Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Когда порка исчезнет » Ответить
Vote: Когда порка исчезнет
Виесов: Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Митрил: blackhawk пишет: Забавно наблюдать, как необразованность коррелирует с консервативными взглядами, везде, от форума до парламента. Феминизм — всего лишь признание равенства полов, в противоположность сексизму; и те, кто этого не знает (или делает вид что), как правило, и являются сторонниками ТН. Ну да ладно ) Феминизм в современном виде это до***вание до европейских мужчин. Против мигрантов феминстки почему-то ничего не имеют(ах, ну да, они же не исламофобы!) Если рассмотреть общемировые тенденции на длительном промежутке времени, 50—100 лет (к бóльшим масштабам это тоже применимо) — налицо глобальное ускорение информационного обмена, повышение уровня образования, снижение внутри- и межгрупповой агрессии и, как следствие — повышение качества и продолжительности жизни. Да, в Африке до сих пор Средневековье, а в Иран, ранее светскую страну, оно «внезапно» вернулось в 70-х, но глобальной тенденции на демократизацию, либерализацию и вот это всё не помешает. И, конечно, порка, как наказание, будет отмирать вместе с религиозностью, гомофобией, ксенофобией, сексизмом, и другими пережитками прошлого. Как быстро — время покажет, но порядок — десятки лет, не более.Не забывайте, что в начале XX века люди тоже думали, что прогрес победил и теперь всё будет хорошо. Только вот всю первую половину этого века вся Европа захлёбывалась кровью. Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается. Хотя если крестовые походы, эпидемии чумы, инквизиция, кровавые революции, массовые казни, холокост и две мировые войны это процветание, то Европе действиетльно ничего не угрожает. Так и будет процветать дальше. Ну погуглите, первое, что приходит в голову: — Штаты, ≈400 млн чел. Легализация на федеральном уровне однополых браков. — Исландия, 100% граждан от 18 до 25 лет — атеисты, Чехия — почти 75% атеисты; в странах Скандинавии % религиозных людей неуклонно снижается; — Голландия, страна с высочайшим уровнем жизни, легализовано всё на свете (тяжеляк не берем, конечно); Думается мне, что скоро вместо Исландии, Голландии, Чехии и Скандинавии будет халифат. Либо же население забудет про толерантность и прочую ересь.
blackhawk: Митрил, я предлагаю не гадать на кофейной гуще, что там у кого будет, а посмотреть на факты: — современная Европа — мировой лидер по качеству и продолжительности жизни населения, качеству и доступности среды, уровню образования, безопасности и другим важнейшим показателям; — причин этому много, в их числе — принятие в качестве безусловных ценностей индивидуальных прав и свобод человека и неприкосновенность частной собственности; и да, это процветание случилось вопреки войнам и прочим угрозам, перечисленным выше; европейцам — зачот; — мигранты всех разновидностей либо ассимилируются и принимают для себя общеевропейскую социокультурную модель, либо остаются в рамках своих профессиональных / этнических групп, не оказывающих сколько-нибудь существенного влияния на общественно-политические процессы; — за последние 20-50 лет никаких подвижек в сторону описанных в предыдущем посту ужастиков — нет.
Сталкер: Митрил, Европа переживала и не это... И это переживёт. Не сомневайтесь. Все с ней, с Европой, в порядке будет... Не раз уже бывало. Если нужно привести примеры ужасов России времен Ивана Грозного, либо Петра (как говориться, Великого), что головы с плеч летели, да самым ужасным образом... Или примеры революционного террора, когда недоделанный ксендз Феликс расстрельные списки подписывал? Или великого Ильича, который "говном" интеллигенцию и цвет нации обзывал? Или Сталина, который 20 миллионов уничтожил? Если не больше... Откуда взялось 100 миллионов доносов? Не из за того ли, что нация была больна? Или Хрущёв - Брежнев? Которые в психушку людей сажали... И Андропов заодно... В России (Совке) таких примеров печальных - политических уж куда больше, чем в Европе. Те хоть над чужими народами изгалялись. Наши цари - над своим. Жестоко. Секретарь КПСС - не менее жестоко. Но менее заметно.
