ей было очень даже жаль. - А давай проверим - решил Ванька - может он просто на дне лежит и ждёт, чтоб ты его достала. Если сможешь, конечно. Проверим, так ли ты хорошо плаваешь и ныряешь, как трындишь. Но сначала бросим в воду что-то другое. - Я никогда не вру. Если я говорю что хорошо плаваю и умею нырять, то значит так оно и есть - с обидой произнесла малышка - а вдруг вода его съела? Только что мы бросать будем? У нас нет ничего такого, что не жалко. Мне бутербродик жалко... - У тебя есть ещё один бантик - сказал Славка - вот его и кинем. Тем более, что непорядок, на одном хвосте есть бант, а на другом нету. - Нет-нет, я не хочу - заупрямилась Гуля и даже прикрыла бантик ладошкой. Вдруг это противный Славка сорвёт его? - Не надо трогать бант - решил спор Ваня - вот в углу всякая всячина, никому не нужная лежит, мусор какой-то. Вот это и бросим. Заодно и разберём, может что нужное отыщем. Все равно это добро не наше и нам его ничуть не жалко. Все сразу же согласились, что это великолепно. Чудо наступило сразу же! Какая то старая, выцветшая и сгнившая тряпка, стала первой жертвой и... почти мгновенно растворилась в этой странной воде. - Ого! - присвистнул Ванька - вот тебе раз! А ну давай ещё швыряться! И началось веселье. Легкое шипение и вещь за вещью исчезали в этой удивительной воде. Мелочевка исчезала мгновенно, более крупные предметы болтались на воде несколько секунд или даже минуту, но и они бесследно исчезали, таяли, растворялись... Уже никто и не думал о том, чтобы искупаться в такой воде, но все решили, что забросят в эту странную и необыкновенную воду, все что есть в помещении. Это ведь просто замирательно и увлекательно смотреть, как вода, пошипев немного, кушает все, чем ее накормят! В дело пошли и старые, гнилые кроссовки и нечто бывшее халатом и даже сломанный стул. Стул держался на поверхности дольше всего, но и он продержался от силы две минуты, причём дети могли наблюдать как он тает, растворяясь в ничто, под громогласное «ура». - О! Я вспомнила! - танцевала радостная Гуля - так Русалочка растворилась в море и стала пеной. Она так принца любила, что жить без него не могла... - Ну и дура твоя Русалочка - сказал Ваня - подумаешь, принц? Если она ему не нужна, так нафиг и он ей сдался. - а вот тут папка какая-то. Тяжелая, бл@@@, какая. Щас ее швырнём, только ногами, руками не поднять. - Ура! Я всем в садике расскажу о том, какая тут водичка! - не мог сдержать восторгов Славка - даже мой папа небось знать не знает о том, что есть такая волшебная вода, которая кушает все, что в нее упадёт, воть! Папа Славки был известным в городе адвокатом и мальчик считал его самым умным и знающим на свете человеком.[/more]
irra: В который уже раз сталкиваюсь с ситуацией, когда "Правила форума" с лёгкостью нарушаются. "2. На форуме запрещается: 2.1. Запрещается оскорблять участников и посетителей" Вы полагаете, что эти ваши выражения не противоречат правилам? Guran пишет: (по русски говоря - стараются сами не изговняться, когда рядом стоять приходится). Вы, вероятно, уже забыли, что "по-русски" (старайтесь всё же писать без ошибок, если можете!) так НЕ ГОВОРЯТ. По сабжу: Гость, выступившая инициатором данного обсуждения, уже высказала свою позицию - и весьма однозначно: Гость пишет: Если бы знала, что всему этому будет уделено чрезмерное внимание, вообще бы оставила свои наблюдения при себе. Давайте прекратим эти обсуждения и, быть может, ещё сумеем сохранить Мирину как автора для этого форума (хотя, скорее всего, это уже невозможно).
Мирина: Я ещё раз повторяю, что не только не использовала выражения из того рассказа, а даже не читала его. Вообще не читала!!! Я его сейчас просмотрела и он мне незнаком. И Алексея Толстого я тоже не читала. Ну подумайте же логично - я что совсем сошла с ума и стала бы списывать рассказ автора, которой печатается на этих же форумах, где я выкладываю рассказ?! Это не совместимо ни с логикой, ни со здравым смыслом!!!! И единственное чего злобные людишки добились, это отбили любую охоту к творчеству и желание писать что бы то ни было.
