Форум » Наказание за применение телесных наказаний в разных странах. » Бить детей и жен снова можно » Ответить
Бить детей и жен снова можно
Закир: Российская Дума приняла в окончательном, третьем чтении резонансный законопроект, выводящий из Уголовного кодекса побои в семье, совершенные впервые. В третьем чтении "за" проголосовали 380 депутатов, против - трое. Не голосовала фракция КПРФ. Законопроект был внесен в Госдуму осенью депутатами-единороссами во главе с Ольгой Баталиной, а также несколькими сенаторами. Свою подпись под ним поставила и сенатор Елена Мизулина. В первом чтении он был принят 11 января, а во втором - в минувшую среду, 25 января. Законопроект убирает из 116-й статьи уголовного кодекса - "Побои" - слова "в отношении близких лиц" и таким образом выводит из-под уголовной ответственности нанесение побоев родственникам. По существующему сейчас в России законодательству, побои, совершенные впервые вне семьи, являются административным правонарушением, а внутри семьи - уголовным. В ходе пятничного обсуждения против закона высказались только коммунисты. "Сторонники этого нововведения проигнорировали существовавшую в России на протяжении столетий правовую позицию о недопустимости нарушения телесной неприкосновенности личности. [...] Этот закон закрепит насилие как норму поведения", - заявил с трибуны зампредседателя комитета по законодательству Юрий Синельщиков. По просьбе коммунистов поименное голосование депутатов по этому закону будет опубликовано в официальном органе опубликования правовых актов "Российской газете". "Этот закон разделил наше общество по живому", - объяснил просьбу первый зампредседателя фракции КПРФ Сергей Решульский. Владимир Жириновский поддержал принятие закона. "90% браков - по расчету. Не любите, а вступаете в брак, лишь бы иметь собственную женщину или наконец выйти замуж. Когда будет по любви брак, тогда будет тишина. Когда любят друг друга - какой там побить? И ребёнок долгожданный, хотели его", - объяснил лидер ЛДПР причины насилия в семьях. Единоросс Андрей Исаев подчеркнул, что речи о разрешении или одобрении домашнего насилия со стороны партии власти не идёт. "Сохраняется уголовная ответственность за любое насилие против личности, которе привело даже к самому легкому вреду здоровью. [...] Речь идёт о шлепках и затрещинах. Но и в этом случае никто не предлагает вешать медаль на грудь. [...] Если мать-одиночка после двух работ усталая придёт домой и обнаружит у сына в тумбочке наркотики и даст ему затрещину, она по действующему закону становится уголовницей", - мотивировал депутат необходимость принятия закона. Ранее российский парламент выступил против смягчающих поправок, предложенных КПРФ. Коммунист Юрий Синельщиковов предлагал сохранить уголовную ответственность за побои беременных, несовершеннолетних и людей в беспомощном состоянии. По данным недавнего опроса ВЦИОМ, большинство россиян осуждают физическое насилие, но поддерживают предложение смягчить наказание за побои, нанесенные впервые. За то, чтобы перевести это правонарушение в разряд административных, выступили 59% опрошенных. При этом 70% россиян высказались против побоев, 19% допустили применение физической силы в семье в отношении жен, детей или мужей. http://www.bbc.com/russian/news-38768162 Теперь осталась только подпись президента, но ее долго ждать не придется, тем более, обсуждение исключения из УК "побоев в отношении близких лиц" началось в Думе именно после его комментариев. Административное производство, конечно, смогут возбудить только после заявления потерпевшего. А подать заявление несовершеннолетний сам не сможет - только через родителей. Так что, если оба родителя поддерживают телесные наказания - им открыт зеленый свет. Только вот что интересно: новый законопроект поддержала та же Дума, которая полгода назад приняла другой законопроект - об ужесточении наказания за побои в семье. Достаточно было просто замечания президента, что предыдущий закон - глупый, чтобы взгляды парламентариев повернулись на сто восемьдесят градусов.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
