Опрос подростков об их отношению к телесным наказаниям

Форум » Наказания в семье. » Опрос подростков об их отношению к телесным наказаниям » Ответить

Опрос подростков об их отношению к телесным наказаниям

magistr:

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

ЛиСиЦа: Ну хоть 30% и 56% успокаивают. Не всё так уж плохо. Интересно было бы увидеть статистику о наказаниях вообще, не только физических.

Курсант: А меня радуют другие 30%

magistr: ЛиСиЦа пишет: Интересно было бы увидеть статистику о наказаниях вообще, не только физических. А ты действительно считаешь, что такая статистика может быть объективной? Хм... По моему, не каждый подросток, даже анонимно,( в школе полную анонимность обеспечить невозможно), признается что его лупят ремнем.

ЛиСиЦа: magistr пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Интересно было бы увидеть статистику о наказаниях вообще, не только физических. А ты действительно считаешь, что такая статистика может быть объективной? Не считаю. Именно поэтому и хотелось бы сравнить отношение непосредственно к порке и наказаниям вообще. magistr пишет: По моему, не каждый подросток, даже анонимно,( в школе полную анонимность обеспечить невозможно), признается что его лупят ремнем. Старая и глупая, наверное, совсем стала. Не понимаю, почему признаются в том, что скажем посадили под домашний арест или лишили карманных денег, а в этом не признаются...

ЛиСиЦа: Курсант пишет: А меня радуют другие 30% А я не сказала какие именно 30% (первые или вторые) меня радуют

Курсант: Света,я догадался какие 30% тебя радуют,зная твоё отношение к ТН.

ЛиСиЦа: ЛиСиЦа пишет: А я не сказала какие именно 30% (первые или вторые) меня радуют Курсант пишет: Света,я догадался какие 30% тебя радуют,зная твоё отношение к ТН. Меня, Денис, радуют первые 30%, конечно. Я думаю ты правильно догадался . Но не только потому, что сами наказанные считают наказания справедливыми, а и потому, что они, действительно, справедливые. Потому что действительно несправедливое наказание справедливым никто не посчитает.

Mily: magistr пишет: Хм... Во-во. Такое впечатление, что опрос проводил студент-двоечник. 1) Каким образом определение "страдают от чувства вины и стыда" и "предпочитают молча сносить наказание" характеризует отношение ребенка к наказанию в плане справедливости? 2) И, если в первом случае предполагать, что ребенок страдает от чувства вины и стыда за содеенное, т.е. считает наказание справедливым, то чем этот пункт отличается от пункта "считают наказание справедливым"? 3) И как в таком случае при том, что только 30% считают наказание справедливым, 56% могут испытывать чувство стыда? То есть это чувство испытывают бОльшее количество детей, считающих наказание заслуженным? В таком случае это полностью противоречит п2. Короче, пусть этот статистик идет учит матчасть.

juliana: Не понятно, откуда такие цифры. Я никак не могу сказать, что я довольна тем, как и за что меня пороли.

ЛиСиЦа: juliana пишет: Я никак не могу сказать, что я довольна тем, как и за что меня пороли. Ну, довольны этим мало кто бывают. А справедливость наказания понимают гораздо больше.

juliana: ЛиСиЦа пишет: А справедливость наказания понимают гораздо больше. Думаете, что это так? А если наказание не было справедливым или с точки зрения наказаного ребенка наказание было не справедливым? Ведь, положа руку на сердце, стоит признать, что очень часто наказания либо не заслужанные вообще, либо не заслуженно суровое, то есть не совместимое с проступком. А еще чаще бывает, что детям не смогли или не захотели правильно и полностью объяснить в чем ребенок виноват. Про мои наказания - я уже писала, что далеко не все мои наказания были заслуженными. Я не спорю, иногда меня надо было наказать, иногда я заслуживала наказания, но не такого, какое я получала от родителей.

ЛиСиЦа: juliana пишет: А если наказание не было справедливым или с точки зрения наказаного ребенка наказание было не справедливым? Ведь, положа руку на сердце, стоит признать, что очень часто наказания либо не заслужанные вообще, либо не заслуженно суровое, то есть не совместимое с проступком. А еще чаще бывает, что детям не смогли или не захотели правильно и полностью объяснить в чем ребенок виноват. Вот это всё очень плохо. Незаслуженных наказаний быть не должно. Хотя случается, что людей без вины и в тюрьму сажают, конечно... Но я не могу припомнить ни одного случая, чтобы меня мама наказала незаслуженно. И всегда перед наказанием объясняла вину, а не во время или после.

juliana: ЛиСиЦа пишет: я не могу припомнить ни одного случая, чтобы меня мама наказала незаслуженно. И всегда перед наказанием объясняла вину, а не во время или после. Вам повезло больше, чем мне. Даже в том случае с наказанием крапивой, что я описала, моей вины там почти и нету, а наказана я была более чем серьезно. И таких случаев было достаточно. ЛиСиЦа пишет: И всегда перед наказанием объясняла вину, а не во время или после. Мне мою вину тоже называли, когда перед поркой, когда во время порки. Но вот моих объяснений особо никто не слушал. У нас в школе появилась новая учительница, я училась тогда в 6 классе. Так у этой учительницы была мода из-за плохого поведения в классе или если кто-то что-то натворил, но не сознался, в дневники по своему предмету всему классу двойки ставить. Чтобы мы потом всем классом повлияли на нарушителя. Когда она сделала так первый раз, и я принесла домой эту двойку, родители мне не поверили, ведь они сами работали в школе и про такой метод они не слышали. И я получила дома ремня по первое число. На следующий день папа проверил оценки в журнале, убедился, что я была права, но извенений от родителей не последовало. Да что там извинения, меня продолжали пороть, если я получала двойки по этому предмету. Родители считали, что я могла бы помешать тем, кто нарушает дисциплину или как-минимум сказать об этом учительнице. Как Вы думаете, это были заслуженые наказания?

