Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Насколько нужно спускать брюки и трусы (продолжение) » Ответить
Vote: Насколько нужно спускать брюки и трусы (продолжение)
Штурман: Насколько нужно или насколько вы спускали(-ете) брюки и трусы перед поркой? Под брюками понимаются: собственно брюки, джинсы, шорты и т.п. Снимать - полностью снимать, спускать - оголять ягодицы, не снимая с ног.
Дым: Nikita-80 Так и я про чувства. )
Мирина: Я себя помню фрагментарно уже с 2,5 лет, это была первая в жизни моя поездка на автобусе. А уже с 4 помню ясно и отчетливо все события, вплоть до мелочей, часто таких как, например, желтые бантики увиденные в парке в косичках прыгающей через веревочку девочки; и очень хорошо мысли, ощущения, чувства, желания, мечты...
LinaV: А я себя помню очень-очень фрагментарно. Вряд ли я путаю возраст, но вот мысли могу себе приписать или выдавать за факты то, что говорили родители. За время взросления я во многие вещи, рассказанные ими, поверила. Уверена, что человек запоминает нечто яркое и оставляющее след, а вот насчет того, чтобы помнить всё, будто это вчера происходило... ( а, кстати, что там вчера-то было?! опять какие-то фрагменты).. не знаю, дар это или проклятие! И вот немного из теории и практики: Один опыт, в частности, состоял в следующем. Испытуемым в возрасте от 18 до 53 лет давали прочитать небольшую брошюрку, составленную для каждого индивидуально. В ней были собраны описания реальных событий их детства, воссозданных с помощью родственников, а также фальшивых воспоминаний о том, как они потерялись в магазине в возрасте пяти лет. После чтения брошюры почти 70% людей сумели припомнить подробности реальных событий, а вот четверти испытуемых оказались в той или иной степени «знакомы» фальшивые воспоминания, причем зачастую еще и с дополнительными деталями! Наши рассказы о собственном опыте в немалой части состоят из ответов на наводящие вопросы (фактически – подсказки) тех, кто нас расспрашивает. Психолог, придерживающийся тех или иных представлений о природе нашего внутреннего мира, фактически заранее «знает», что он желает от нас услышать. И желает этого так сильно, что невольно (или даже намеренно) подталкивает нас к соответствующим высказываниям, а услышав хотя бы намек на желаемое, всячески поощряет развитие этой темы. А далее раздуть эту муху до слоновьей туши – уже дело техники. «Воспоминания», якобы извлеченные из долговременного глубинного хранилища, впоследствии возвращаются туда искаженными до неузнаваемости. Более того, заново записанными в долговременную память могут оказаться не реальные события, а наш импровизированный рассказ, образные подробности которого дорисовывает услужливое воображение.
Nikita-80: Лично я себя помню с трех лет- это точно. Не все, далеко не все, конечно, но некоторые моменты запомнились в мельчайших деталях, причем именно запомнилось то, что я тогда думал и пересказывал взрослым. Помню, как было стыдно от совершенно " нестыдных" вещей. И это точно было не 5 и не 6 лет, а ранее , так как после пяти лет моя жизнь несколько изменилась. А уж чтоб перепутать дошкольный возраст со школьным? Ну, уж , извините, этого я просто и представить себе не могу. Вот второй и третий класс- это можно, так же как седьмой с восьмым.
LinaV: Перепутать возраст можно только в раннем детстве, когда ещё во времени сам не разбираешься, это мое мнение. Однако у меня есть события в памяти, которые вообще к возрасту не привязаны. Было, да, а в каком возрасте - мне в общем неважно) А вот классы спутать... мне сложно, у меня часто менялись школы, классы. И каждое здание, каждый коллектив были особенными и запоминающимися.
Nikita-80: Дым пишет: Второе. Категории "начальная школа окончание детского сада" совершенно пофигу, надеты на них трусы или нет. Третье. Я очень надеюсь, что многоуважаемый Yejik допускает порку детей 5-7 лет только потому что никогда их не видел. Категорически не согласен со вторым и не понимаю, почему третье вызывает сомнение .