Митрил: blackhawk пишет: — современная Европа — мировой лидер по качеству и продолжительности жизни населения, качеству и доступности среды, уровню образования, безопасности и другим важнейшим показателям; История знает немало государств, процветавших экономически. Рим, Венеция, Китайская империя. То, что в данный момент у государства всё благополучно, не значит что так будет всегда. — причин этому много, в их числе — принятие в качестве безусловных ценностей индивидуальных прав и свобод человека и неприкосновенность частной собственности; и да, это процветание случилось вопреки войнам и прочим угрозам, перечисленным выше; европейцам — зачот; Не смешите. То-то у Китая гигансткий промышленной рост, наверное потому, что о правах человека пекутся. И, кстати, вы совершенно напрасно считаете, что люди в какой-нибудь Болгарии или Сербии живут намного лучше россиян. Не намного. — мигранты всех разновидностей либо ассимилируются и принимают для себя общеевропейскую социокультурную модель, либо остаются в рамках своих профессиональных / этнических групп, не оказывающих сколько-нибудь существенного влияния на общественно-политические процессы; Может снимете розовые очки? Никто даже не пытается их ассимилировать. Съездите в Брюссель, Париж, Барселону, походите по улицам. Увидите всё своими глазами. Да, в процентном отношении их пока немного. Но это пока. С их рождаемостью, Европе в нынешнем виде остатся существовать лет 40-50. — за последние 20-50 лет никаких подвижек в сторону описанных в предыдущем посту ужастиков — нет. Маховик запущен, остановить его будет всё сложнее.
Сталкер: А маховик российского общества, уж простите... Долго существовать будет? А то мы все хороним да хороним Европу... А она все процветает да процветает... И все побежденные ездят в пенсовском возрасте на автобанах прекрасных, в то время, как победители - возле газовой трубы - валежником топят...
blackhawk: Митрил пишет: История знает немало государств, процветавших экономически. Рим, Венеция, Китайская империя. То, что в данный момент у государства всё благополучно, не значит что так будет всегда. Да, а через миллиард лет Солнце станет красным гигантом и сожрет Землю, и что? И это, кстати, точно, в отличие от всей этой демагогии с арабами. Не смешите. То-то у Китая гигансткий промышленной рост, наверное потому, что о правах человека пекутся. А причем тут Китай? Там и с качеством жизни не очень. Здесь можно было бы ОАЭ упомянуть, но у них нефть и люди с Запада на управленческих постах. И, кстати, вы совершенно напрасно считаете, что люди в какой-нибудь Болгарии или Сербии живут намного лучше россиян. Не намного. Был и там и там, ненамного, но получше. И, главное, ровнее. И у них демократия, не на словах, а на деле: выборы, пикеты, реально работающие профсоюзы, вот это всё. Съездите в Брюссель, Париж, Барселону, походите по улицам. Увидите всё своими глазами. Боюсь спросить: Вы там сами бывали? Жили like a local? Я вот из Парижа, буквально, только что; в Барселоне живу, иногда, по несколько месяцев: снимаю квартиру, хожу по рынкам (у прилавков, в основном, местные) и магазинам (у прилавков много турок и пакистанцев), пользуюсь общественным транспортом, спортзалом, бассейном — и никакого прессинга со стороны мигрантов не ощущаю. Тех, кто пишут про Париж, полный арабов / африканцев, видимо, привезли в автобусе без окон до Эйфелевой башни и увезли обратно. На самом деле картина ровно та, что описал выше: как правило, уровню интеграции в среду прямо пропорционально благосостояние и обратно пропорциональна фертильность. Лучший контрацептив — образование и качество жизни. Маховик запущен, остановить его будет всё сложнее. Скорректируют миграционную политику, на это уже есть общественный запрос. Не устаю повторять: вы не о тех беспокоитесь. Наши гопники, поверьте, ничем не лучше их арабов / африканцев. В нашей стране куда больше насилия, ненависти, криминала, чем в любой Европе. Вообще, предлагаю не превращать форум непоротых тематиков в форум диванных политологов ;) Резюмирую свою мысль по теме поста: — порка, как наказание в семье, неизбежно отомрет (станет редкой экзотикой) в рамках глобального тренда на повышение гуманизации, терпимости, качества жизни; это уже произошло в большинстве стран с публичной / внесемейной поркой; примерный срок — ближайшие десятилетия.