Mily: juliana , я Вас читаю, и волосы дыбом. Никак в голове это не укладывается у меня. Можно спросить, а сейчас у Вас как с родителями отношения?

juliana: Mily пишет: juliana , я Вас читаю, и волосы дыбом. Никак в голове это не укладывается у меня. Можно спросить, а сейчас у Вас как с родителями отношения? Mily , отношения с родителями постепенно наладились. Мой муж сильно мне в этом помог. Он научил меня любить, уважать себя. Помог поднять мне мою самооценку. И с его помощью я перестала бояться родителей. Как только пропал страх перед родителями, я смогла с ними наладить отношения. Сейчас у нас все более менее нормально.

ЛиСиЦа: juliana пишет: У нас в школе появилась новая учительница, я училась тогда в 6 классе. Так у этой учительницы была мода из-за плохого поведения в классе или если кто-то что-то натворил, но не сознался, в дневники по своему предмету всему классу двойки ставить. Чтобы мы потом всем классом повлияли на нарушителя. У моей дочи такое было. "Инициативная группа" сорвала урок - забила замок в кабинете. Классная руководительница заявила тогда, что, если не признаются те, кто это сделал, то двойки по поведению за четверть будут всему классу. Несколько человек признались. Я тогда дочу наказала, конечно, но перед этим сказала, что горжусь тем, что она призналась, а не "повесила вину" на всех. juliana пишет: Как Вы думаете, это были заслуженые наказания? Mily пишет: я Вас читаю, и волосы дыбом. Никак в голове это не укладывается у меня. Не могу не согласиться.

Mily: juliana пишет: отношения с родителями постепенно наладились. Мой муж сильно мне в этом помог. Он научил меня любить, уважать себя. Помог поднять мне мою самооценку. И с его помощью я перестала бояться родителей. Как только пропал страх перед родителями, я смогла с ними наладить отношения. Сейчас у нас все более менее нормально. Это очень хорошо, что муж Вас поддержал и Вы сама нашли в себе силы пойти на сближение. Потому что зацикливание только к саморазрушению приводит.

juliana: ЛиСиЦа пишет: У моей дочи такое было. "Инициативная группа" сорвала урок - забила замок в кабинете. Классная руководительница заявила тогда, что, если не признаются те, кто это сделал, то двойки по поведению за четверть будут всему классу. Несколько человек признались. Я тогда дочу наказала, конечно, но перед этим сказала, что горжусь тем, что она призналась, а не "повесила вину" на всех. А у нас никто не "сдавался" и никто не сдавал. Mily пишет: Вас читаю, и волосы дыбом ЛиСиЦа пишет: Не могу не согласиться. Мое детсво было не самое страшное, тут есть и по-страшнее рассказы.

juliana: Mily пишет: Это очень хорошо, что муж Вас поддержал и Вы сама нашли в себе силы пойти на сближение. Потому что зацикливание только к саморазрушению приводит Я мужу очень благодарна за это. Мне с ним очень повезло, хотя его тараканы... Но за все, что он для меня сделал, за его любовь ко мне я принимаю и его тараканов

ЛиСиЦа: juliana пишет: А у нас никто не "сдавался" и никто не сдавал. Ну сдавать то не сдавали ни у нас, ни у моей дочи. Но подставлять всех - тоже неправильно... juliana пишет: Мое детсво было не самое страшное, тут есть и по-страшнее рассказы. Это вот, когда мне говорят, что меня строго мама воспитывала, я тоже отвечаю, что всё относительно. Кому то и побольше доставалось, кому то и поменьше...

juliana: ЛиСиЦа пишет: Это вот, когда мне говорят, что меня строго мама воспитывала, я тоже отвечаю, что всё относительно. Кому то и побольше доставалось, кому то и поменьше... С этим я полностью согласна. Все в этом мире относительно ЛиСиЦа пишет: Ну сдавать то не сдавали ни у нас, ни у моей дочи. Но подставлять всех - тоже неправильно... Подставлять всех? Мы об этом как-то даже и не думали. Да так, наверно, везде, во всех школах было.

ЛиСиЦа: juliana пишет: Подставлять всех? Мы об этом как-то даже и не думали. Да так, наверно, везде, во всех школах было. Ну, а как это назвать, когда наказание за вину нескольких грозит всему классу? Конкретная угроза - поставить двойки по поведению всему классу? И я прекрасно знаю, что их классная это бы сделала, если бы никто не признался. Я сама у неё училась. Она "вечная" - моей доче уже 25-й идёт, мне 50-й, а по слухам, она ещё работает.

juliana: ЛиСиЦа пишет: Ну, а как это назвать, когда наказание за вину нескольких грозит всему классу? Конкретная угроза - поставить двойки по поведению всему классу? Солидарность? Дать хоть какой-то отпор не любимой учительнице, хоть как-то ей насолить.