Дым: Nikita-80 пишет: не понимаю, почему третье вызывает сомнение Что вызывает сомнение? )
Nikita-80: Мне показалось, что у тебя вызывает сомнение факт порки детей 5- 7 лет.
Дым: Вообще вызывает. С точки зрения поговорки "Не страшно, что мы теперь взрослые, страшно, что взрослые теперь - мы" С одной стороны то, что было с нами-детьми - оно было. То что есть с какими-то детьми - оно есть. Сомнений не вызывает, хоть и печалит. Но я не могу себе представить, за что я-взрослый могу пороть 5-летнего ребенка. Это настолько подконтрольные существа, да еще если в современных, особенно городских условиях. Настолько мелкие, настолько всё в кучу - и характер, и неврологические особенности и т.д. Что они в принципе ТАКОГО могут натворить? Да в любом случае - взрослые за них в ответе от и до.
Шура: Про детскую память, раз уж зашел разговор. У меня очень хорошая память на события из детства. Но я знаю, что это нетипично. Я тут уже писала про чувства стыда в 3-4 года моих. Повторяться не хочу. Ну вот я помню свой ДР в 3 года. Меня утром привели в детский сад, детей в группе мало, но мне уже выдали подарок - пластмассовый сервиз из розовых чашек и блюдец в синей коробочке, всем девочкам дарили такое на ДР у нас в садике. Я сижу и разглядываю подарок, причем он не сюрприз - я предполагала, что будет именно это. Подходит нянька и говорит: сколько же тебе годиков? И я отвечаю - вчера было 2 и показываю 2 пальца, а сегодня - 3 - и тут я скрещиваю эти 2 пальца. Я еще не понимала, что три - это число, думала, что это только слово. И вот няня меня поправляет - Три надо показывать не так, и сама расправляет мои пальцы и вытаскивает третий. Я после это момента поняла, что такое ТРИ. Еще один момент. Из Новосибирска меня увезли в 5 лет. в прошлом году я поехала туда и пришла к дому, где жила с 1 года до 5. Увидела у своего бывшего подъезда маленькую женщину-лилипутку. И я тут же вспомнила девочку, которая была меня старше, но была мала ростом и с большой головой, по имени Оля. мы разговорились с ней - она живет там всю жизнь...Я вспомнила её увидев, хотя никогда после отъезда из города не вспоминала её и никогда мы дома о ней не говорили. Это вот такой оказалась пассивная зрительная память. Также я вспомнила некоторые детали двора моего детского сада, увидев их.
Nikita-80: Дым пишет: Что они в принципе ТАКОГО могут натворить? А что ТАКОГО может натворить десятилетний? Пятнадцатилетний? Не надо для этого " такого". Тут срабатывает личный взгляд на воспитание и наказания. А как раз пятилетки очень часто непослушанием и капризами выводят взрослых из себя. Да и раньше- не такими уж подконтрольными были, лет 30-40 назад.
Дым: Я и не говорю про раньше. Но "раньше" - прошло, не вернется. Наблюдал тут на остановке как-то. Стояла компания человек 5 взрослых и двое детей, мальчик и девочка, как раз лет по 5 плюс/минус, но не брат с сестрой. Вот взрослые стоят, треплются, детей мамашки за руки держат, каждая своего, а дети ноги вытянули и в лужу полезли. )) В кроссовках. Но лужа мелкая. Маманя почувствовала - хлоп пацану по заднице. Да сильно получилось, видимо, как-то даже маманя удивилась потом, наверно обиженней гудел, чем обычно. Но вот поставь ты его на метр дальше, там лужи нет и проблемы нет. Вот с маленькими детьми во всем так, ИМХО. На то ты и взрослый человек.