Guran: irra пишет: Вы полагаете, что эти ваши выражения не противоречат правилам? Полагаю, что не противоречат. Рад, что вы вспомнили пароль и спасибо за исправление ошибок. Всегда имел проблемы с русской грамматикой.
Alex1990: Мирина пишет: Я ещё раз повторяю, что не только не использовала выражения из того рассказа, а даже не читала его. Вообще не читала!!! Я его сейчас просмотрела и он мне незнаком. Мирина, У меня будет к вам тогда, один-единственный вопрос: Чем, вы объясните такую схожесть? Ведь это, не одно-два словосочетания совпали.
Не прораб: Люди, а может Луис и Мирина это один и тот же человек? Бывает же так, что у одного человека несколько профилей? Вот например незабвенный Прораб под какими только именами здесь не появлялся, а все равно он узнаваем по своему стилю) Так и здесь. Тогда это все объясняет, ха-ха!
Взгляд со стороны: SS пишет: Если Мирина использовала стандартные выражения, обычные при описании тематических сцен, так как они наиболее точно изображают происходящее, то это еще не повод говорить такие вещи. Фигня! Тематических сцен здесь куча, но такого копирования еще не было. SS пишет: Но, насколько мне известно, Мирина с Вами на брудершафт не пила, в нижние к Вам не просилась и, тем более, не является Вашим ребенком или воспитанником. А что ж ВЫ раньше так не возбуждались, когда Магистр здесь всех периодически грозился выпороть? Или тогда чувства юмора хватало, а сейчас нет? SS пишет: Вы тут себя записали в судьи, хотя Вас самого можно осудить за... как это помягче сказать... некорректные высказывания. Зря нападаете на человека. Высказывания его как раз корректны. SS пишет: Пусть сам Луис скажет, являются ли эти фразы его интеллектуальной собственностью, и сам ли он их придумал, или они встречались еще где то раньше. Аппелировать к Луису вообще не стоило бы. Он очень интеллигентный человек, и конечно станет на сторону Мирины. Скажет, что нет, это не его интеллектуальная собственность и такие фразы он встречал и раньше. Но ВАМ ли, SS, с Вашим стажем присутствия на форуме не знать, что нигде они не встречались. SS пишет: И, вообще, он, был написан совсем не для этого форума, просто Мирину попросили разместить его и здесь. Да на других форумах у нее тоже самое. Только там еще не нашелся свой внимательный гость.
Ольга: Да еще и "честное слово", офигеть вообще!
Ольга: Мирина пишет: Ну не читала я тот рассказ, честное слово! Вот это вот самое неприятное во всем этом деле(( Лучше бы сказала что, да, мол, позаимствовала цепляющие фразы. А то "не читала", но куча фраз и даже абзацев одинаковы дословно. Да и с чего бы не читала? Рассказ Луи один из самых популярных судя по количеству просмотров, и размещен здесь давным давно. И на других сайтах тоже. Все читала, а этот не читала, ну-ну. Именно вот это не приятно, а не фразы там какие-то. Вранье, одним словом, не приятно.
гость: Надо признать - рассказ плохой, а все обсуждения разгорелись из-за плохости рассказа. Ну чего уж паранджу напяливать на уродство и считать, что его не видно.
Гость: Да чего тут говорить? Голосование объявим? Плагиатный расссказец, да и по художественной части - явно очень слабый. Никита-80 хвалит, конечно, но это понятно: личная дружба, все понимают. Но нужно же быть правдивыми. Хрень есть хрень, ещё и сплагиаченная.
Игорян: Мирина пишет: Ну не читала я тот рассказ, честное слово! Похоже, не читали, а просто скопировали приличный по объёму фрагмент. Конечно, говорить о нарушении авторского права, тем более в отсутствие автора и его претензий, бессмысленно. Но, думаю, Мирине должно быть как минимум стыдно за подобный приём, отнекиваться как-то некрасиво.
Мирина: Я вижу, что началось дикое глумление - набежала куча всякого странного народу гостей и незарегистрированных и буквально затравили меня! Сначала выжили из одного форума, сейчас устроили травлю на этом. Больше оправдываться и объясняться я не собираюсь. Схожести я могу обьяснить только тем, что в своё время от прочла очень много тематических рассказов. Мне нечего стыдиться потому что я ничего ни у кого не списывала! Все!!!!!