Mily: juliana пишет: Все в этом мире относительно Это понятно, но все же изначально в любом случае первое сравнение идет с собственным опытом и для меня все это ужас-ужас. Я еле смирилась с тем, что муж сына ремнем воспитывал. И то, только сейчас, когда уже они на другой уровень взаимоотношений вышли. А тогда мысль о том, что бывает хуже, ну, совершенно не вдохновляла. Тем более, что я знала, бывает и лучше. А так, конечно, это все можно пережить. Вы - большая молодец, что справились.

juliana: Mily пишет: Вы - большая молодец, что справились. Спасибо. Mily пишет: Это понятно, но все же изначально в любом случае первое сравнение идет с собственным опытом и для меня все это ужас-ужас. Mily , Вы возможно уже писали, но я сейчас наврядли найду, Вас в детсве пороли? Извините, если вопрос не слишком уместен.

ЛиСиЦа: juliana пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Ну, а как это назвать, когда наказание за вину нескольких грозит всему классу? Конкретная угроза - поставить двойки по поведению всему классу? Солидарность? Дать хоть какой-то отпор не любимой учительнице, хоть как-то ей насолить. Солидарность - для тех, кто не сдаёт. А для тех, кто свою вину на других развешивает - это уже некрасиво выглядит... Почему невиновные то должны пары по поведению получать?

Мирина: Juliana,у вас чудесный муж и вам с ним очень повезло. А в детстве вы понимали что страдаете безвинно или считали что вам полагается такое отношение? Кроме всего я вижу что ваши слова вообще не принимались дома во внимание.

juliana: ЛиСиЦа пишет: А для тех, кто свою вину на других развешивает - это уже некрасиво выглядит... Почему невиновные то должны пары по поведению получать? На то это и дружный коллектив, чтобы своих не сдавать. А если из-за двойки в дневнике будет каждый говорить, что он виноват, тогда и не будет больше никого, кто бы делал все эти глупости, нарушения.

ЛиСиЦа: juliana пишет: На то это и дружный коллектив, чтобы своих не сдавать Не сдавать - это правильно. juliana пишет: А если из-за двойки в дневнике будет каждый говорить, что он виноват, Тут не просто двойками пахло, а четвертными. И подводить всех ребята не захотели. Свои то пары они получили, а вот о невиновных подумали. juliana пишет: тогда и не будет больше никого, кто бы делал все эти глупости, нарушения. Ага!!! "Квак бы не квак!"

juliana: Мирина пишет: Juliana,у вас чудесный муж и вам с ним очень повезло. А в детстве вы понимали что страдаете безвинно или считали что вам полагается такое отношение? Кроме всего я вижу что ваши слова вообще не принимались дома во внимание. Мирина , спасибо. В детстве я понимала, что меня часто наказывали ни за что. Было очень обидно. То, что меня надо наказывать? Всех наказывали, многие об этом спокойно рассказывали, да я и сама несколько раз видела наказания подружек. Это все-таки деревня. Знаете, как по деревню говорят?. А мое мнение? С ним долго не считались, даже после того, как я замуж вышла. И только благодоря мужу, мои родители стали меня и мое мнение принимать всерьез.

Mily: juliana пишет: Mily , Вы возможно уже писали, но я сейчас наврядли найду, Вас в детсве пороли? Извините, если вопрос не слишком уместен. На этом форуме как раз вполне. Нет, меня не то, что не пороли. Даже не наказывали и не кричали. Моя мама, как и отец тоже, очень редко бывали дома всилу профессии. Маму я обожала до умопомрачения. Как помните в фильме про Амели у нее начинало биться сердце сильно, когда папа к ней прикасался. Вот со мной было то же самое. И мама, конечно же, была один сплошной праздник: подарки, прогулки, тайные ритуалы и записки, яблоки под подушкой, вдруг забрать меня с уроков и повести есть мороженое в Камергерский. А бабушка - вообще мой ангел, потому что, когда мне не хватало родителей, всегда рядом была она и все ради меня бросила, хотя представьте, что для оперной певицы уйти со сцены в самом, что называется, соку. И уж не знаю, как так меня воспитали, что одного только бабушкиного строго голоса хватало (хотя она умела и до сих пор умеет так посмотреть, что даже мой старший сын, на которого, порой, управы не сыскать, поджимает хвост), чтобы понять, что мое поведение недопустимо. Так же у мамы вышло воспитать и моего брата, хотя тот и бунтовал в юношестве, не знаю, как ей это удалось. У меня так с детьми не выходит.

