Форум » Наказание за применение телесных наказаний в разных странах. » Запретить пощечины, шлепки и другие телесные наказания » Ответить
Запретить пощечины, шлепки и другие телесные наказания
magistr: Запретить пощечины, шлепки и другие телесные наказания Инна Ракузина Во Франции очередная сенсация – человека приговорили к 500 евро штрафа условно за то, что он отшлепал собственного сына. Да, суд Лиможа признал его виновным в «жестком и унизительном обращении» с ребенком. Заставит ли это решение родителей задуматься? «Фигаро» в этом сомневается и приводит цифры: 87% французов в «воспитательных целях» хотя бы раз отшлепали своих детей. Приговоренный к условному штрафу отец, который считает, что имеет полное право «корректировать» поведение своего ребенка, на апелляцию подавать не собирается. Объяснение этому газета видит в том, что под приговором нет никакой юридической основы и апеллировать «не к чему». И все-таки родитель защищенного судебными органами ребенка не понимает, за что его (хотя и условно) наказали. «Сын несколько дней со мной не здоровался. Я его спрашивал почему, на что получил ответ, что у него нет желания со мной здороваться. Я ему сказал, что это неуважительно и да, отшлепал его». В жесте отца судья увидела «проявление жестокости и унизительного обращения». Отца наказали, а «заварившая» эту историю мать получит 150 евро «за моральный ущерб». Совет Европы борется за отмену «телесного наказания» во всех 47 странах-членах. В семнадцати европейских странах этот запрет уже давно существует. Франция пока в их число не входит. Во французском Уголовном кодексе приведенные случаи можно рассматривать по-разному. Профессор права в социальной сфере Пьер-Брис Лебран на страницах газеты сказал, что французский закон можно читать и толковать в зависимости от контекста. «Закон, априорно осуждает любое проявление жестокости, в особенности по отношению к ребенку. Однако закон не говорит «нет», потому что в нем не упоминаются родители. В общем, бить ребенка запрещено, однако в законе четкого запрета нет, даже для родителей. Большинство родителей считают, что они имеют право наказывать ребенка». Французское правосудие признавало за родителями «право корректировать». «До 1958 года отец имел право отправить в тюрьму своего ребенка». Дважды – в 2009-м и 2010-м годах депутат СНД Е.Антье предлагала законопроект о запрете телесного наказания детей. Пока до рассмотрения этого текста «руки не дошли». Швеция стала первой европейской страной, запретившей «телесное наказание» детей. В Канаде шлепать ребенка разрешено только с двух до двенадцати лет. В Великобритании, где запрещено телесное наказание в школе, за родителями сохранено право наказывать детей по своему усмотрению при условии, что наказания не «очень суровы». tags: Евросоюз - Законодательство - Обзор печати - Правосудие - Франция
Ответов - 57 новых, стр:
1 2 3 All
ЛиСиЦа: Если честно, то я не понимаю одной вещи: неужели авторы подобных законов не различают избиения, наказания и оскорбления. Или они, как некоторые, считают "всё равно больно"? Так больно и когда Вам на ногу наступят или когда палец прищемите. А пощёчина во все времена и во всём мире считалась не избиением и не наказанием, а именно оскорблением или ответом на оскорбление. Привожу отрывок из "Гардемаринов, вперёд" Нины Соротокиной: "Раздача стипендии не входила в обязанности Котова, но и тут он решил навести свой порядок. "Малое жалованье" (всего-то рубль в месяц!) платили всегда неисправно, вызывая полнейшую неразбериху - кто два раза получил, кто ни одного. Котов стал выдавать деньги по алфавиту. Когда курсанты от "А" до "К" получали положенное жалованье, неудачники от "Л" до "Я" довольствовались недоимками за прошлый месяц. Денег регулярно не хватало, и Котов начал передвигать фамилии по своему разумению, отмечая неоплаченных красными и синими чернилами, кружочками и галочками. Фамилия Корсак находилась как раз на стыке мысленно проведенной в списке черты, что помогло штык-юнкеру задолжать Алексею не за месяц, а за три. Котов потерял эту фамилию скорее не по прямому расчету, а повинуясь скрытому голосу души своей, но бесхитростный Корсак не понял этого и в присутствии курсантов обвинил штык-юнкера в злонамеренности этой ошибки. Котов смертельно обиделся и с бранью ударил ученика по лицу. - Одно дело, когда бьют по мягким местам. Это и уставом предусмотрено, - говорили курсанты. - Но совсем другое дело пощечина. Да и дворянского ли он звания? Этого ему нельзя спускать! - Ты обязан!.. - горячо говорил Белов. - Ты просто не имеешь права...- вторили курсанты. Никита Оленев ничего не говорил, но так сокрушенно качал головой, что Алексей первый раз в жизни почувствовал себя битым, словно и не пороли его каждую неделю."