Львовна: Blackhawk, Тренд-то задан, только реализуется-то не у нас) У нас второе (2-е не де-юро,а де-факто,правда)лицо государства, — ответственный за "идеологический сектор", — с амвона вещает о необходимости всеми силами и средствами(!!!)противостоять "ереси человекопоклонства"и прочим греховным тлетворным веяниям "развращенных народов" (это я всё те проповеди цитирую))… Так что (смотрите на вещи трезво) это "у них там" гуманизация, а у нас - чистой воды клерикализация по полной программе. А религиозная мораль — в отличие от светской, гуманистической — ТН оправдывает. Вот и весь сказ.
Сталкер: Ну в принципе, я с оппонентом согласен. Если тренд по всему миру идет , то вобщем то это победит. И это хорошо. Общая гуманизация - это прекрасно. Только не хочется за колючей проволокой сидеть. Хотя я, вобщем то, не сижу. Но многие мои друзья, с которыми я общаюсь тесно, там находятся. За проволокой. И понимают это.
Митрил: blackhawk пишет: Да, а через миллиард лет Солнце станет красным гигантом и сожрет Землю, и что? И это, кстати, точно, в отличие от всей этой демагогии с арабами. Демагогия у вас, так как сравниваете сроки жизни государств с миллиардами лет. А причем тут Китай? Там и с качеством жизни не очень. Здесь можно было бы ОАЭ упомянуть, но у них нефть и люди с Запада на управленческих постах. Зато экономический рост такой, что Европе и не снилось. Был и там и там, ненамного, но получше. И, главное, ровнее. И у них демократия, не на словах, а на деле: выборы, пикеты, реально работающие профсоюзы, вот это всё. Ровнее, да. Но это сейчас, пока хватает запасов ресурсов, пока экономическая система держится на плаву. blackhawk пишет: Боюсь спросить: Вы там сами бывали? Жили like a local? Я вот из Парижа, буквально, только что; в Барселоне живу, иногда, по несколько месяцев: снимаю квартиру, хожу по рынкам (у прилавков, в основном, местные) и магазинам (у прилавков много турок и пакистанцев), пользуюсь общественным транспортом, спортзалом, бассейном — и никакого прессинга со стороны мигрантов не ощущаю. Тех, кто пишут про Париж, полный арабов / африканцев, видимо, привезли в автобусе без окон до Эйфелевой башни и увезли обратно. На самом деле картина ровно та, что описал выше: как правило, уровню интеграции в среду прямо пропорционально благосостояние и обратно пропорциональна фертильность. Лучший контрацептив — образование и качество жизни. Я пишу, то что видел своими глазами или со слов знакомых в реале. В небольших городах ситуация приличная, но в столицах постоянно встречаются мигранты. Причём отнюдь не ассимилированные. Не устаю повторять: вы не о тех беспокоитесь. Наши гопники, поверьте, ничем не лучше их арабов / африканцев. В нашей стране куда больше насилия, ненависти, криминала, чем в любой Европе. Я и не говорю, что у нас всё отлчино. Россию вообще вряд ли что-то хорошее ждёт, при любом раскладе. В принципе, вы можете верить во всё что угодно. Хотите витать в розовых далях, полагая будущее прекрасным - пожалуйста. Но мой совсем вам, и всем другим форумчанам - заморочьтесь с лицензией, купите хорошее ружье. И единоборствами занимайтесь. В случае чего, словами о гуманизме и правах человека, себя и близких вы не защитите. — порка, как наказание в семье, неизбежно отомрет (станет редкой экзотикой) в рамках глобального тренда на повышение гуманизации, терпимости, качества жизни; это уже произошло в большинстве стран с публичной / внесемейной поркой; примерный срок — ближайшие десятилетия. И все будут смотреть мультики про поняшек, питаться радугой и какать бабочками. Аминь.