Мирина: Это просто прекрасно то что нашелся тот кто вас поддержал и изменил внутреннее самоощущение. А мазохисткой вы стали из-за детских наказаний ? И потом вы сами ж говорите что вам больно- так значит вы вовсе не мазохистка. Извините если я затронула что то личное

juliana: Мирина пишет: А мазохисткой вы стали из-за детских наказаний ? И потом вы сами ж говорите что вам больно- так значит вы вовсе не мазохистка. Извините если я затронула что то личное Мирина , я об этом уже писала, так что все нормально. juliana пишет: Как я решилась попробовать порку снова? Мой муж оказался тематиком( нижний). Он рассказал мне об этом почти сразу после нашей свадьбы. Естественно, что для меня это был шок. Но он сумел убедить меня, что ему все это надо. Он оказался очень терпеливый, на все мои возражения находил что сказать. В конце концов я согласилась его выпороть. Естественно, что у меня ничего не получилось в первый раз. Но он научил меня, как надо правильно пороть. Поскольку у меня были очень плохие воспоминания о ремне и розгах, то мы использовали трость и разные плети. Я научилась спокойно относиться к тому, что мне надо пороть мужа. Я стала для него как порочная машина. Со временем мне даже стало нравиться пороть мужа, стала нравится его реакция на боль. Мне стало нравиться, что во время порки он отключал все условности и вел себя как маленький мальчик. Он был в это время такой ... В нормальной жизни я таким его не видела. Потом мы поехали с ним на встречу с другими тематиками. Там я увидела его совсем с другой стороны. Он был действительно как маленький мальчик, балованный, вредный мальчишка, который нарывается на порку. Меня очень завела эта игра, и то, как вели себя другие. Дома, под впечатлением того, что я видела, я захотела сама попробовать порку... Я попросила мужа выпороть меня. Он согласился. Я уже знала, что и как происходит. Муж взял мягкий флогер. Так состоялась моя первая порка от мужа. Я давно уже хотела попробовать, но... боялась, все-таки страх от боли еще сидел во мне. Но вот боязни унижения уже не было, просто я точно знала, что унижений не будет. Да и боязнь боли... Я точно знала, если мне будет сильно больно, муж перестанет меня пороть. Между моей последней порки от родителей и первой поркой от мужа прошло 17 лет. Я думаю, что я смогла ответить на Ваш вопрос.

LinaV: Мирина пишет: И потом вы сами ж говорите что вам больно- так значит вы вовсе не мазохистка. Мазохистам тоже больно.. очень-очень больно)) И инъекции, и рожать, и порка..

Mily: Инъекции и роды - это все-таки из другой оперы. Это с одной стороны неизбежность, ну, если брать сложившиеся обстоятельства (болезнь либо беременность), с другой стороны боль при родах не сравнить с тем, что ты получаешь в результате. Да и рожают все же не раз в неделю. А тут именно сознательное причинение боли. И вот меня тоже всегда поражает, как человек решается это испытывать снова и снова.

juliana: Мирина пишет: И потом вы сами ж говорите что вам больно- так значит вы вовсе не мазохистка. Mily пишет: И вот меня тоже всегда поражает, как человек решается это испытывать снова и снова. Mily ,Мирина Мазохистам тоже бывает больно, причем очень больно. Возможно не менее больно, чем это было в детстве. Но, как я уже писала, это совсем другая порка, другое отношение. Это все очень интимно, это интимнее, чем просто секс.

Mily: Нет, я немного о другом. Я как раз понимаю, что может быть очень больно. Что заставляет хотеть испытывать боль снова? Не знаю, как иначе сформулировать. И это первичное желание или как плата за что-то? То есть хочется именно боль испытывать или боль - это средство получить что-то? На самом деле я без осуждения спрашиваю и мое непонимание, оно чисто технического характера, а не из области не понимаю в смысле осуждаю.

SS: Плата, скорее всего. За внимание, за заботу, за избавление от ответственности.

Mily: SS пишет: Плата, скорее всего. За внимание, за заботу, за избавление от ответственности. Но разве не обидно платить за то, чего каждый достоин по определению? Мне кажется, тут все сложнее, многограннее я бы сказала. И насколько велика во всем этом физическая потребность в боли, есть ли она вообще или это исключительно психологический аспект. И в таком случае, каким образом это формируется? Насколько велика в этом роль жестокого воспитания в детстве?

SS: Mily пишет: Но разве не обидно платить за то, чего каждый достоин по определению? Наверное. если тебя наказывают, значит тебя контролируют, а значит не нужно мучиться в размышлениях о будущем и бояться его. Все решит воспитатель. который позаботится тебе и это дает, как ни парадоксально, чувство защищенности. Вот такое широко распространенное мнение есть об истоках мазохизма.

Мирина: То есть речь идет об инфантиле с психикой ребенка, неспособного взять на себя ответственность за что либо? Видимо так.

SS: Мирина пишет: То есть речь идет об инфантиле с психикой ребенка, неспособного взять на себя ответственность за что либо? Видимо так.Мирина!!! Не надо так категорично!!! Я не хотел никого оскорблять!!! Описаное жедание - совершенно естественное желание для любого нормального человека. Все хотят создать себе иллюзию защищенности и укрыться в фантазиях. Кто то прячется в бутылке, кто то в книжной полке, кто то в игровом мире (включая сюда компьютерные игры, ролевые игры и т.д.), кто то в телевизоре.

Мирина: Я вовсе не собиралась никого оскорблять! И никого не имела ввиду и не хотела задеть. И защиту разумеется хотят все. Но все таки пойти на то чтоб тебя пороли... На мой взгляд уже слишком.

LinaV: SS пишет: Все хотят создать себе иллюзию защищенности и укрыться в фантазиях. Кто то прячется в бутылке, кто то в книжной полке, кто то в игровом мире (включая сюда компьютерные игры, ролевые игры и т.д.), кто то в телевизоре. Да! Это верно! Все хотят создать себе иллюзию.. и хотя это толькол иллюзия, она помогает выжить. Правда, если в бутылке, то ненадолго.. Я три года жила в виртуальной реальности без всякого компьютера. Создала себе мир во сне.. и жила в семье, где меня любили, хвалили и наказывали.. не так, как это делали родители до развода.. а телесно.