einars: Закир пишет: При этом 70% россиян высказались против побоев С опросами опять всё перепутали. Нельзя ложить вместе насилие в семье, когда пяный мужик скандалит и избивает кулаками всю семью, и несколько шлёпков ребёнку за конкретные проступки. Вопрос именно про целесообразность порки дал бы совсемь другие результаты(около 30 за). Вопрос, надо ли запрещать порку, другие, и надо ли уголовную ответственность тем более(>70 против). Так же не рассмотрено отнешение людей к вмешательству общества в отношениях внутри семьй (и Президент против этого). Но практика всё поставит по местам. При административном правонарушений интересы ребёнка представляет родитель. Если родитель считает что права ребёнка не нарушены, значит правонарушения нет. А раз нет административного правонарушения, значит нет и уголовного. Но в то же самое время остаётса 115. статья УК. Нанесение лёгких телесных повреждений. Значит, если есть явные следы, это уже телесные повреждения. Тут обвинение выдвигает правоохранительные органы, и мнение родителей не чего не значит. К стати, получается, что "специалисты", которые тут рассказывают про 50-100 ударов, пряжки итд, на самом деле хвастаютса уголовными преступлениями. Совершение Уголовно наказуемого действия против кого то не может быть воспитательной мерой что бы предотвратить не желаемое действие. Это абсурд.
Закир: einars пишет: Совершение Уголовно наказуемого действия против кого то не может быть воспитательной мерой что бы предотвратить не желаемое действие. Не, но закон, однако, что дышло: куда повернул - туда и вышло. Мораль не законом определяется, а практической пользой. Хотя от систематических истязаний по сто ударов, согласен, едва ли польза больше вреда. Но, в общем-то, в большинстве случаев это фантазии, я на таких сообщениях внимания не заостряю.
SS: РПЦ призвала прекратить проверки родителей за безобидные наказания Русская православная церковь (РПЦ) предложила отказаться от административной и уголовной ответственности в отношении родителей, умеренно наказывающих своих детей. Об этом заявила секретарь председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства Екатерина Чистякова, передает в пятницу, 3 февраля, «Интерфакс». «Часто вмешательство в семью связано с применением добросовестными родителями неопасных для детей наказаний — они сталкиваются с административной и уголовной ответственностью. Необходимо централизованно менять практику, чтобы родителей преследовали за пьянство или побои, но не преследовали за умеренное наказание», — сказала Чистякова. По мнению представителя РПЦ, проверки по случаю безобидных наказаний недопустимы, поскольку «игнорируют презумпцию добросовестности родителей». Чистякова предположила, что это противоречит Конституции и базовым положениям норм семейного права. 2 февраля член Совета Федерации Елена Мизулина, бывший председатель Думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей высказывалась против наказания родителей за шлепки и подзатыльники. При этом сенатор не призывала отказываться от административной ответственности в таких случаях. 27 января Госдума приняла закон о декриминализации семейного насилия, 1 февраля его одобрил Совет Федерации. Побои, нанесенные близким людям, будут рассматриваться по административной, а не уголовной статье. В случае рецидивов в течение года правонарушителю грозит уголовная ответственность. Интересно, что понимается под умеренным наказанием. Понимается ли под этим полноценная порка ремнем?
Serge de K: SS пишет: 2 февраля член Совета Федерации Елена Мизулина, бывший председатель Думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей высказывалась против наказания родителей за шлепки и подзатыльники. При этом сенатор не призывала отказываться от административной ответственности в таких случаях. Ой, то бишь "уважаемая" Мизулина дает родителям "добро" ...Точнее не наказывать родителей за подзатыльники ? Я правильно понял ? А если результатам подзатыльника становится внутричерепная гематома ? Тогда как ?
Виктория: Serge de K пишет: А если результатам подзатыльника становится внутричерепная гематома ? Тогда как ? Ой-ой, гематома ... Дас ис фантасиш. Еще ужасы рассказывают, что при порке мясо от костей отслаивается. - Бр-ррр. Ну а по простому, как кстати и в Законе - не должно быть вреда здоровью. Я считала бы что и следы порки (гематомы) - не вред здоровью. Если почитать основоположников мед. метода "поркотерапии" - так еще и на пользу. И здоровью, и нравственности.
