Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Когда порка исчезнет » Ответить
Vote: Когда порка исчезнет
Виесов: Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Guran: Larissa пишет: Вы продолжаете те традиции упрощения всего и примитивизации какие тут на форуме (как говорят) давно "правят бал". Эге, да никак это для magistr в огород камешек... (хе-хе!) ___________________________________________________________
magistr: Ну я с этими кадрами не общаюсь и на провокации не ведусь. Ибо...
Львовна: Лариса, какие признаки,говорите?) Ну,ладно: "Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб." Ну,как? — Только,чур,честно: подходит туда и сюда? В одну группу можно? Поехали дальше. Всеобщая декларация прав человека,1948г Ст.1:"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах…" (Во избежание недоразумений и недопонимания; обратите внимание на форму глагола;"рождаются" — это когда из мамки на свет белый вылезают; вот как вылез,так,стало быть,и родился; одновременно со своими правами и свободами) Ст.3:"Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность." Ст.5:"Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению или наказанию." Ну,что? И где тут,как вы выразилось,мои теории? — Покажите пальцем. Далее у нас с вами идёт "недавно по меркам истории". Так вот совсем недавно по меркам истории то же изнасилование в браке изнасилованием не считалось вовсе. Да,чего греха таить,и сейчас правоприменительной практика такова,что такое дело до суда довести чрезвычайно проблематично. Расовая сегрегация (до сер.60-х,южные штаты такого прогрессивного гос-во как Америка); нынче — любое проявление расовой дискриминации — преступление уголовнонаказуемое. Принудительная стерилизация по расовым,имущественным и пр."показаниям"…Если вы думали,что это тока доктороменелевские штучки, — таки нет. Об этом сейчас ( точнее,после Нюрнберга) очень не любят вспоминать,но в 20-30гг прошлого века евгеника считалась весьма прогрессивной наукой,и принудительная стерилизация довольно широко практиковалась во мн.европейских странах и США. Совсем недавно узнала еще более ужасающие факты: холокост цыган вместе со 2-й мировой не кончился: Румынии принудительную стерилизацию цыган (точнее,цыганок) практиковали вплоть аж до нач.80-х. Ну,что,хватит примеров того,что "вчера" — преступлением не явл.,а "сегодня" —'"и даже очень"?(Это только навскидку самые яркие, заметные примеры,а всего и не перечесть,пожалуй) "…без бога в душе,без морали и воспитания молодые люди совершают настоящие преступления…" — пишете вы. Ха! Ну,я"без бога в душе". Как,впрочем,и все атеисты. — То-то мы бегаем по улицам, раздаем тумаки прохожим,отбираем кошельки у старушек и у детей конфетки с игрушками,а еще трахаем всё,что шевелится среди бела дня прям на виду у чистых сердцем и душой — тех,у кого внутрЕ бог засел.(Кстати,по правилам орфографии русского языка бог пишется с м.буквы: это же не имя собственное))
Сталкер: Львовна пишет: эти два преступления отнести к одной категории,объединить в одну группу, есть. Да запросто состав преступления расписать. Объект - свобода и неприкосновенность личности. Объективная сторона - причинение телесных повреждений и боли путём нанесения ударов ремнем/розгой. Субъект - общий. Физическое лицо, достигшее возраста совершеннолетия. Субъективная сторона - прямой умысел, направленный на желание достичь негативных последствий. Вот вам и готовый состав.
Serge de K: Некоторое время назад одним совместным рассказом мы уже ответили на этот вопрос...Ответил никогда...Хотя если на матушке Земле произойдет какой нибудь апокалипсис, то он станет причиной исчезновения как человечества, так вместе с ним и порки
Сталкер: Serge de K , Вы мне напомнили Эйнштейна. "Не знаю какая будет третья мировая война, но четвёртая - точно палками и камнями." Если человечество выживет, то порка выживет тоже. Порка, как явление, живучее, чем тараканы. Тех мы вывели. Порку - вряд ли...