Мирина: То есть сны были по заказу? . Но как же это возможно?

LinaV: Мирина пишет: То есть сны были по заказу? . Но как же это возможно? Это уже просто мое умение. Причем с раннего детства. Я всегда знаю, что во сне. Могу снами управлять. Могу остановить в любой момент. Продолжить после вынужденной остановки. Изменять по своему желанию.. ну и стресс видимо дал возможность заказать себе такую вот жизнь. Жила в реале, а оценивали мои поступки, любили, заботились, давали внимание и тепло родители во сне. Семья у нас была во сне большая и интересная. Трое детей и мама с папой. Сама же я и прекратила эту вторую жизнь, вышла из виртуальной реальности, чтобы жить в реальной. Нужно было выбирать профессию, плюс я занималась кучей разных дел - от социальных опросов и распространения Гербалайфа в 10 классе))) до постоянной работы гувернанткой у первоклассницы в 11 классе.

Мирина: Не знаю что сказать... О таком умении слышу впервые. Мне вообще очень редко что то снится, а в детстве иногда снился тот сон который я на игровом описала. Но иногда вот снится хороший сон( уже во взрослом возрасте) так еще хуже когда просыпаешься и видишь что все не так, а все замечательное только сон и ничего больше. Неужели не было разочарованием просыпаться?

LinaV: Мирина пишет: Неужели не было разочарованием просыпаться? Не было именно потому, что меня утром будили во сне и отправляли в школу.. и ждали ночью обратно) Мне нужны были поступки в реале, чтобы жить в виртуальной реальности. Это было сильно взаимосвязано. У меня есть знакомый, который 10 лет занимался йогой и другими эзотероическими практиками, чтобы однажды с гордостью мне заявить, что он научился осознавать во сне, что он во сне.. и заказывать сон на данную ночь. А в другую проспать без снов. Значит, все реально развить. Правда мне просто дано.. как дар. Подарили .

Мирина: Хорошо, но вот во сне телесно наказали. Это ж не больно, то есть не страшно, а все как то по другому. Значит это не то что порка в реале. Или я ошибаюсь?

LinaV: Жестокой или жесткой порки в детстве у меня не было. Во сне мне было больно.. не знаю почему. И конечно же, не так, как при настоящей порке. Главным было не то, что пороли, а то, что людям было не все равно.. и им не неприятно ко мне притрагиваться и таким образом тоже. Мне же внушали, что я некрасивая ))) Было чувство того, что наказание - это правильно. Равно как и поощрение-похвала . Так и осталось. Порка - проявление любви, заботы, показатель того, что ты человеку не безразличен и симпатичен..

Мирина: Ну а внушать девочке что она некрасивая уж совсем недопустим. Иногда видишь очень страшненьких детишек, а родные им говорят и сами верят что из чадо самое красивое, и в глазах любящей мамы ее ребенок всегда красивый. И я все время так дочкам говорю( правда они и объективно более чем ничего, но и если б это было б не так все равно). Как так можно? Что ж за родители? Что прям и не прикасаться?! Я если честно после общения с вами в ветке про скакалку как раз решила что у вас были прекрасные обожающие детей родители, которые облизывали вас, вот вы и не можете представить что не у всех и не всегда так... И я кстати хочу раз так задать вопрос- а вы их любили и любите или не очень?

LinaV: Мирина пишет: И я кстати хочу раз так задать вопрос- а вы их любили и любите или не очень? Я их любила всегда, это сейчас я анализирую, а тогда я считала нашу семью самой дружной, самой лучшей.. Сейчас тоже люблю, но предпочитаю любить на расстоянии, пока есть такая возможность.. однако не брошу в трудной ситуации.

Мирина: Ну не бросить в трудной ситуации это как раз нормально и естественно. И если б считала свою семью самой лучшей то не было б нужды во сне жить в другой. Значит все же что то хотелось по другому уже тогда?

LinaV: Мирина пишет: И если б считала свою семью самой лучшей то не было б нужды во сне жить в другой. как это не было б нужды? Пока была семья - я и не жила во сне. У меня родители разошлись, когда мне 13 лет было. Папа просто ушел к другой женщине и забыл о нас. А мама впала в депрессию.. её тоже не было. Она только плакала.. и ей было все равно.. на всё! И ещё ей очень не хотелось жить, поэтому я спала у балконной двери, чтоб не пропустить очередную её суицидальную попытку. И так мы жили три года.. впроголодь, донашивая купленную прежде одежду.. ну и с прочими "радостями" жизни практически без родителей.

Мирина: Я поняла. И кто ж варил детям, стирал, ходил в школу на собрания? Подросток ведь тоже не может обойтись совсем без заботы, поддержки. И кто хоть разговаривал с вами о ваших проблемах ?

