Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Когда порка исчезнет » Ответить
Vote: Когда порка исчезнет
Виесов: Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
CuttySark: Yejik пишет: Сколько блин новостей идет, что ребенка (в т.ч Русского) усыновили и избили, за то что не слушался. Или в чулани заперли. В Британии? Приведите примеры. Jury пишет: Иной менталитет, иной взгляд на многие вопросы. Законы соблюдают даже не потому, что за их нарушение накажут. Соблюдать законы это как правило жизни, неоспоримое правило хорошего тона. Все так.
CuttySark: Jury пишет: В других частях Великобритании есть только запрет на телесные наказания в школах. Да и то там, после введённого запрета в начале двухтысячных, вопрос о возобновлении поднимался вновь. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, домашняя порка тоже запрещена. И ребенка, который пожаловался, могут забрать. Jury пишет: Да и то там, после введённого запрета в начале двухтысячных, вопрос о возобновлении поднимался вновь. Вот про это точно знаю. Запрет был введен в 80-е, на частные школы распространен в 2004 г. Телесных наказаний в школе нет, вопрос поднимался, но не поддержали. А вот что интересно. БДСМ вне закона. Ну как. Если поймают пару садо-мазо, и у нижнего будут следы, верхнего могут посадить. В Британии.
Yejik: CuttySark пишет: А вот что интересно. БДСМ вне закона. Ну как. Если поймают пару садо-мазо, и у нижнего будут следы, верхнего могут посадить. В Британии Даже если нижняя скажет что не имеет претензий и это она "сама упала"?
Jury: CuttySark пишет: Если поймают пару садо-мазо, и у нижнего будут следы, верхнего могут посадить. В Британии. Во первых, специально отлавливать их никто не собирается. А заниматься БДСМ в общественном месте наверно не вариант :) Конечно, живя в многоквартирном доме, надо подумать и о соседях - чтобы до них не доносились лишние звуки. Ну и во вторых. За синяки или красные полосы на попе у совершеннолетнего человека, никого не посадят - если во время их возникновения не нарушался покой соседей :)) Это только если будут серьёзные телесные повреждения, требующие медицинской помощи. Во всяком случае, за наш Тематизм там никого не посадили и не собираются сажать
CuttySark: Yejik пишет: Даже если нижняя скажет что не имеет претензий и это она "сама упала"? Jury пишет: Во всяком случае, за наш Тематизм там никого не посадили и не собираются сажат Ну было такое дело лет тридцать назад, правда, там все было по-взрослому, молотки и гвозди, но порка тоже присутствовала. Судья сказал что-то вроде того, что есть люди, которых нужно защищать от самих себя. Так что заявления нижних не приняли во внимание. Да похожих процессов много было, помню, в США и Австралии точно. По-моему, если нижний сам обратится в суд, синяки или рубцы служат основанием для возбуждения дела, а если нет, никто, конечно, проверять не будет.
Jury: CuttySark пишет: если нижний сам обратится в суд, синяки или рубцы служат основанием для возбуждения дела Тогда верхний сам виноват, что так плохо воспитал нижнего
Jury: CuttySark пишет: там все было по-взрослому, молотки и гвозди Потому меня это так возмущает, что нас с СМ и БДСМ пытаются совать в один мешок. А мы ведь, тематики, совсем такие белые и пушистые
lina: Мне кажется, что когда подрастут и станут родителями сегодняшние школьники воспитанные блогерами и компьютерными играми, вопрос порки отпадет, потому что они будут неспособны к этому процессу воспитания. Телесные наказания уже не применяют очень многие мои ровесники, которые знают, что это такое. А тематики могут даже увеличить свои ряды. Очень заманчива изюминка.
Тереза: Ахах) знаете, как социолог по образованию, я хорошо знаю устройство социальных тенденций в разное время в разных странах, и если что-то уходит безвозвратно, то что-то как в старой песне, уходит, чтобы возвратиться. Порка детей и подростков, конечно, ещё очень долго не исчезнет, и в тех странах, где она сейчас считается чем-то ужасным, она обязательно вернётся, причём с большой силой. И это, полагаю, абсолютно нормально. И мальчиков, и девочек, нужно лупить по попе, чтобы они вырастали адекватными людьми. Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом. Это лишь один пример.
einars: Верно. Абсолютный позитивизм когда-то должен кончитьса. Он противоестественен. Общество в таком случае становитьса незащищённым против агресора. Что касаестса УК. Это очень лицемерное и циничное общество. Там, если определённого закона нет, вместо них действует судебные прецеденты. По ним порка считаетса черезмерно, если следы остаётьса на следующий день. Временные покраснения могут быть при оправданном физическом воздействии. Так прямо было в решении суда. Некоторые проминентнэ политики высказались, что сами применяли, по этому полный запрет пока не ожидается. А кричать на детей нельзя. Это сразу агрессия считается. И теперь представьте ситуацию, когда ребёнок позвонил в социальные службы. Те приехали, отец говорит - да, только что по заслугам получил. Смотрят попу, оценивает, что всё в порядке и уезжают. И что потом? А ну-ка, иди сюда.... Социальные службы ситуацию в семье оценивают по происхождению. У лорда всё будет идеально и правильно. У рядового англичанина детей отнимать не будут. У белых эмигрантов за любую причину. У бабаев и чёрных когда как , в зависимости от того, какого цвета и взглядов работник. Официально в УК рассизма нет, но на самом деле он есть и очень сыльный. При том не только по цвету, но и по происхождению. Не англичане априори не умеют правильно воспитывать.