Шура: Дым пишет: Но я не могу себе представить, за что я-взрослый могу пороть 5-летнего ребенка. Это настолько подконтрольные существа, да еще если в современных, особенно городских условиях. Настолько мелкие, настолько всё в кучу - и характер, и неврологические особенности и т.д. Что они в принципе ТАКОГО могут натворить? Да в любом случае - взрослые за них в ответе от и до. Такой взгляд часто встречается у мужчин. Может и правильно? Матери пусть разбираются с такими малыми детьми. И шлепнут, если надо. А мужчина ведь может не рассчитать силы свои, такие случаи были, читала где-то страшную историю, как мальчик шалил и уронил телевизор и разбил. Отец стал его шлепать рукой, а мальчик вертелся и отец попал несколько раз по животу. А потом мальчику стало плохо вечером, вызвали скорую....умер мальчик, отец ему что-то отбил в животе. так что все правильно. запрет мальчикам дают в детстве: нельзя бить девочек, нельзя бить маленьких. И пусть лучше работает этот запрет, чем такие ужасные случаи по неосторожности.
Мирина: Ужас какой, Шура! Но мне кажется что тут дело не совсем в том мужчина или женщина наказывает. Просто нужно зафиксировать ребенка. С малышом это как раз не сложно, даже если не раскрадывать его на диване или коленях, а просто поставить у стола и держать крепко одной рукой.
Nikita-80: Шура пишет: запрет мальчикам дают в детстве: нельзя бить девочек, нельзя бить маленьких. И пусть лучше работает этот запрет, чем такие ужасные случаи по неосторожности. Шура, так и более старшему можно что-то отбить по неосторожности. И девочка мальчика может сильно ударить. Так что можно сделать в таком случае вывод- Нельзя бить мальчиков, и вообще никого нельзя бить. А установка- " не бить девочек и не бить маленьких" дается, чтоб воспитать все ж какие-то морально- нравственные качества в детях. Ну, и в целях безопасности тоже. Дым пишет: Вот взрослые стоят, треплются, детей мамашки за руки держат, каждая своего, а дети ноги вытянули и в лужу полезли. )) В кроссовках. Но лужа мелкая Можно и отвести в сторону. Но всего не предусмотришь и отовсюду не отведешь за ручку. А можно и детям запомнить, что не надо ноги в лужу ставить. Возможно, что шлепок укоротит путь к запоминанию.
Дым: Nikita-80 пишет: А можно и детям запомнить, что не надо ноги в лужу ставить. А чем ему еще заняться было? Трамвай не едет, маманя занята. Скучища И кроссовки кстати на раз не промокают.
chikalo: У меня тоже в памяти запечатлелись некоторые моменты лет с 2-3. А так как с их периодически вспоминаю, они там так и сидят. Помню например как меня в 5-6 лет решила наказать соседка по даче за то, что мы с одной девочкой безобразничали у неё в саду и испортили какие то цветы. Девочка сбежала и потом смотрела за всем через забор из за кустов. А я помню стоял со спущенными штанами и трусами и плакал. Соседка при этом держала крапиву и намеревалась меня выпороть ей по попе. Я так горько плакал, что она надо мной сжалилась и в конце концов отпустила.
Mily: LinaV пишет: А я себя помню очень-очень фрагментарно. Вряд ли я путаю возраст, но вот мысли могу себе приписать или выдавать за факты то, что говорили родители. За время взросления я во многие вещи, рассказанные ими, поверила. И я. У меня вообще смешались в кучу конилюди. Есть буквально несколько каких-то очень ярких воспоминаний, в которых я приблизительно могу просто по вспоминаемым деталям сейчас определить логически, какой это был возраст. А все остальное представляет из себя сплошную кашу из мест, людей, событий. И брат мой младший да, путает многое из детства, что я отлично помню, но ему кажется, что это было в другом возрасте или в другом месте или вообще он может несколько событий смешать и добавить то, чего не было. Дым пишет: Вот взрослые стоят, треплются, детей мамашки за руки держат, каждая своего, а дети ноги вытянули и в лужу полезли. )) В кроссовках. Но лужа мелкая. Маманя почувствовала - хлоп пацану по заднице. Да сильно получилось, видимо, как-то даже маманя удивилась потом, наверно обиженней гудел, чем обычно. Но