Mily: magistr пишет: Если честно, то я не понимаю одной вещи: неужели авторы подобных законов не различают избиения, наказания и оскорбления. Сами авторы, наверное, различают. Но для каждого человека граница между этими понятиями весьма субъективна и во избежание трактовки и двусмысленности, наверное, легче запретить физическое наказание, как вид, чем создавать пространство для маневрирования, вносить поправки и пр. Вобщем-то любой закон так или иначе гребет всех под одну гребенку, исключая индивидуальный аспект.
Курсант: Пощёчины получал два раза от папы,первый раз за то что повысил на него голос,а второй раз за то что упрекнул его.
LinaV: Курсант пишет: Пощёчины получал два раза от папы,первый раз за то что повысил на него голос,а второй раз за то что упрекнул его. То есть практически за то, что нарушил субординацию.. А какое наказание следует за подобный проступок в военных училищах, Денис?
ЛиСиЦа: LinaV пишет: А какое наказание следует за подобный проступок в военных училищах, Денис? Я, кажется догадываюсь . Наряд внеочереди?
Курсант: LinaV, за подобное в военном училище наказывают нарядами вне очереди, выговор, понижение в звании, отчисление.В училище я бы себе такое не позволил, понимаешь,папа есть папа,в любом случае он меня простит,а в училище может быть совсем другой расклад.
LinaV: Спасибо за ответ, Денис! Просто в моем случае был факт пощечины от моего отца, когда мне было 10 лет.. и тоже именно при нарушении субординации, то есть когда я влезла в разговор взрослых, не имея на это права. И вот сейчас думаю, что это идет у родителей на подсознательном уровне - унизить, ПРИнизить, показать твое место..
Mily: Я считаю, что пощечина может иметь место в случае крайнего какого-то оскорбления и все же это применимо ко взрослому человеку. Представить, что я могла бы дать пощечину ребенку я не могу. И уж тем более за нарушение субординации. Хотя я была свидетелем, как моя знакомая дала пощечину своей 6-тилетней дочери тоже за то, что та влезла в разговор. Кстати сказать, разговор тоже свернулся. Всем стало неловко и мы предпочли разойтись. Меня тоже очень раздражает, когда во время разговора, ребенок начинает дергать и влезать, это делают абсолютно все дети, которых я только знаю. Со своими я поступала следующим образом: молча брала за руку и отводила в другую комнату со словами: если ты не можешь подождать, пока я закончу, тебе придется подождать, пока я приду за тобой. Мне кажется так более эффективно и доходчиво.
LinaV: Mily пишет: Меня тоже очень раздражает, когда во время разговора, ребенок начинает дергать и влезать, это делают абсолютно все дети, которых я только знаю. Дергать и влезать - это одно, Миль, а совсем другое - нарушение субординации. Я влезла как "взрослая", я высказала свое мнение, хотя никто права мне такого не давал.. а в накаленной атмосфере почти ссоры это выглядело очень дерзко. В твоем случае ты очень правильно поступаешь, но тут именно детский проступок, и пощечина неуместна. В моем - я простила. На самом деле только вчера.. но простила ту пощёчину, будто щелкнуло что-то внутри.
