Форум » Наказания по приговору суда, » Замена штрафа и лишения свободы на порку. В каких случаях имеет смысл? » Ответить
Замена штрафа и лишения свободы на порку. В каких случаях имеет смысл?
Маринка: В принципе, тема не нова: внесение в УК и административный Кодекс порки как вида наказания. - Повторно поднимаю тему под впечатлением от просмотра теле-передачи, в которой 2/3 зрителей поддержали идею порки как наказания. Действительно, мелкая кража, "пьяное" вождение и т.д. - для взрослых (впервые "оступившихся") и особенно подростков - не лучший ли способ наказания в виде приватной/публичной порки. Как с точки зрения гуманности (тюрьма мало чему путному научит, только жизнь поломает), так и с точки зрения эффективности (скажем, пьяное вождение - заплатить штраф или подвергнуться порке, что более "запоминающееся"?).
Ответов - 16
Митрил: Хм, хотелось бы ссылку увидеть на передачу. Что-то смущает меня такой высокий процент голосов за. Надо учитывать, что пьяное вождение или мелкая кража это проступки не уголовные, а административные. И наказание за них это штраф или административный арест, что неприятно но жизнь явно не ломает. Так что для себя я бы точно порку не выбрал(разве что ради экстрима, но это такое себе). В уголовных же делах порка будет слишком мягким наказанием, да и исправлять явно не будет. Мне скорее кажется, надо совершенствовать систему штрафов, вводить привязку к уровню доходов, прогрессивную шкалу(каждый последующий проступок обходится дороже предыдущего) и т.п. По поводу подростков всё в общем-то похоже(только штраф должны платить родители). А вообще, порка как наказание за небольшие проступки не так много где применяется и сказать насколько это эффективно сложно. Not bad, неужели от "маринки" появилась довольно интересная тема?
Маринка: Ссылка на видео (телепередача) P.S. На ЮТубе много видео на тему физических наказаний, в которых дается непредвзятая оценка ТН. Просмотрите повнимательней...
Витаминка: За уголовные дела порка и не предлагается, только за мелкие поступки. Но ВЫБИРАТЬ порку или штраф - не вариант. Тут получится скорее расслоение населения: кто бедный - не заплатит, выберет порку, а кто нормально обеспеченный - заплатит штраф (если не ради екстрима, как предположили выше). Да и все равно почти все будут выбирать штраф - сохранить свою гордость и задницу. И вот какая небольшая, но проблема - а если человек мазохист, то он нарушил, а ему ещё и приятно ну да это уже больше к тематикам относится. А с подростками как раз это, по-моему, вариант неплохой: не загримишь "на учёт" по глупости, не пострадает родительский бюджет из-за, опять же, глупости отпрыска( да простят меня те, кто говорит что в проступках ребенка виноваты родители). Вообще, порка за мелкие преступления применяется в некоторых местах и сейчас(не помню где, но новости видела), а раньше была популярна и подавно А так, тема из практически неосуществимых в современном обществе.
Митрил: Уж не знаю кого ты хочешь обмануть, записывая сообщения с двух аккантов(и лишний раз доказывая что витаминка это твой клон), но отвечу на оба поста. Судебную порку поддержали 27 %, говорится в передаче. Мусульманин, кстати, страшные вещи говорит, вслушайтесь повнимательнее. вот какая небольшая, но проблема - а если человек мазохист, то он нарушил, а ему ещё и приятно ну да это уже больше к тематикам относится.Ерунда, далеко не все мазохисты экстремалы, а сравнивать реальную порку с игровым экшеном, это как сравнивать игру в изнасилование с реальным изнасилованием. А с подростками как раз это, по-моему, вариант неплохой: не загримишь "на учёт" по глупости, не пострадает родительский бюджет из-за, опять же, глупости отпрыска( да простят меня те, кто говорит что в проступках ребенка виноваты родители). Неа, хреновый вариант. Получается что-то вроде индульгенции - поймали, выпороли и можно дальше красть Надо реформировать нынешнюю систему, а не возвращаться куда-то в средние века. Ну и да, как по мне любой нормальный родитель отдаст половину бюджета чтобы спасти ребёнка от такого. Вообще, порка за мелкие преступления применяется в некоторых местах и сейчас(не помню где, но новости видела), а раньше была популярна и подавно Сингапур, Малайзия, некоторые исламские страны. А так, тема из практически неосуществимых в современном обществе.Согласен.
tema17: Митрил пишет: По поводу подростков всё в общем-то похоже(только штраф должны платить родители). Т.е. предлагает за проступок/преступление подростка наказать его родителей... Не бачу логики! Может заодно накажем штафом соседей, бабушек с дедушками, дядей с тетями и т.д. Еще можно за то же самое наказать школу, детсад и т.д. Список можно продолжить... У М. Твена в "Принц и нищий" у короля был паж для порки... Напоминает, знаете ли! Вот только королей, за которых отвечает кто угодно, только не сам виновник многовато на нашу голову!