Nikita-80: Ах, полно-те, Мириш, была б причина расстраиваться. Все описания тематических сцен очень схожи друг с другом. Не ведись на обвинения... А рассказ мне действительно понравился, ибо ранее неоднократно не смотря на личную долгую дружбу с Мириной, я по косточкам очень критично разносил ее творения) Есть, впрочем, выход - убрать всю тему с площадки. Свои найдут, где почитать. И всегда тебя поддержат, в любом случае.
Не прораб: Затравили ее)) А нечего на зеркало пенять, коль... и дальше по тексту. А во всем виноват SS) Это видимо он двинул в личке обвинение Гурану, что девушку обижают. После чего Гуран попросил гостью доказать плагиат. Ну и доказали) А не надо, SS, лезть куда не просят) Никто тут изначально ни на кого не нападал.
Мирина: Я прошу вообще убрать мой рассказ отсюда. Хватит с меня издевательства и глумлений.
Alex1990: Взгляд со стороны пишет: А что ж ВЫ раньше так не возбуждались, когда Магистр здесь всех периодически грозился выпороть? Или тогда чувства юмора хватало, а сейчас нет? Зря нападаете на человека. Высказывания его как раз корректны. Ну может, моя тематическая шутка и была чуточку фамильярна. Я оказался среди своих и немного расслабился. Мой статус верхнего во мне заговорил. )) Но во всяком случае, уж точно, не надо было раздувать бурю в стакане воды. Я на подобного рода нападки, вообще не обращаю никакого внимания. Будут переходить черту - модератор сам примет меры. Тот мой пост, он не удалил, кстати. Значит, он был в рамках правил. А вам, спасибо за поддержку! Позиция моя, по данному рассказу, предельно ясна. И больше, я в этой теме флудить не стану. До свидания! _____ С уважением, Alex_Verx
Nikita-80: Ну еще и SS досталось, ох... Гуран, поддерживаю просьбу Мирины. Удали, пожалуйста, тему от и до.
Guran: Мирина пишет: Больше оправдываться и объясняться я не собираюсь. Оправдываться и действительно не стоит, а объясниться бы не мешало. Я почему-то верю, что Мирина рассказ louisxiv прежде не читала. Но факт явного использования чужого текста однозначен. Для себя это могу объяснить только тем, что Мирина вероятно брала "для образца" изначально текст не от louisxiv, а чей-то другой. А вот тот, другой автор, и скомуниздил текст у louisxiv, Сама же Мирина обработала вероятно плохую версию уже скомунизженного рассказа. Ведь понятно, что выставлять свой рассказ с такими яркими заимствованиями рядом с первоначальной и гораздо более литературной версией было бы верхом глупости! Я так понимаю, что в Израиле, где добрая половина населения родом из совка, тоже есть внутренние форумы и чаты, где тусуются любители поротельной литературы (по крайней мере у меня в Израиле всегда находились тематические собеседники). Я очень рекомендую Мирине критически подходить к публикуемым в израильских чатах текстам, а то они здесь наворуют, а вам потом краснеть приходится (сугубо моя точка зрения, никого из израильских коллег не хотел обидеть). Nikita-80 пишет: Гуран, поддерживаю просьбу Мирины. Удали, пожалуйста, тему от и до. Рассказ пока останется в открытом доступе. Подождем, что скажет louisxiv. Он-то уж в первую очередь имеет право высказаться.
Мирина: Guran пишет: Я так понимаю, что в Израиле, где добрая половина населения родом из совка, тоже есть внутренние форумы и чаты, где тусуются любители поротельной литературы (по крайней мере у меня в Израиле всегда находились тематические собеседники). Я очень рекомендую Мирине критически подходить к публикуемым в израильских чатах текстам, а то они здесь наворуют, а вам потом краснеть приходится (сугубо моя точка зрения, никого из израильских коллег не хотел обидеть). Нет у меня никаких израильских чатов. Мое единственное виртуальное общение только на наших форумах! Я ничего не списывала!!!!! Ничего!!!!
Guran: Я ещё раз призываю гостей и участников Форума быть сдержаннее в определениях. Комментарии содержащие ненормативную лексику и оскорбления не будут выпущены из премодерации.
полная версия страницы