LinaV: Мирина пишет: И кто ж варил детям, стирал, ходил в школу на собрания? И кто хоть разговаривал с вами о ваших проблемах ?Варила, стирала, убиралась и прочее - я сама. Оставалось много запасов продуктов - крупы, консервы, а так - на хлеб едва хватало, маму "ушли" в административный отпуск и платили копейки, которые она бросала на холодильник, после чего уходила в свою комнату - плакать. В школу на собрания никто не ходил, но этого не замечали, я же почти отличницей была. У Косули других проблем было много, класс был аховый.. А когда переформировали - дали мужчину классного, так ему вообще все равно было, кто пришел на родительское собрание, кто не пришел.. О проблемах в моей семье никто не знал. Только тренер, но и он совсем немного. А разговаривать.. Вот во сне и разговаривали.

Мирина: Но ведь подросток не может сам решать свои проблемы! Мы это кстати уже обсуждали на форуме совсем недавно, может произойти большое несчастье если не вмешаться, не протянуть руку помощи, элементарно не выслушать.

LinaV: Может произойти.. да. И могло.. и не раз.. но ангел-хранитель оберегал, видимо. Даже в ситуации с попыткой изнасилования в подростковом возрасте.. Ладно, не важно. Не произошло и хорошо)) А свои проблемы я научилась решать самостоятельно ещё в семь лет, когда мне сказали, что я уже взрослая.. Детство при этом у меня не отняли. Все было классно, велосипед, лыжные походы по выходным всей семьей, посещение кинотеатра и кафе-мороженого, праздники всякие - с кулечком конфет или какой-нибудь недорогой игрушкой, которой радовалась всегда. Ведь это же от папы! и мамы.. И воспитывали меня.. пусть и методом подчеркивания негативного, но тем ни менее.. А вот слышать о моих неуспехах и проблемах никто не хотел. "Если девочка такая некрасивая как ты, то она должна быть доброй, умной, хозяйственной.. одного недостатка вполне достаточно". "Некрасивая девочка не имеет права быть капризной"))) ещё один нелепый постулат. Об этом я тоже писала уже. Поэтому к 13 годам я была уже закаленная)))

Мирина: Я ж не читала все твои посты, да и невозможно это- тут все по веткам разбросано. А на все это что я скажу... Хорошо что настоящей беды не случилось, самый самостоятельный ребенок не со всем сумеет справится. И скажи, твоя мама погоревав не могла взять себя в руки хотя бы ради детей? Ведь судя по всему такое состояние длилось годами, ее некому было встряхнуть? Она не могла как то отвлечься? У меня сейчас очень серьезные проблемы со щитовидной железой и то как то живу и не очень думаю об этом. Извини если сказала что о не то.

LinaV: Видимо не смогла, Мирин, я не люблю осуждать.. Значит, так было написано на роду.. Через три года мама очнулась, сцепила зубы и пошла в челночный бизнес)) Покупала, продавала.. стала очень жесткой.. главным считала деньги.. Поэтому поговорить опять не получалось) Потом Гербалайф нас сблизил. Я её вылечила)) Вместе ездили на .. эх, слово не помню.. когда много-много людей собирается, объединенных одной "пирамидой") А у тебя.. что-то очень серьезное? Да?

Mily: Я в процессе жизни поняла, что надо развивать в себе способность принимать обстоятельства. Я уверена, что ничего не дается в жизни случайно. Мои родители развелись, когда я была еще младше Лины, и я возненавидела папу за другую семью и не могла его простить очень много лет, как мама ни билась над этим со мной. При том, что мама ни на секунду не показала своей боли и то, что наша жизнь встала с ног на голову, казалось, ничуть не умаляло ее природной жизнерадостности. Не простила я папу даже тогда, когда в нашей жизни появился Эду - мой второй папа. И тыдыщ, мне в один прекрасный день выдают такого же ребенка, только в тысячу раз более сложного. И с папой я уже в прекрасных отношениях, а сына с его матерью все никак смириться не могу научить. А насчет управления снами, мой личный рекорд - это отключка сознания. И овладевала я ей долго и нудно))) хотя мой учитель всегда говорил, что, только отпустив желание, я могу овладеть практикой, ассаной, и вообще всем, чем я хочу владеть. так что, Лина, у тебя прекрасный дар, береги его.

Мирина: У меня есть такой фермент пероксидаза который в норме должен быть 0-30, а у меня он 446(!), видимо с рождения и он вызывает рост узлов ( кроме всего прочего количество гормонов будет уменьшаться ), и узлы уже перешли тот предел когда их можно не исследовать. Мне велят сделать биопсию это очень больно и страшно. Я пока не готова решиться на этот ужас... Я стараюсь просто не думать об этом, у меня одна мечта и надежда что не будет самого ужасного...

juliana: Mily пишет: Нет, я немного о другом. Я как раз понимаю, что может быть очень больно. Что заставляет хотеть испытывать боль снова? Не знаю, как иначе сформулировать. И это первичное желание или как плата за что-то? То есть хочется именно боль испытывать или боль - это средство получить что-то? SS пишет: Плата, скорее всего. За внимание, за заботу, за избавление от ответственности. Сначало это было как плата за внимание и заботу. Точнее не плата, я знала, что после порки я получу это все. Это меня сильно возбуждало. Секс после порки - это что-то, это ВАУ!!!. Оргазм от секса во время и после порки нельзя сравнить с оргазмом во время нормального секса. А потом я научилась получать удовольствие от боли. Меня научили не терпеть боль, а пропускать ее через себя. И я могу кончить во время порки. Mily, так понятнее? Если нет, спрашивай. Я постараюсь ответить. Это слишком интимная тема, сделаю я это как скрытый текст.

juliana: LinaV пишет: Порка - проявление любви, заботы, показатель того, что ты человеку не безразличен и симпатичен.. Прекасно сказанно!!!