Sakh: Опять же что понимать под воспитательной поркой? Сейчас закон фактически ставит равенство между шлепком по попе и избиением розгами, и то и другое запрещено. Так вот шлепок по попе шалуна долго останется в арсенале родителя, как бы его не запрещали, а вот порку ремнем и т п. с видимым следом на теле после ее окончания станет меньше намного ...
Вадим: Порадовали цифры. 70% считают, что никогда. Я знаю одного известного политика, из очень обеспеченной и образованной семьи, которого в молодости пороли. Вырос большого человека.
romk98: Может быть тогда, когда все станут... ну, очень идеальными!
Алина: Тереза пишет: И мальчиков, и девочек, нужно лупить по попе, чтобы они вырастали адекватными людьми. Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом. Это лишь один пример. Согласна с Вами! Если ребенок не понимает слов и не слушает их, хамит, дерзит... он сразу прекрасно все поймет, когда ему/ей станет больно попу и еще когда он/она хорошо уяснит, что в следующий раз при не понимании слов его/ее уже не станут больше уговаривать, а будут снова пороть.
romk98: Тереза пишет: Если ребёнок хамит взрослому человеку, то без хорошего шлепка по заднице, он вырастит хамом и социопатом. Наверное, что-то в этом есть. Меня, от наглости тож, случалось, "лечили" ремнем. Помогало! Словами объяснить тож пробовали. И я соглашался, что был неправ. Но, без "закрепления"... (на задних половинках) было малоэффективно...
Kris: Речь про РФ? Оптимистичный сценарий - за одно-два поколения изведут совсем, это несложно, если будет воля сверху и тренды в обществе. Пессимистичный сценарий - когда никогда.
Guran: Kris пишет: это несложно, если будет воля сверху и тренды в обществе Интересно. А что должно случиться, чтобы возникло это "если"? Пока что ни воли, ни трендов не намечается...
Kris: Guran пишет: Интересно. А что должно случиться, чтобы возникло это "если"? Пока что ни воли, ни трендов не намечается... Оптимистичным сценарием я назвал поражение в войне и приход к власти демократических сил. Сейчас в это сложно поверить, но еще совсем недавно Госдума рассматривала законы о борьбе с семейным насилием, пускай они и были направлены больше на защиту женщин. Что же до общественных трендов, то уровень семейного насилия в обществе снижается, как количественно, то есть бьют сейчас меньше детей чем раньше, так и "качественно", то есть само физическое насилие становится слабее(я считаю недопустимым любое насилие, но всё же шлепок не равен порке ремнем). Определенную роль, конечно, тут может играть значительное снижение участия мужчин в воспитании детей, так как матери всё же меньше склонны бить детей сильно. Но тенденция налицо. Была. Что будет дальше сказать затрудняюсь. Пессимистичных сценариев много, на любой вкус, от прихода к власти откровенных фашистов и до ядерной войны. Мне заслуживающим внимания показался вариант с превращением России в "failed state" на фоне поражения в войне. То есть не будет развала страны, может быть даже будут выборы где будут конкурировать различные партии. Но тотальное недоверие к органам власти, раздробленность народа и глубокие противоречия между разными группами людей сделают невозможными любые реформы. Вместо законов будут править понятия и договоренности местных "паханов". Подробнее писать не буду, так как это совсем уж оффтоп, поэтому лучше попробую проанализировать как тут могут обстоять дела с телесными наказаниями. А плохо. Общий рост насилия, низкий уровень жизни, культ силы, пренебрежение законами - все это будет подпитывать и насилие семейное. Сейчас, хотя бы формально, но родитель избивающий ребенка является преступником, находящимся под статьёй. Есть механизмы, кривые, косые, очень плохо работающие, но всё-таки кое-как способные вмешаться и помочь ребенку, которого родитель избивает до синяков. В failed state не станет даже их. А если и останутся органы опеки, то они будут заняты исключительно вымогательствами взяток, а не хотя бы имитацией защиты детей. Кто-то скажет, что многое из перечисленного есть и сейчас. Да, именно это и делает этот сценарий настолько вероятным. Я мало верю, например, в приход фашистов, просто потому что сейчас это крошечная и маргинальная группа, во власти которых не будут заинтересованы ни нынешние элиты, ни народные массы, ни другие страны. Но вот усиление до предела негативных сторон российской жизни и окончательное угасание ростков всего хорошего что у нас было - гораздо вероятнее. Увы.
romk98: *PRIVAT*
Sakh: Kris пишет: Определенную роль, конечно, тут может играть значительное снижение участия мужчин в воспитании детей, так как матери всё же меньше склонны бить детей сильно. Логика есть, но она работает далеко не всегда. .. Из имеющегося окружения могу выделить 3-5 женщин, которые обещают и дают своим детям ремня (это слышно в их разговорах и т п ) и ни одного мужчину, имеющего детей, кто хотя бы грозился по телефону, что придет и сделает а-та-та ... И это не потому, что они не занимаются с детьми ...
полная версия страницы