Mily: LinaV пишет: Я влезла как "взрослая", я высказала свое мнение, хотя никто права мне такого не давал.. а в накаленной атмосфере почти ссоры это выглядело очень дерзко. Да, я поняла о чем ты, это, действительно, другое. Но в таком случае, как мне кажется, взрослый не задумывается о том, для чего он это делает. Это, скорее всего, рефлекторный всплеск здесь и сейчас, когда ребенок попадает в ненужное время и в ненужное место. Я думаю, что будь атмосфера, скажем, менее накалена, или ты влезла бы чуть раньше, вобщем слегка изменить обстоятельства, и, возможно отец не ударил бы тебя. Муж рассказывал, что мать однажды дала ему пощечину, лет в 14, когда он поссорился с отцом и на эмоциях сказал ей, что тот самодур и что-то еще подобное. Она молча выслушала, а потом как влепит оплеуху. Вот это на мой взгляд был осознанный акт научения, призванный во первых привести его в чувства, во вторых - дать понять крайнюю недопустимость поведения. Муж сказал, что в тот момент он в полной мере осознал себя взрослым и обязанным нести ответственность за себя и свои слова. Думаю, что в этом случае не было желания именно унизить. Поэтому, конечно, пощечина пощечине рознь.
р: Давно пора вводить закон запрещающий любые телесные наказания детей! Если родитель не может не умеет воспитывать человеческим словом, то его самого нужно наказать телесно! Какой пример он подает ребенку, что все решается силой, а не умом! А потом удивляются, почему дети такие жестокие? А кто их такими сделал, не вы ли, своими шлепками, порками и прочими так сказать "воспитательными" действиями.
magistr: Ну вот я опять выпустил пост резистора- гранита. Просто повозбухать захотелось, простите ужж))) р пишет: Давно пора вводить закон запрещающий любые телесные наказания детей! Если родитель не может не умеет воспитывать человеческим словом, то его самого нужно наказать телесно! Дарагой! Сам себе не противоречишь? Нет?? Ничего такого, патологического, не замечаешь?? р пишет: Какой пример он подает ребенку, что все решается силой, а не умом! А потом удивляются, почему дети такие жестокие? А кто их такими сделал, не вы ли, своими шлепками, порками и прочими так сказать "воспитательными" действиями. Хм... и откуда у меня синдром кота Леопольда?? Вроде пороли , воспитывали...
ЛиСиЦа: р пишет: Если родитель не может не умеет воспитывать человеческим словом, то его самого нужно наказать телесно! Блестящие слова. Вы, уважаемая очередная буква, видимо, умеете. Но не словесно, а материально. Ещё раз перечитайте "Про Умную Маму и Ненаказанного Сына" и заодно посмотрите "Рассказы о Кешке и его друзьях", а то очень уж в Ваших постах криминального жаргона много. р пишет: А потом удивляются, почему дети такие жестокие? Это Вы о себе? Не надо за всех базар держать.
magistr: дорогой ты наш Резистор, Транзистор, гранит или как там тебя еще величать. воспитание ребенка не сводится к вопросу, какие наказания ты используешь. Ребенка надо ВОСПИТЫВАТЬ!!! Общаться с ним, таскать за собой повсюду, показывая пример КАК НАДО ЖИТЬ. Может обойтись семья без телесных наказаний- замечательно! Но есть такие случаи, когда они просто необходимы для корректировки поведения. Потому как другие методы не помогают. Вот именно такие случаи мы и обсуждаем. Разговариваем, делимся опытом как избежать подобных ситуевин и как поступить правильнее. И что бы вам, ваше невоспитанное больное воображение не рисовало, тут нет родителей, которые не желают своему ребенку добра. Такие не задаются вопросом бить или не бить. Такие просто пиздят. И тут уж в кащенко... а не на форум.
р: magistr пишет: Но есть такие случаи, когда они просто необходимы для корректировки поведения. НЕТ ТАКИХ СЛУЧАЕВ! Если вы всегда с ребенком занимаетесь, учите добрым делам, уважаете его мнение делаете скидку на возраст, то таких случаев быть не может! magistr пишет: Потому как другие методы не помогают. А вы других методов и не искали никогда, вам легче отлупить того, кто не может дать сдачи и всё.Это у меня невоспитанное, больное воображение? Тут собрались именно те родители, которые желают вреда своим детям и прикрываются словом "воспитание" Дальнейшее, удалено модератором, как некорректное высказывание.