Mily: Спасибо, что ответила. Да, теперь более понятно, хотя, наверное, я не смогу это в полной мере осознать. И то, что ты пишешь про контроль над болью, я об этом не думала, хотя сама этим владею в некоторой мере. Из твоей истории выходит, что на твои предпочтения повлияло скорее отношение родителей, нежели сам факт применения тн?

SS: juliana пишет: А потом я научилась получать удовольствие от боли. Наверное это возможно. только если боль относительно слабая.

Mily: SS пишет: Наверное это возможно. только если боль относительно слабая. Вообще, если рассматривать с точки зрения физиологии, то как раз в ответ на сильную боль может произойти выброс адреналина, усиливается кровообращение, стимулируется ЦНС, и, если настроиться, то можно нехилый такой фейерверк получить, я думаю.

Миррка: SS пишет: juliana пишет: цитата: А потом я научилась получать удовольствие от боли. Наверное это возможно. только если боль относительно слабая. неее.....и от не очень слабой можно кайфовать

SS: Mily пишет: Вообще, если рассматривать с точки зрения физиологии, то как раз в ответ на сильную боль может произойти выброс адреналина, усиливается кровообращение, стимулируется ЦНС, и, если настроиться, то можно нехилый такой фейерверк получить, я думаю. Сама же удивляешься, почему это может кому то нравиться.

Mily: SS пишет: Сама же удивляешься, почему это может кому то нравиться. Ну как бы тебе объяснить, я удивляюсь, потому, что сама вот лично не готова таким образом удовольствие получать. Ведь это потом удовольствие, а сначало-то боль. И на это надо изначально решиться. А, если был крайне негативный опыт, так и тем более.

LinaV: Миля, на мой взгляд, права. Дело в том, что удовольствие можно получать либо от длительных слабых воздействий, либо от не очень долгих.. не больше полутора часов с частыми перерывами на смену чего-либо сильных)) Средние удары, те что причиняют боль, но не оставляют следы, выматывают, не принося внутреннего удовлетворения. Вызывают раздражение и приводят к .. эээ.. не стану тут терминами бросаться)) Но удовольствия нет. Это я чисто из собственного опыта. ИМХО.

LinaV: Mily пишет: Ведь это потом удовольствие, а сначало-то боль. В самую точку! И боль.. и почему-то страх.. настоящий))) до желания посетить кабинку с белым другом))) до неприятной дрожи в ногах, до капельки пота, стекающей между лопатками) И побороть этот страх не намного легче, чем в подростковом возрасте, к примеру.

Mily: LinaV пишет: В самую точку! И боль.. и почему-то страх.. настоящий))) до желания посетить кабинку с белым другом))) до неприятной дрожи в ногах, до капельки пота, стекающей между лопатками) И побороть этот страх не намного легче, чем в подростковом возрасте, к примеру. Хм, хочешь сказать, что есть еще момент преодоления? Понимаю.

juliana: SS пишет: Наверное это возможно. только если боль относительно слабая. От разной боли разное удовольствие. От слабой боли удовольствие как от массажа, не больше. Боль должна чувствоваться. То есть удары при порке дожны быть чувствительными. При сильной порке удовольствие наступает после порки, во время порки только больно. При средней порке удовольствие наступает во время порки. Более точнее, сначало, как правило, разогрев слабыми ударами, потом сила ударов нарастает и боль начинает доставлять удовольствие. Сила ударов в зависимости от моего состояния может нарастать и до очень сильных ударов. И эта боль мне тоже будет нравиться. А вот если точно такие же удары будут сразу, без разогрева, то мне будет только больно во время порки, зато потом я улетаю...

juliana: Mily пишет: Вообще, если рассматривать с точки зрения физиологии, то как раз в ответ на сильную боль может произойти выброс адреналина, усиливается кровообращение, стимулируется ЦНС, и, если настроиться, то можно нехилый такой фейерверк получить, я думаю. Mily , при сильной порке выделяется не адреналин, а Эндорфины, которые назывваются еще по-другому: "Гармоны счастья"

juliana: LinaV пишет: Mily пишет: цитата: Ведь это потом удовольствие, а сначало-то боль. В самую точку! И боль.. и почему-то страх.. настоящий))) до желания посетить кабинку с белым другом))) до неприятной дрожи в ногах, до капельки пота, стекающей между лопатками) И побороть этот страх не намного легче, чем в подростковом возрасте, к примеру. Как я уже писала, "боль без удовольствия" только при порке без разогрева. Страх? Сейчас его уже нет. Здесь все зависит от того, с кем ты играешь, то есть кто тебя порет. Если есть к этому человеку доверие, то страха вообщем-то нету.

LinaV: juliana пишет: Страх? Сейчас его уже нет. Здесь все зависит от того, с кем ты играешь, то есть кто тебя порет. Если есть к этому человеку доверие, то страха вообщем-то нету. Доверие есть, а страх остался.. Может быть, мне он нужен для полноты удовольствия?! Поэтому и не уходит.. продолжает щекотать нервишки..

SS: Лина, Джулиана большое спасибо за очень интересное объяснение!