Serge de K: Виктория пишет: Я считала бы что и следы порки (гематомы) - не вред здоровью. Дык, ну одно гематома на попе ...Другая "гематома" это когда по "башке"....Эт, манясь разные вещи....И последствия разные...
МистерМалой: Serge de K пишет: А если результатам подзатыльника становится внутричерепная гематома ? Тогда как ? Виктория пишет: Ой-ой, гематома ... Дас ис фантасиш. Не смешно. Знаю случай, когда папа-урод удачно дал подзатыльник 9 летниму сыну, и у того серьёзно упало зрение.
einars: Значит должна быть граница, где кончается воспитание и начинается насилие. Как в Англий или США. Не больше чем кратковременные покраснения. Или французский варинат - только рукой. Значит должна быть граница, где кончается воспитание и начинается насилие. Как в Англий или США. Не больше чем кратковременные покраснения. Или французский варинат - только рукой.
МистерМалой: "Применять пиздюлин в верхнюю часть тушки малолетнего отпрыска не рекомендуется из-за опасности скатывания мозгов от сотрясения из головы в жопу, то есть средство в данном случае может произвести обратный эффект. " Лурка
Сева: МистерМалой пишет: средство в данном случае может произвести обратный эффект. То есть, надо бить по попке, чтобы обратного эффекта не было? )
МистерМалой: Сева "Шлепание (Пиздюлин детский натуральный) — опиздюливание в данном случае происходит с использованием ладони, которая шлепковыми движениями перегоняет головной мозг в голову. Иногда для улучшения терапевтического эффекта применяют какой-то плоский предмет, напрмиер тапок или расческу, применение которых позволяет дозированно усилить воздействие на пациента в несколько раз. Существуют специальные вундервафли под названием специальным пэддл. " "Порка ремнем (детский ременной пиздюлин, пиздюлин школьный, заднеприводной ременной пиздюлин) — данный препарат оказывает максимально эффективное воздействие на места произрастания задних конечностей школьников, но при неумелом использовании возможна передозировка или, наоборот, недовыдача дозы из-за вводящего в заблуждение визга дитятки. По научному данный вид пиздюлина называется «порка ремнем лица младшего школьного возраста», что однозначно указывает на то, что лицо школьника — это жопа! Ни в коем случае не стоит драть своего малолетнего террориста пряжкой, так как при этом уже есть весьма неиллюзорный шанс нанести тому весьма серьезные травмы (плюс останутся рубцы от шрамов). Недостатком метода воспитания детей с помощью ремня является то, что вы рискуете сделать из них мазохистов. Людей с мазохистскими наклонностями не так уж мало: до 76 % мужчин имеют мазохистские (или садомазохистские) фантазии и при благоприятных условиях могут их реализовать. Причина мазохизма у мужчин кроется в детских унижениях и боли, которые причиняет мальчику сильная и властная мать. В его подсознании унижение всегда будет ассоциироваться с ощущением родительской заботы и справедливости наказания, потому что после экзекуции сердобольная мама жалела и целовала провинившегося сына. " Опять Лурка
Виктория: МистерМалой пишет: Людей с мазохистскими наклонностями не так уж мало: до 76 % мужчин имеют мазохистские (или садомазохистские) фантазии и при благоприятных условиях могут их реализовать. Да ну, прямо каждые 3 из 4 - скрытые мазохисты? Вряд ли, вряд ли ... МистерМалой пишет: Причина мазохизма у мужчин кроется в детских унижениях и боли, которые причиняет мальчику сильная и властная мать. В его подсознании унижение всегда будет ассоциироваться с ощущением родительской заботы и справедливости наказания, потому что после экзекуции сердобольная мама жалела и целовала провинившегося сына. " С этим можно согласиться, но опять же: процент будущих мазохистов весьма небольшой.