Larissa: Львовна пишет: Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб. Спасибо вам за "разъяснение". Если для вас Бог с маленькой буквы, то и к вам следует обращаться с маленькой буквы. Спасибо также за то что вы разъяснили мне, что моя приёмная мама - преступница, я раньше об этом не знала. И отец моей мамы тоже преступник, спасибо. А ещё моя знакомая по работе и её муж тоже преступники, буду знать по вашей милости. А по поводу вашего определения насилия могу сообщить вам что я лично 1) жива (это наверно должно быть понятно потому что я сижу и набираю текст) 2) телесных повреждений у меня нет 3) психологических травм у меня тоже нет (уже давно) 4) отклонений в развитии и каких то ущербов тоже нет (по крайней мере подруги и знакомые как то не замечали). И моя мама-преступница (может быть вам бы ей это сказать?) хотя и могла наказать меня поркой, при том всегда защищала мои права и достоинство. Вот этим практика и отличается от вашей глупой теории с множеством умных слов.
Larissa: Guran пишет: Эге, да никак это для magistr в огород камешек Это никакой не камешек и ни в чей личный огород. Это тенденция развития форума в целом. К сожалению очень мало психологии, мало попыток разбираться в проблемах воспитания но при этом много крайних высказываний (либо чёрное либо белое) авторы которых не учитывают сложность и комплексность проблем о которых пишут. Поэтому это общее замечание и в нём нет никаких "левых" намёков с моей стороны.
Сталкер: Larissa, это Вам повезло, что у Вас физических и психологических травм нет. У меня есть лично. И те и другие. И знаю других людей, у которых есть. Если уже так вдуматься, то чем битье ремнем по попе отличается от битья кулаком по лицу? Да ничем, в общем то... И там и там насилие с одной стороны и боль с другой. Но если отец или мать ребенка лупят кулаком по лицу, то это всех возмутит, и народ потребует привлечь виновников к ответственности за нанесение телесных повреждений. А если ремнем по попе, то это как то никого не возмущает и все говорят, что это воспитание.
blackhawk: Забавно наблюдать, как необразованность коррелирует с консервативными взглядами, везде, от форума до парламента. Феминизм — всего лишь признание равенства полов, в противоположность сексизму; и те, кто этого не знает (или делает вид что), как правило, и являются сторонниками ТН. Ну да ладно ) Если рассмотреть общемировые тенденции на длительном промежутке времени, 50—100 лет (к бóльшим масштабам это тоже применимо) — налицо глобальное ускорение информационного обмена, повышение уровня образования, снижение внутри- и межгрупповой агрессии и, как следствие — повышение качества и продолжительности жизни. Да, в Африке до сих пор Средневековье, а в Иран, ранее светскую страну, оно «внезапно» вернулось в 70-х, но глобальной тенденции на демократизацию, либерализацию и вот это всё не помешает. И, конечно, порка, как наказание, будет отмирать вместе с религиозностью, гомофобией, ксенофобией, сексизмом, и другими пережитками прошлого. Как быстро — время покажет, но порядок — десятки лет, не более.
Сталкер: blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали. Напротив, разжигаются искусственно да еще и керосин подливают в огонь. Там Стерлигов розги продает экологически чистые, тут окно Овертона открывается вовсю насчет введения ТН в школах...
blackhawk: Сталкер пишет: blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали. Ну погуглите, первое, что приходит в голову: — Штаты, ≈400 млн чел. Легализация на федеральном уровне однополых браков. — Исландия, 100% граждан от 18 до 25 лет — атеисты, Чехия — почти 75% атеисты; в странах Скандинавии % религиозных людей неуклонно снижается; — Голландия, страна с высочайшим уровнем жизни, легализовано всё на свете (тяжеляк не берем, конечно); Окей, это всё первый мир, но во втором-третьем те же тенденции: — 600 латиносов всё чаще предпочитают собственную голову — Библии. — С ними солидарны 1,5 млрд китайцев и 250 млн индонезийцев (исламская страна, между прочим): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_irreligion Ну и т.д. Мир становится более человечным, это глобальный тренд, мелкие флуктуации (даже на уровне целых стран, Стерлигов — вообще ничто) нормальны для подобных процессов и никак не мешают.
