Форум » Религия и телесные наказания. » Православное воспитание на практике » Ответить
Православное воспитание на практике
Вико: http://76.ru/text/news/276507604062208.html?full=3
Андрей87: Шура пишет: Все прекрасно понял этот священник! Просто умышленно увел разговор в сторону, чтобы потом никто не мог сослаться на него, что он, мол, сказал: надо пороть дочерей! И не признался, порет ли своих. Наверное, все же порет, но опасается, что если вынесет сор из избы, дочек его будут дразнить. Им положено быть хорошими риториками и умело подменять тезис!! Поддерживаю! Однако вопрос остается: почему в Библии говорится не жалеть розгу именно для сына? Это надо понимать что в христианском учении ПРОТИВ телесного наказания дочерей? Но как же с поркой на Руси обоих полов? - Заветы Библии нарушали?
Алексей-64: Андрей87 пишет: почему в Библии говорится не жалеть розгу именно для сына Так по статусу было не положено совместно с мужчиной упоминать существо полученное из его ребра , женщина над своим телом была не властна (см., например, "Домострой"), а упомянутый выше священник, как человек сегодняшнего дня, постарался толерантно обойти эту "скользкую тему"
Андрей87: Интересно все же: в семьях священнослужителей какую "воспитательную" роль играет ремень? Может у кого то из форумчан есть знакомый батюшка?
Татьяна: Андрей87 пишет: почему в Библии говорится не жалеть розгу именно для сына В церковнославянском варианте звучит как:"Иже щадит жезл свой, ненавидит сына своего: любяй же наказует прилежно" В Синодальном переводе:"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" Если брать дословный перевод, то "Кто жалеет (палка, трость, жезл, скипетр, копьё, розга) своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства (наказывать, наставлять, вразумлять, поучать, предостерегать, упрекать, обличать) его" Жезл - это как символ власти, символ способности быть справедливым и учить. Т.е надо использовать свою власть и справедливость для наставлений и вразумлений. Да и ,вроде, книга Притчей Соломона это наставления отца ВЗРОСЛОМУ сыну??? Ни о каких детях там речь не идет. Так что, каждый толкует,как удобно.
Tigger: Андрей87 пишет: Интересно все же: в семьях священнослужителей какую "воспитательную" роль играет ремень? Может у кого то из форумчан есть знакомый батюшка? Лет 5 назад был на крестинах у двоюродной сестры. Крестил очень современный батюшка, приехал на новой хорошей машине,в шортах и приличном прикиде ( в смысле не в рясе и не задрапезных штанцах) и вел себя доброжелательно и очень адекватно. И у меня сложилось впечатление что священнослужители такие же люди и живут обычной жизнью современного человека.
Андрей87: Татьяна пишет: Если брать дословный перевод, то "Кто жалеет (палка, трость, жезл, скипетр, копьё, розга) своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства (наказывать, наставлять, вразумлять, поучать, предостерегать, упрекать, обличать) его" Хорошо, пусть так: имеется в виду не конкретная розга, а вразумление. Но опять же вопрос, почему вразумлять нужно именно сына, а про дочь ничего не сказано? Забавно как-то.
Татьяна: Андрей87 пишет: Но опять же вопрос, почему вразумлять нужно именно сына, а про дочь ничего не сказано Думаю, потому,что "всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" (1Кор. 11:3) Женщине Христос не глава К ней особых требований нет, поэтому можно ее и не наставлять. Вот еще странности: "Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего" (Втор.5:21) "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф.5:28) Вот заметьте- здесь говорится о женщинах А на мужчин смотреть и желать их можно? И еще: В книге Бытие написано- Бог создал Адама и Еву...Ева родила двух сыновей-Каина и Авеля..Каин убил Авеля и был изгнан Богом...Каин познал свою жену и она родила ему сына Еноха.. ВОПРОС:откуда взялась жена Каина?
Сева: Татьяна пишет: ВОПРОС:откуда взялась жена Каина? Это немного похоже на то, как в России, когда-то, считали крепостных: "триста душ" означало только триста мужчин, -- женщины не учитывались. Ясно, что жена Каина была одновременно и его сестрой, поскольку людей больше тогда не было; иными словами, это -- дочь Адама и Евы.