Сева: МистерМалой пишет: Недостатком метода воспитания детей с помощью ремня является то, что вы рискуете сделать из них мазохистов. Людей с мазохистскими наклонностями не так уж мало: до 76 % мужчин имеют мазохистские (или садомазохистские) фантазии и при благоприятных условиях могут их реализовать. Причина мазохизма у мужчин кроется в детских унижениях и боли, которые причиняет мальчику сильная и властная мать. В его подсознании унижение всегда будет ассоциироваться с ощущением родительской заботы и справедливости наказания, потому что после экзекуции сердобольная мама жалела и целовала провинившегося сына Ну, тогда, чего уж мелочиться: надо сказать, что вообще вся человеческая культура есть насилие в той или иной степени. Приучать ребёнка к гигиене -- это не насилие? Сидеть в школе за партой и не шелохнуться целых сорок пять минут -- не насилие? Вставать с утра, бриться и, недовыспавшись, мотаться в институт на лекции по какой-то там "векторной алгебре" -- не насилие? Свободные люди Африки ничего этого не делают -- вот и живут, вечно голодая, в надежде, что банан сам собой вырастет... Две позиции -- и тут уж надо выбирать, какая тебе больше нравится, да.
МистерМалой: Виктория, на самом деле, и первое и второе утверждение являются чушью. Если предположить, что каким-то образом (там указывается что поркой ремнём) можно из нормального человека "воспитать" сексуального мазохиста, значит и из мазохиста, каким-то невероятным колдунством, можно получить особь без этого отклонения.
Serge de K: МистерМалой пишет: на самом деле, и первое и второе утверждение являются чушью. Ну над этими утверждениями я уж давно посмеялся
МистерМалой: Serge de K пишет: Ну над этими утверждениями я уж давно посмеялся Нет, ну в самом деле, какие «спициализды» всё это сочиняют? Я не знаю когда, по их «научному» мнению, у ребёнка просыпается сексуальность – мне кажется что я про свою знал всегда. И что нравятся и М, и Ж, и что спанкер, и что «Верх» , и кое чего ещё. С наступлением полового созревания только уточнились и укрепились некоторые нюансы. И всё! Как я, или кто-то, или что-то может на это повлиять? Если бы мои родители каждую неделю раскладывали меня голого на лавке и драли розгами как сидорову козу, а на действо ещё и приглашали моих друзей и девочек – мне было бы больно и стыдно, но это не сделало бы из меня ни мазохиста, ни «нижнего».
Сева: МистерМалой пишет: Если бы мои родители каждую неделю раскладывали меня голого на лавке и драли розгами как сидорову козу, а на действо ещё и приглашали моих друзей и девочек – мне было бы больно и стыдно, но это не сделало бы из меня ни мазохиста, ни «нижнего». Ну-ну... Откуда такая уверенность? Мы ведь толком обо всех этих вещах, в общем-то, и не знаем. Такие теории, как психоанализ, например или, скажем, юнгианство, только лишь помогают что-то предположить -- и на том, кстати говоря, спасибо! -- но это, всего-навсего предположения... А как оно всё на самом деле происходит -- да кто ж его знает? Меня в детстве пороли. Ремнём. Это очень больно и стыдно; но это помогло мне -- скажем прямо, отбросив эмоции -- получить образование, приобрести необходимые для жизни знания, благодаря которым я и живу. Нет-нет, -- я не миллионер; но на жизнь мне хватает, я не жалуюсь. Стал бы я таким, если бы меня воспитывали без мужского ремня? Не знаю; и никто не знает, -- но факты, как говорится, вещь упрямая. Благодаря порке я выучился и приобрёл специальность; но благодаря ей же, моя сексуальность сильно -- очень сильно! -- изменилась. Эти две вещи идут вместе, в одной упаковке -- я, разумеется, говорю лишь только за себя; так вот -- у меня всё именно так. Что делать? Разделить это невозможно. Поэтому, лучше всего, -- не забивать себе голову и принять самого себя таким, какой он (то есть, я) и есть. Вот и всё. Чего мучиться?