Mily: juliana пишет: Mily , при сильной порке выделяется не адреналин, а Эндорфины, которые назывваются еще по-другому: "Гармоны счастья" Смотря что иметь ввиду под понятием эндорфины. В обывательском смысле под гормонами счастья подразумеваются серотонин и дофамин, которые на самом деле не гормоны, а нейромедиаторы, и вызывают они подъем настроения. Грубо говоря, серотонин отвечает за радость, а дофамин - за удовольствие. Но их выработка, скорее, произойдет как раз от массажа или вкусного обеда. Более сильные эмоции и, в частности, эйфорию, оргазм, вызывают как раз эндорфины, или эндогенные опиаты и наиболее распространенный из них бета-эндорфин. Однако их основное воздействие на организм - это антистрессовый, обезболивоющий и противошоковый эффекты, то есть выработка адреналина может так же опосредованно вызывать выброс эндорфинов. juliana пишет: Страх? Сейчас его уже нет Я думаю, Лина имела ввиду страх перед болью. Ведь инстинкт самосохранения работает. SS пишет: Лина, Джулиана большое спасибо за очень интересное объяснение! Да, девчонки, присоединяюсь. Спасибо за терпеливые и подробные ответы.

LinaV: Mily пишет: Я думаю, Лина имела ввиду страх перед болью. Ведь инстинкт самосохранения работает. Верно. Работает.. Да и с памятью все в порядке пока. Анекдот: -Доктор, у меня склероз.. - Давно он у Вас? - Что давно? - Склероз! - Какой склероз?

SS: Mily пишет: Смотря что иметь ввиду под понятием эндорфины. В обывательском смысле под гормонами счастья подразумеваются серотонин и дофамин, которые на самом деле не гормоны, а нейромедиаторы, и вызывают они подъем настроения. Грубо говоря, серотонин отвечает за радость, а дофамин - за удовольствие. Но их выработка, скорее, произойдет как раз от массажа или вкусного обеда. Более сильные эмоции и, в частности, эйфорию, оргазм, вызывают как раз эндорфины, или эндогенные опиаты и наиболее распространенный из них бета-эндорфин. Однако их основное воздействие на организм - это антистрессовый, обезболивоющий и противошоковый эффекты, то есть выработка адреналина может так же опосредованно вызывать выброс эндорфинов. И тебе большое спасибо!

juliana: Mily пишет: Однако их основное воздействие на организм - это антистрессовый, обезболивоющий и противошоковый эффекты, то есть выработка адреналина может так же опосредованно вызывать выброс эндорфинов. Mily я просто забыла написать, что эндорфины это обезболивающий гармон, но: Если у человека много эндорфинов, он всегда полон сил, энергии, оптимизма и чувствует себя абсолютно счастливым. Если мало – становится апатичным и считает себя несчастнейшим из смертных. Эти биологически активные соединения (нейропептиды) вырабатываются клетками мозга и нервной системы. Их тоже причисляют к "гормонам счастья". Соединяясь с особыми рецепторами, они облегчают проведение нервного импульса, который "бежит" в центр удовольствия, расположенный в мозге. Возбуждение этого нервного центра дает нам чувство легкости, радости и бодрости. Таким же действием обладают и многие наркотики, что и неудивительно: формула этого вещества почти идентична формуле морфина. Первооткрыватели потому и назвали его эндорфином – "внутренним морфином". Эндорфины обладают также мощным обезболивающим, жаропонижающим и противовоспалительным действием. Только одного этого гормона мало для того чтобы получать удовольствие от порки. Человек должен быть к этому готов психологически.

juliana: SS пишет: Джулиана большое спасибо за очень интересное объяснение! SS Пожалуйста

Mily: juliana , я поняла, ага. В общем итоге можно сказать, что они вырабатываются как самостоятельно, так и в ответ на выброс адреналина. Но это все, конечно, физиология и от человека не зависит. А вот психологический барьер, вот это, конечно, надо иметь силу, чтобы перешагнуть. Особенно, наверное, в первый раз.

etoja: LinaV пишет: В самую точку! И боль.. и почему-то страх.. настоящий))) до желания посетить кабинку с белым другом))) до неприятной дрожи в ногах, до капельки пота, стекающей между лопатками) И побороть этот страх не намного легче, чем в подростковом возрасте, к примеру. Вы правы LinaV , боль и страх, настоящий страх. Я в теме уже давно, больше 20 лет. Но всегда очень боюсь порки. Страх присутствует абсолютно всегда. И боль от первого до последнего удара, как и положено при порке. А вот после порки наступает действительно кайф.

Гошан: Сидели в друга играли в приставку. Заходит отец неожиданно. В руке ремень и говорит: "Так, Игорь Леша наказан. Собирался домой. А ты давай штаны снимай. Пороть буду.". "За что? Пап". " Ты приставку когда должен был выключить? А?" Мой друг посмотрел на часы: "Блин. Точно." - посетовал мой друг и начал снимать штаны. Сама причина наказания - глупость. Парень признал справедливость.

р: Гошан пишет: Сама причина наказания - глупость Причина- глупость и авторитарность родителя! И нет никакой справедливости!

Юляш: Если ребенок считает порку не справедливой, то ее проводить НЕЛЬЗЯ! Ищите другие способы воспитания. Или убедите его, что это справедливо.

полная версия страницы