вот поставь ты его на метр дальше, там лужи нет и проблемы нет. Вот с маленькими детьми во всем так, ИМХО. На то ты и взрослый человек. То, что Вы описали - это как раз стереотипное поведение. Обычно такие родители в принципе не думают, что надо куда-то поставить, что в мелкой луже ничего страшного, что, если ребь туда все-таки лезет, то надо отвлечься от своих разговоров и занять его чем-то на несколько минут, пока не подойдет трамвай. У них какая-то патологически-прямая связь в таких вопросах. Я сама с таким сталкиваюсь все время, потому что мой младший сын просто с ума по этим лужам сходит, я предпочитаю ему надеть резиновые сапоги и разрешить по лужам ходить, нежели постоянно дергать или держать за руку. При этом, когда он лезет в лужи глубокие, я ему говорю, чтоб шел потихоньку, что там может быть глубоко или камни. Либо, если сапоги по каким-то причинам отсутствуют, я сама выбираю лужи мелкие и разрешаю зайти в обычной обуви. Реакция всех окружающих мам негативная сразу, смотрят так, как будто я его в озеро с крокодилами выпустила. Но спроси их, а что плохого-то в луже? Не ответят. Нельзя и все. Nikita-80 пишет: А что ТАКОГО может натворить десятилетний? Пятнадцатилетний? Не надо для этого " такого". Тут срабатывает личный взгляд на воспитание и наказания. А как раз пятилетки очень часто непослушанием и капризами выводят взрослых из себя. Да и раньше- не такими уж подконтрольными были, лет 30-40 назад. Никита, я думаю, что тут вопрос не в том, что пятилетки и подростки могут натворить что-то одинаково неудобоваримое каждый для своего возраста, а в том, что пятилетний ребенок вот в самом деле полностью подконтролен родителю, потому что он видит мир пока еще через эмоции родителей и из него еще можно лепить по своему усмотрению, они достаточно податливые в психологическом плане, чтобы можно было убедить их в своей правоте без применения физических методов. Поэтому мне тоже тяжело представить, как можно именно пороть такого малыша. Я могу еще представить шлепок, когда из себя вышел, но методично отлупить - нет.
Мимо проходил: Первая порка - достаточно яркое впечатление и перепутать что-то вряд ли возможно. Я прекрасно помню, что меня отец выпорол в первый раз летом перед первым классом, и прекрасно помню за что.
Nikita-80: Mily пишет: Я сама с таким сталкиваюсь все время, потому что мой младший сын просто с ума по этим лужам сходит, я предпочитаю ему надеть резиновые сапоги и разрешить по лужам ходить, нежели постоянно дергать или держать за руку. При этом, когда он лезет в лужи глубокие, я ему говорю, чтоб шел потихоньку, что там может быть глубоко или камни. Мили, совершенно тут согласен с тобой. Дети имеют право ходить по лужам, пускать там кораблики, возиться в грязи, и родители должны просто предусмотреть для этих занятий специальную одежду и обувь. Но среднестатистические мамы не заморачиваются этими вопросами, и доминирующим методом воспитания у них является простой запрет, а не создание определенных условий , позволяющих что-то делать детям " неправильное" или , напротив, ограждающих их от " соблазнов". Не раз наблюдал, как в гипермаркетах мамы со скандалом выкладывают из корзин то, что туда пытается положить ребенок, стократно повторяют : " Нет, не куплю, это мы не возьмем, это дорого, это не нужно!" Казалось бы- зачем брать ребенка в магазин, если он сам не может выбрать то, что хочет? Причем продукты совершенно " безобидные", типа творожков, соков, йогуртов . Ладно- продукты, потому что порой у мам просто нет возможности посетить магазин без ребенка. Но магазины игрушек? Там происходят подобные вещи. Создается впечатление, что родителям доставляет удовольствие отказывать ребенку в чем-то, даже не предложив более бюджетную альтернативу. Но случай с мамой на остановке судить не берусь. Могу просто представить себе ход ее мыслей : собрались куда -то съездить, нарядились, а он в лужи лезет, сейчас выпачкается, вымокнет. Ну, вызвал раздражение с соответствующими последствиями. Бывает, объяснимо.
полная версия страницы