МистерМалой: Сева пишет: Такие теории, как психоанализ, например или, скажем, юнгианство Что они там, в своём затхлом мирке придумывают, а потом проецируют свои «сверхценные» идеи на людей, меня не интересует. Сева пишет: Благодаря порке я выучился и приобрёл специальность; но благодаря ей же, моя сексуальность сильно -- очень сильно! -- изменилась Не знаю, можно ли получить образование и профессию благодаря дёркам, но сексуальность изменить нельзя - это как БИОС в компьютере, только ещё жестче. Смотрел в детстве «Один дома», там был такой кусочек: «Я не могу пойти в ванную, там моется дядя Дейв. Мама говорит, что если я увижу голого взрослого мужика, то я вырасту не правильным человеком!»
Сева: МистерМалой пишет: Не знаю, можно ли получить образование и профессию благодаря дёркам, но сексуальность изменить нельзя - это как БИОС в компьютере, только ещё жестче Да откуда у вас такая уверенность, чёрт побери? ) Ну, сказали бы: "Я так думаю", "По моему мнению"; а то, раз -- и определил сексуальность. Как БИОС )
Сева: МистерМалой пишет: Смотрел в детстве «Один дома», там был такой кусочек: «Я не могу пойти в ванную, там моется дядя Дейв. Мама говорит, что если я увижу голого взрослого мужика, то я вырасту не правильным человеком!» Что они там, в своём затхлом мирке, думают, а потом проецируют свои, ой, какие ценные, идеи на людей, меня не интересует.
МистерМалой: Сева пишет: определил сексуальность. Как БИОС ) Хорошо, упростим(или усложним). Много ли Вы знаете случаев излечения, скажем от гомосексуализма? Не стараетесь вспомнить. Ни одного. Нет, конечно некоторые шарлатаны обещают это сделать, но не многие. Ибо почти уже все знают, что это не возможно. И почему. "Больного" можно пичкать таблетками, бить кнутами, погружать в транс и травить ядовитыми змеями. Результат? Ноль. Румяный ноль.
Сева: МистерМалой пишет: Хорошо, упростим(или усложним). Много ли Вы знаете случаев излечения, скажем от гомосексуализма? Не стараетесь вспомнить. Ни одного. Нет, конечно некоторые шарлатаны обещают это сделать, но не многие. Ибо почти уже все знают, что это не возможно. И почему. "Больного" можно пи Та-та-та. Не спешите. Подождите; не надо галопом по Европам. ...А с чего вы, собственно, взяли, что гомосексуализм -- это "болезнь" от которой надо "лечить"? Болезнь -- это грипп. Болезнь -- это ангина. Это туберкулёз, это холера, это дизентерия; при всех этих состояних человеку плохо, он мучается, он не может работать, он не может нормально жить; более того -- если не оказать своевременную медицинскую помощь он умрёт. А разве "при гомосексуализме" у человека бывает кровавая рвота, понос, высокая температура и потеря аппетита? Чего же тут лечить? Просто гомосексуализм не принят обществом западного типа; он считается постыдным желанием, извращением; но это лишь в том случае, если гомосексуалист потворствует своим желаниям. А ведь может быть и так, что человек, осознав свою "неправильную" (с точки зрения общества) ориентацию, вообще прекращает половую жизнь -- отдаётся работе, например. В чём вы можете обвинить такого человека? Живёт, страдает... Его можно лишь только пожалеть. Кстати, в древнем мире -- в особенности, в Элладе; да и в Риме тоже -- гомосексуализм вообще не был никакой проблемой: считалось вполне нормальным, если у женатого человека был ещё и раб-любовник, с которым он предавался своей страсти. Как грех, богопротивное действие гомосексуализм стал пониматься лишь при признании христианства государственной религией Рима. ...Так что тут лечить?