Митрил: Логика простая, родители несут ответственность за ребенка, что наделяет их как правами так и обязанностями (а том числе возмещать ущерб причиненный ребенком). Соседи, учителя, школа такой ответственности не несут.
tema17: Митрил пишет: Логика простая, родители несут ответственность за ребенка, что наделяет их как правами так и обязанностями А воспитывать ребенка к обязанностям не относится? В том числе и ремнем, если ребенок того заслужил? А сам ребенок, совершивший проступок отвечать не должен? Хотя бы и своей задницей, если не понимает по другому и не обладает деньгами на уплату штрафа? Не бачу логики! Точнее понять-то вашу попытку свалить ответственность с себя понимаю, но не принимаю! Каждый должен отвечать за свои проступки сообразно тяжести содеянного!
Митрил: tema17 пишет: А воспитывать ребенка к обязанностям не относится? В том числе и ремнем, если ребенок того заслужил? Относится, разумеется. Лично я за законодательное разрешение родителям умеренной порки. А сам ребенок, совершивший проступок отвечать не должен? Хотя бы и своей задницей, если не понимает по другому и не обладает деньгами на уплату штрафа?Предлагаете пороть в участке? Это фантастика, да и с нашими полицейскими такого лучше не делать.
tema17: Митрил пишет: Предлагаете пороть в участке? Это фантастика, да и с нашими полицейскими такого лучше не делать. Предлагаю доверить это дело все же родителям... Желательно узаконив... Считаю возможным и какому-либо специально назначенному лицу. Но при ряде узаконенных оговорок-условий...
lames: Часто об этом думал. Конечно же, порка должна быть только по приговору суда, а не по решению каких-то, часто не слишком адекватных, полицейских. Конечно же, она должна проходить в специальном заведении, после осмотра врача, который и во время порки должен присутствовать. Конечно же, никакой публичности. Никаких площадей, стадионов, позорных столбов, бочек со смолой и перьями. Закрытое помещение. Экзекутор и врач. Больше никого. Касательно возрастного ценза, я бы сказал с 18 до 30. Пороть можно за нарушение общественного порядка, за мелкое хулиганство, мелкие кражи и мошенничество, за нарушение правил уличного движения, за оскорбления, хамство, за насилие (любое) - в том числе и в семье. Последнее - два раза подчеркиваю. Студентов вузов пороть за прогулы занятий, за двойки на экзаменах. Что же касается серьезных уголовных дел, то можно внедрить еженедельную порку в тюрьме - как неотъемлемую часть отбывания срока. Вот, к примеру, по понедельникам. Порка обязательно должна быть очень чувствительной, болезненной. Пороть нужно только по голым ягодицам: стыд - это тоже прекрасный метод, который в будущем предостережет от ошибок. Порка ни в коем случае не должна приводить к увечиям или другому ущербу здоровью человека. Порку нужно вводить как для мужчин, так и для женщин. Повторяю - только для совершеннолетних. Человек должен иметь возможность отказаться от порки, уплатив вместо нее громадный штраф. Нельзя подвергать человека порке силой. Он должен пойти на нее добровольно. Если откажется - ограничить гражданские права: блокировать банковские карты, запретить выезд за границу, медобслуживание только неотложное. Ну много чего можно придумать. С одной стороны, порка - это, конечно, антигуманно. Но с другой стороны - есть масса людей, в которых только с помощью физического наказания можно пробудить какую-то ответственность и, извините за пафос, совесть.
Алексей-64: lames пишет: Касательно возрастного ценза, я бы сказал с 18 до 30. Тогда логичнее до 33-х (возраста Христа в котором он был подвергнут бичеванию во время суда), а после, эффективность порки, надо полагать, "обнуляется" и бить можно только рублем?
lames: Алексей-64 пишет: Тогда логичнее до 33-х или до 33. не существенно
Митрил: lames пишет: Повторяю - только для совершеннолетних. А в чем логика? lames пишет: Но с другой стороны - есть масса людей, в которых только с помощью физического наказания можно пробудить какую-то ответственность и, извините за пафос, совесть. Ой ли? Какая там совесть, максимум страх.
Alex_B: Интересная идея. Обычно если приходит штраф за превышение скорости, например, то просто оплачиваю его, даже не обращая внимания на то где это произошло, какая была скорость и т.п. А вот если вместо штрафа была бы порка по то это уже совсем другое дело Думаю многие даже правила бы снова перечитали после такого
magistr: Alex_B пишет: Интересная идея. Нафик нафик такие идеи!!! Я протестую))))))
Alex_B: Зато наверняка более эффективная=) А уж если порка будет публичной (хотя бы среди тех кто получил одинаковые штрафы), то вообще
полная версия страницы