ЛиСиЦа: р пишет: НЕТ ТАКИХ СЛУЧАЕВ! Если вы всегда с ребенком занимаетесь, учите добрым делам, уважаете его мнение делаете скидку на возраст, то таких случаев быть не может! Для Вас, видимо, нет. Вам просто нравится сваливать свои обязанности по воспитанию на кого-то(школу, соседей, государство), чтобы потом можно было пожаловаться на судьбу. Это же - Ваше любимое занятие. р пишет: А вы других методов и не искали никогда, вам легче отлупить того, кто не может дать сдачи и всё. Ну, поделились бы опытом. Сколько за сделанные уроки платите, а сколько за вынесенный мусор?
р: ЛиСиЦа пишет: Ну, поделились бы опытом. Сколько за сделанные уроки платите, а сколько за вынесенный мусор? Вы прекрасно знаете, что я никому ничего не плачу! У меня нет этих проблем, чтоб за помощь по дому или за выполнение дз платить именно деньги сыну, я не деньгами его воспитываю, а примерами из жизни и никогда не наказываю только говорю, что мне не нравится в его поведении, объясняю словами, а не ремнем!Это трудно, ведь никто не говорил, что будет легко воспитывать ребенка! Просто я прошел тот путь унижения и боли! У меня на всю жизнь остался очень гадкий осадок в душе, на родителей.И не хочу чтобы сын познал, что такое физическая и душевная боль причиненная родителями!Сын может огорчить меня, но не умышленно, а из за того, что у него нет жизненного опыта поведения в той или иной ситуации.Пока все получается тихо мирно тем более, что у ребенка есть интерес к радиосвязи.Он этим занимается с удовольствием, его никто не заставляет.С уроками особых проблем нет, если что -то не получается помогаем без криков спокойно объясняем. Для меня главное, чтобы из сына вырос добрый, порядочный, человек, а не высокообразованный, бесчувственный человек! На русский язык переведено модератором.
ЛиСиЦа: р пишет: Для меня главное, чтобы из сына вырос добрый, порядочный, человек, р пишет: а примерами из жизни Надеюсь, не своими. р пишет: Вы прекрасно знаете, что я никому ничего не плачу! У меня нет этих проблем, чтоб за помощь по дому или за выполнение дз платить именно деньги сыну, я не деньгами его воспитываю, А кто же интересовался буду ли я бесплатно работать, а почему ребёнок должен бесплатно учиться? И говорил, что, если не дадите жене денег, то она не даст "ночного"? Или уже запамятовали, уважаемый Р(езистор)? р пишет: На русский язык переведено модератором. Модератор знает "Резисторляндский"?
ЛиСиЦа: р пишет: никогда не наказываю только говорю, что мне не нравится в его поведении, объясняю словами, а не ремнем р пишет: У меня на всю жизнь остался очень гадкий осадок в душе, на родителей.И не хочу чтобы сын познал, что такое физическая и душевная боль причиненная родителями! А Вам не кажется, что от Ваших слов может быть куда больнее, чем от ремня?
SS: р пишет: Дальнейшее, удалено модератором, как некорректное высказывание.Господа, а кто у нас теперь модератор?!
magistr: ЛиСиЦа пишет: Модератор знает "Резисторляндский"? Я тоже на нем иногда говорю. Если сильно достать... Но мой Резисторляндский все же более корректный и не такой пошлый. А впрочем.. со словарем понимаю))))))) SS пишет: Господа, а кто у нас теперь модератор?! Ну те посты резистора, что выпущены на форум, модерировал я. Но модератор тоже есть.Замечательная девочка, которую я знаю более трех лет. Которая не подведет, не предаст, не снесет пол форума, не разгонит по банам всех пользователей, дабы прекратить спор. Она модерирует игровой, всегда, с самого начала в команде. Так что опыт есть и не малый. Я давно ее уговаривал впрячься в эту лямку. Позитивная, последовательная, слегка увлекающаяся, бывает и вспыльчивая, но все мы не без греха... Итак... LinaV- наш новый модер на форуме "Применение телесных наказаний в воспитании подростков насилие или неприятная необходимость."
Mily: magistr пишет: Итак... LinaV- наш новый модер на форуме "Применение телесных наказаний в воспитании подростков насилие или неприятная необходимость." Ура, поздравляю Лину с этой нелегкой должностью. Терпения и мудрости тебе на новом поприще. Я уверена, ты отлично с этим справишься!