Сталкер: Если мир, то да. Гуманизация. Но в данном случае я говорил о России.
blackhawk: Сталкер пишет: Если мир, то да. Гуманизация. Но в данном случае я говорил о России. Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается. РФ тоже не отстает, в моей страте (middle/upper-middle) порка уже воспринимается как средневековая дикость, хотя еще 50 лет назад среди состоятельных людей интеллектуального труда она была в порядке вещей. Даже пролетариат, по наблюдениям, если детей и лупит, то делает это реже и гуманнее (в конце 90-х синяки от пряжки у дворовых ребят были в порядке вещей, сейчас — дикость и травмпункт/полиция). Даже не касаясь порки, за последние 10 лет в два раза стало меньше смертей на дорогах, меньше криминального тяжеляка; банально, меньше гоп-стопа на улицах. Качество жизни и образованность растут, люди становятся добрее и терпимее )))
Сталкер: blackhawk пишет: Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается. Это точно)
Львовна: Лариса, вот чего вы так раскипятились? Вам непонятно было,по каким признакам надо в одну категорию отнести изнасилование и порку, я вам их назвала. Кстати,ещё забыла вам порекомендовать в УК заглянуть: там побои (а порка это и есть они самые по определению,и вы можете,если мне не верите,в толковом словарике уточнить) отнесены в раздел«преступления против личности». Или,пардон,вы полагаете,что личность — это только тот,кто 18летнего возраста достиг? Не, это понятие отнюдь не возрастного свойства)) Вы не знали,что есть на настоящее время масса преступлений, которые еще вчера преступлениями не считались, - я назвала вам примеры. Что опять нехорошо? По вашим пунктам. 1)жива. — Очень хорошо. Живой человек лучше,чем мертвый. А благодарить родителей,что они до смерти ребенка не забили, по-моему,это все же перебор. 2)«"телесных повреждений у меня нет"— Т.е.у вас не осталось шрамов или др.дефектов на теле по прошествии времени,но телесные повреждения — это,напр.,синяк(гематома); хотите сказать,что их не было? 3)"психологических травм у меня нет(уже давно)" — но значит, а)все же были и б)это,вообще,спорный момент; субъективная оценка состояния своего психического здоровья - штука ненадежная,это аксиома. 4)……- см.выше)). … И вот что интересно. Вам,вашей маме и вашим сослуживцам вы разрешили иметь собственное мнение,и считать избиения нормой воспитания. А мне - считать ТН и,вообще,насилие - моральным преступлением — нет.(Хотя и уже даже сейчас оно считается уголовным преступлением,хотя судебной практики,к несчастью,пока очень мало. Но это в нашей стране - мало, в других,более цивилизованных странах,на порядок больше.)
Львовна: Сталкер, blackhawk всё правильно говорит: отмирают. Просто не уточнил: в цивилизованном современном обществе,к которому наше отнести можно лишь с большой натяжкой и то условно) А что касается Стерлигова, - ну,ущербное ничтожество с наполеоновским гонором; такие везде попадаются,не только у нас. Эка невидаль. Что, его разве можно, будучи в тревозмом уме, хоть сколько-нибудь воспринимать.
Сталкер: Львовна, так ведь воспринимают же...К сожалению. Охлобыстин рассказывает о том, как он детей поркой воспитывает. Призывает гомосексуалистов в печь. И ведь не вызывает это у большинства отторжения. А чего? Трендовая личность. Популярный. Попы (служителями культа язык не поворачивается их назвать), говорят, что пороть нужно. Ювеналы клеймятся, как прокаженные. Семейное насилие декриминализуется. У меня такое ощущение, что пир во время чумы. Или дикий сюр какой то...
blackhawk: Сталкер, они все крикливые маргиналы, ничего более. Если посмотреть объективно: — им уже однажды пу сказал, что бить детей нехорошо, многие после этого стали аккуратнее в выражениях; — дела о порке / побоях вызывают общественный резонанс и заканчиваются лишением родительских прав и реальными сроками; — в школах / детсадах / ЛПУ обращают самое пристальное внимание на следы от побоев и требуют от родителей внятного объяснения, откуда они взялись; если объяснить не могут — передают инфу дальше правоохранителям. Общеевропейский тренд на гуманизацию задан (в отличие от ситуации с правами ЛГБТ, например) и плохо-бедно, но мы в нём движемся. Есть ещё много проблем и нерешенных задач, но большинство из них находятся в общественной плоскости, элиты уже подтянулись ))
Сталкер: То, что сказал Пу внятно и официально, мало вяжется с тем, что говорят придворные шуты. А они как раз говорят правду. Не то, что требует протокол. Шуты глаголят истину, которая потом реализуется. Яровые и Ко. Дела вызывают резонанс, если закончились смертью ребёнка или увечьями. А теперь спросите себя - много ли соседей вмешаются, если регулярно крики будут слышать с соседней квартиры? 99% ТВ сделает громче, 1% послушает и скажет - правильно. Вот она - самая что ни на есть репрезентативная выборка. Уровень равнодушия.
полная версия страницы