Татьяна: Сева пишет: иными словами, это -- дочь Адама и Евы. Сева,т.е Библия допускает инцест? Почему тогда общество осуждает?
Сева: Татьяна пишет: Сева,т.е Библия допускает инцест? Нет, конечно; не допускает. Но ведь людей тогда не было, -- кроме Адама и Евы и их детей; поэтому для тех времён наши законы не применимы. Это было один раз, это было уникальное положение; общие правила здесь не подходят. И, кроме того, ведь никто и не говорит, что те люди должны быть образцом для нас. ...Это, разумеется, богословское толкование: сам я -- атеист; но комментарии к Библии мне известны. Да и почему нет? ведь это древний литературный памятник, оказавший огромное влияние на цивилизацию и поэтому представляет большой интерес.
Андрей87: Сева пишет: Ясно, что жена Каина была одновременно и его сестрой, поскольку людей больше тогда не было; иными словами, это -- дочь Адама и Евы. Татьяна пишет: Сева,т.е Библия допускает инцест? Татьяна , тут допускай - не допускай, а женщин других нет - кроме близких родственников. Так что инцест по неволе. Почему, кстати, "королевские" семейства в средние века имели слабое здоровье? - Да потому что браки заключали с ближней родней.
Татьяна: Сева пишет: но комментарии к Библии мне известны. Да и почему нет? ведь это древний литературный памятник Сева, согласна,что литературный памятник
Алексей-64: Татьяна пишет: т.е Библия допускает инцест? См.. Ветхий завет, историю бежавшей из Садома семьи Лота, его дочери, оставшись без мужей, забеременили от своего отца, правда предварительно напоив его вином, т.е, приведя в неадекватное состояние... Кстати данный библейский эпизод стал очень популярным сюжетом в живописи эпохи Ренессанса и классицизма.
Татьяна: Алексей-64 пишет: историю бежавшей из Садома семьи Лота, его дочери, Алексей, так во-первых, безнравственность дочерей объясняется тем, что они выросли в Содоме, а как известно "люди Содома были преступны перед Богом", а во-вторых, Лот же раскаялся в грехе и как-то пытался его искупить (вроде,деревья поливал). Так что, в этом эпизоде с нравственностью все "около дела"
Андрей87: Татьяна , согласитесь, как не крути, если изначально были Адам и Ева, и их дети, то следующие поколения рождались от кровосмешения. Да и дети Адама и Евы ... - Ева же, говоря научным языком, имела генотип Адама (из его ребра произведена), так что это и был первый инцест
Татьяна: Андрей87 пишет: Татьяна , согласитесь Согласна В грехе родились, в грехи и жили
Алексей-64: Татьяна пишет: безнравственность дочерей объясняется тем, что они выросли в Содоме, а как известно "люди Содома были преступны перед Богом" Насколько помнится, семья Лота в Садоме была пришлой, а вот мужья дочерей, за точность не ручаюсь, но похоже тамошние уроженцы , как говориться "с кем поведёшься...", к тому же это безобразие "замутили" именно девки .
Татьяна: Алексей-64 пишет: а вот мужья дочерей, за точность не ручаюсь, но похоже тамошние уроженцы , как говориться "с кем поведёшься...", к тому же это безобразие "замутили" именно девки . Алексей,если разбираться -все хороши? Лот,вместо гостей, которых хотели "познать" жители Содома предложил своих дочерей, между прочим "не познавших мужа" (т.е не в мужьях дело). Невинные дочери, который решили, что надо продолжать род (благое намерение) и напоили отца, чтобы зачать от него детей... Ну вот последствия: Что получилось от инцеста, отягощенного алкогольным опьянением?-Два народа которые постоянно враждовали с евреями, были язычниками, приносили детей в жертву своим богам... Да и из дерева "пиния-кипарис-кедр", за которым заботливо ухаживал Лот-Мичуринец,совершая марш-броски по 15 км в одну сторону, в последствии сделали крест для распятия Христа.
Алексей-64: Татьяна пишет: если разбираться -все хороши Согласен, весьма сомнительно чтобы девицы могли насильно напоить папашу при его собственном нежелании этого
Татьяна: Алексей-64 пишет: при его собственном нежелании этого Алексей, почему нежелании. У него были уважительные причины: утрата имущества в Содоме, да и жена в соляной столб.
полная версия страницы