ЛиСиЦа: Mily пишет: Ура, поздравляю Лину с этой нелегкой должностью. А я сочувствую... Было бы с чем поздравлять... Не думайте, что переводить с Резисторляндского большое удовольствие "Первый срок отбывал я в утробе... - ничего там хорошего нет..."
Mily: ЛиСиЦа пишет: А я сочувствую... Было бы с чем поздравлять... А не вижу, чему сочувствовать. Колхоз - дело добровольное. У меня есть опыт модерирования, еще и девочковых форумов, там вообще серпентарий и срачи, пардон муа, но другого слова не подберу, приходилось ежедневно разруливать. Ничего страшного, если все это не путать с реалом. ЛиСиЦа пишет: Не думайте, что переводить с Резисторляндского большое удовольствие Я не любитель толстого троллинга, поэтому вообще не вижу смысла переводить.
LinaV: Mily пишет: Ура, поздравляю Лину с этой нелегкой должностью. Терпения и мудрости тебе на новом поприще. Я уверена, ты отлично с этим справишься!ЛиСиЦа пишет: А я сочувствую... Было бы с чем поздравлять... Спасибо, Миля, ЛиСиЦа! Сочувствовать тут не нужно, а вот за поддержку очень благодарна. Я сделаю все, от меня зависящее. Тому, чего ещё не знаю, научусь. Спасибо за доверие, Magistr и Мутный Ян.
Mily: Я надеюсь, ты из общения не выпадешь. А то все как уходят в модераторы, сразу начинают модератить со страшной силой и совершенно перестают комментить, а мне бы этого не хотелось
Nikita-80: Да, Линочка, поздравляю тебя! Конечно, ты со всем справишься , в этом нет сомнения. Нам давно не хватало хорошего модератора, порядочного, по крайней мере. Не говоря уже о профессиональных качествах, которыми ты, бесспорно , обладаешь. Какими и обладала администратор-Фея-Елена, честный и принципиальный человек, замечательная женщина. А посидеть 3 дня в бане-так я "всегда готов", если что, уже говорил тебе. Это просто наказание за проступок, не более того.Не казнь, в конце концов. Мы же тут о наказаниях говорим, об ответственности за поступки...
Курсант: Пощёчина,на много обидней чем порка,сказал правду,и получил по морде.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Пощёчина,на много обидней чем порка,сказал правду,и получил по морде. Денис, ты прав, конечно. Я об этом и говорила уже: пощёчина - не наказание, а либо оскорбление, либо ответ на оскорбление. Откуда она произошла? Что она символизирует? Брошенную в лицо перчатку - то есть рыцарский вызов на поединок, в более поздние времена - на дуэль.
SS: Курсант пишет: Пощёчина,на много обидней чем порка,сказал правду,и получил по морде.Присоединяюсь к народу. Хотя порка, должно быть, тоже обидно, особенно за то, что говоришь, что думаешь.
Курсант: Любое наказание будет обидным,даже словесный выговор,сделаный публично,тоже обидно,хоть и заслужено.
SS: Курсант пишет: Любое наказание будет обидным,даже словесный выговор,сделаный публично,тоже обидно,хоть и заслужено.Опять не могу не согласиться.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Любое наказание будет обидным,даже словесный выговор,сделаный публично,тоже обидно,хоть и заслужено. "Обидно мне, досадно мне, но ладно..." Поэтому публично наказывать и не надо.
juliana: Пощечина и воспитание? Я считаю, что пощечина - это избиение. Бить детей по лицу нельзя.
Мирина: Только очень- очень плохим людям надо давать по морде. И то если по другому никак. И это уж вообще не воспитание, а унижение и моральное уничтожение( во всяком случае я именно так это ощущала).
SS: Мирина пишет: Только очень- очень плохим людям надо давать по морде.Лучше от этого они вряд ли станут.
Мирина: Вот это точно, но бывает отрезвляет мерзавца...
juliana: Мирина пишет: И это уж вообще не воспитание, а унижение и моральное уничтожение( во всяком случае я именно так это ощущала). Мирина, Ты получала пощечины?