МистерМалой: Сева пишет: А с чего вы, собственно, взяли, что гомосексуализм -- это "болезнь" от которой надо "лечить"? Да, тут я маху дал - хотел закавычить, да забыл. Я не считаю гомосексуализм болезнью. Мне мой не мешает. Но некоторые "носители" считают, и хотели бы избавиться. К примеру: у меня есть девушка, моя ровесница, с которой мы встречаемся более или менее часто. С ней всё ясно. И есть "мальчеГ", почти восемнадцать лет от роду. Иногда встречаюсь. Он не "би", как я, а "чистый" гей. Вот с ним проблемы. И говорит он примерно так: "Отдал бы одну руку не задумываясь, чтобы стать «натуралом»!" Он считает что это офигенная трагедия в его жизни. Я ему: "Да ладно тебе! Другие то живут!" А он: "Я чувствую, что остальные хотят того же." Вот... А потом такие "мальчиГи" как мой, находят таких "докторов" - "вылечи" за любые деньги.
Сева: МистерМалой пишет: Вот... А потом такие "мальчиГи" как мой, находят таких "докторов" - "вылечи" за любые деньги. Да, незадача... А вы попробуйте его выпороть ) Ремень-то у вас есть? ) ...Ну, а если серьёзно -- не мучайте себя; я ведь писал уже -- примите себя такого, какой вы есть; просто, открываться не надо, потому что в обществе правит "мораль" и не стоит злить окружающих; а так -- если вам это нравится, делайте себе. Ничего тут такого нет.
МистерМалой: Сева пишет: А вы попробуйте его выпороть ) Ремень-то у вас есть? Зачем? Ему и так не легко, он расцветает когда меня видит, а я к нему с битьём? У него нет такой наклонности. Сева пишет: не мучайте себя; я ведь писал уже -- примите себя такого Если это ко мне, то у меня всё хорошо в этом плане.
Сева: МистерМалой пишет: Зачем? Ему и так не легко, он расцветает когда меня видит, а я к нему с битьём? У него нет такой накло Ну, вообще-то, порка -- это одна из форм любви; даже в отношениях родитель-ребёнок, например: бьёт -- значит, любит, заботится; поэтому, в сознании человека, любовь и порка меняются местами. Если вам надо будет кого-то действительно побить, вы его и побьёте по-другому, -- пороть точно не будете. Порка ремнём -- это не избиение в понимаемом большинством людей смысле, а проявление ласки и нежности. Так что -- покупайте ремень )
МистерМалой: Сева пишет: порка -- это одна из форм любви; даже в отношениях родитель-ребёнок Сева пишет: Порка ремнём -- это не избиение в понимаемом большинством людей смысле, а проявление ласки и нежности. Офигеть... Мои родители меня чего-то любили, ласкали и баловали без применения ремня по заднице. Тёмные, невежественные, педагогически необразованные люди… Не «ломали под себя», не влезали в маленькие тайны мой жизни, с семи лет стучали в дверь моей комнаты… Не спрашивали когда уйдут мои друзья-хулиганы или моя девочка-шлюха… Не кричали: «Ты когда уроки сделаешь, кретин?»… Не били, в конце концов! Вот так горестно и беспросветно прошло моё жалкое детство. Пойду утоплюсь весь….
Закир: SS пишет: Интересно, что понимается под умеренным наказанием. Понимается ли под этим полноценная порка ремнем? Смотря в каком смысле полноценная. В СССР, например, с тем, что сейчас называют домашним насилием, не боролись, пока не было серьезных повреждений, требующих обязательного медицинского вмешательства. Синяки и шишки в счет не шли.
Андрей87: Штрафы за побои предлагают заменить арестом. Денежное наказание за побои планируется исключить из Административного кодекса. Такую меру МВД и Минюст проработают по рекомендации правительственной комиссии по профилактике правонарушений под руководством министра внутренних дел Владимира Колокольцева. Для драчунов предлагают оставить административный арест и обязательные работы. По словам экспертов, это более эффективные воспитательные меры, чем штраф. (...) Ссылка
полная версия страницы