Мирина: Да,несколько раз в жизни, и не только от домашних... Ощущение не только боли, но и полного морального уничтожения...
juliana: Мирина пишет: и не только от домашних Мирина, а тогда от кого? Если это не слишком личное.
евгений: В Канаде замечательные законы где можно шлёпать и бить детей до 12 лет. Даже няни в Канаде имеют полное право избивать и наказывать детей. Это наоборот полезно и здорово и классно.
Nikita-80: евгений пишет: В Канаде замечательные законы где можно шлёпать и бить детей до 12 лет. Даже няни в Канаде имеют полное право избивать и наказывать детей. Это наоборот полезно и здорово и классно. Нужно внести уточнение, что при наказании не должны использоваться ремни и розги, как и прочие воспитательные девайсы. Так же на теле ребенка не должно оставаться явно выраженных следов этого воспитательного процесса, то есть наказание должно быть весьма умеренным. А что до нянь- так они не имеют права, а следуют " инструкциям" родителей, то есть применяют подобные методы только с разрешения мам и пап.
SS: Так там вроде и так есть это уточнение.
Nikita-80: SS пишет: Так там вроде и так есть это уточнение. Где есть уточнения, SS? Что не так, собственно?
SS: В Канаде. Про запрещение использования девайсов.
Nikita-80: SS пишет: В Канаде. Про запрещение использования девайсов. Ткни, пожалуйста, не сочти за труд- где это? Может, я , как всегда, что-то проглядел?
SS: См. например: http://lagoonca.livejournal.com/248141.html "В 2004 году в закон было добавлено несколько уточнений: - Нельзя бить по голове и использовать палки, обувь и другие предметы. Применение силы возможно в легкой форме и только с помощью руки, например, возможны шлепки рукой по попе (в воспитательных целях). Закон не защищает тех, кто прибегает к телесному наказанию ребенка в состоянии гнева. - Речь про детей от 2-х до 12 лет."
Nikita-80: Все правильно). Это ж не я лично собирался вводить уточнения). А ссылался на уже утвержденные пункты данного закона. Что по мне- так разрешил бы использование традиционных девайсов ( не тапок и палок, конечно же) и силу применения их не только в легкой форме, но соответственно возрасту.
SS: Понятно. Не в закон нужно внести уточнение, а Евгений в свой пост должен был внести уточнение, что такое ограничение есть. Опять не поняли друг друга
юлиана: евгений пишет: В Канаде замечательные законы где можно шлёпать и бить детей до 12 лет. Даже няни в Канаде имеют полное право избивать и наказывать детей. Это наоборот полезно и здорово и классно. Все, все в Канаду переезжаем... евгений, Вы в своём уме? Что полезно? Что классно? Избивать детей?
р: юлиана пишет: евгений, Вы в своём уме? Что полезно? Что классно? Избивать детей? Этого Евгения самого нужно высечь, до обморочного состояния!
Данко: Правильно Редуктор. Обязательно нужно высечь Евгения до обморочного состояния. Ведь почти наверняка он подросток и пошутил. Но Редуктор такой умный, что готов и подростков сечь за шутки. А после этого будет врать, утверждая, что детей бить нельзя.
р: Данко пишет: Правильно Редуктор. Что с памятью проблемы?Данко пишет: Обязательно нужно высечь Евгения до обморочного состояния. Ведь почти наверняка он подросток и пошутил. Это не шутки! Данко пишет: Но Редуктор такой умный, что готов и подростков сечь за шутки. За такие шутки я и тебя бы высек! Данко пишет: А после этого будет врать, утверждая, что детей бить нельзя. Врать, это твоя позиция! А что касается нормальных детей, то их действительно нельзя ни пороть ни бить! Заруби это на своем носу!
юлиана: р пишет: что касается нормальных детей, то их действительно нельзя ни пороть ни бить! Что значит нормальных детей? А ненормальных детей пороть можно?
Мимо проходил: юлиана пишет: Что значит нормальных детей? А ненормальных детей пороть можно? Нормальных, в понимании р, это значит - таких, как он.
юлиана: Мимо проходил пишет: Нормальных, в понимании р, это значит - таких, как он. Таких, как он, значит пороть нельзя, а других можно и нужно?
Мимо проходил: Видимо, да.
полная версия страницы