Митрил: Сталкер пишет: Ну в принципе, я с оппонентом согласен. Если тренд по всему миру идет , то вобщем то это победит. И это хорошо. Общая гуманизация - это прекрасно. Только не хочется за колючей проволокой сидеть. Хотя я, вобщем то, не сижу. Но многие мои друзья, с которыми я общаюсь тесно, там находятся. За проволокой. И понимают это. Вот ещё какая штука. Европа + Америка это около миллиарда человек или около 14 % населения Земли. Остальные 86 % вы в миром не считаете? Сирия или Йемен горящие в огне вам не интересны?
Львовна: Сталкер, вы всё абс.правильно сказали. Но шуты гороховые Стерлигов и Охлобыстин - результат,следствие системы. Хотя,конечно,и от шутов недооценивать — до добра не доводит. Если мне память не изменяет,кажется Фейхтвангер (точно,кто-то из немцев; может,Герман Гессе),так называл чернорубашечников, — мол,а,только пиво трескать горазды, — и во что все вылилось. Что же до Охлобыстина, мне думается,врёт он,как сивый мерин,про порки своих детей; работает на определенную часть публики в с юности привычной манере эпатажа; или иначе не умеет,или не считает нужным заморачиваться: и так сойдет; его "адепты" непритязательны и особо умственной деятельностью не отягощены. Как и Стерлигова)
Сталкер: Митрил, простите, не интересны. Они мне ментально чужды. Пусть как то сами... Тем более, если и горят в огне, то только в огне своих нефтяных скважин. Меня более тревожит, что в Европе. Где мои собратья по крови. Но там, вроде бы все в порядке. Живут и процветают. Все там в порядке. Разберутся с мигрантами.
Митрил: Сталкер, ну-ну, чужие. Тоже люди, с теми же переживаниями. И там тоже дети есть. Вы рефлексируете, что вас отец бил, а у них на глазах родные погибают.
Сталкер: Львовна, Лион Фейхтвангер сказал. Дословно не помню фразу, но смысл помню.
Сталкер: Митрил, а у нас не погибают? Родные люди? Что же Вы так отсекли так эту проблему?
blackhawk: Митрил пишет: Зато экономический рост такой, что Европе и не снилось. И что? По [url=https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(real)_per_capita_growth_rate]GDP growth за последние 50 лет[/url] на втором месте — Южная Корея, где хотя порка детей и легальна до сих пор, с остальными правами человека очень хорошо. А на третьем месте — Ботсвана, ну, такое... Короче, в отрыве от продолжительности и качества жизни населения — сам по себе экономический рост показатель ни о чем. Я пишу, то что видел своими глазами или со слов знакомых в реале. В небольших городах ситуация приличная, но в столицах постоянно встречаются мигранты. Причём отнюдь не ассимилированные. Лучшие ассимилируются, остальные сформируют устойчивую по численности национальную общину, всё это уже пройдено в Штатах. заморочьтесь с лицензией, купите хорошее ружье. И единоборствами занимайтесь. Может, тогда, проще свалить уже? Это не так сложно, как кажется. В случае чего, словами о гуманизме и правах человека, себя и близких вы не защитите. Почему-то я, в случае чего, всегда всё разруливал словами и ни разу за свои ≈30 лет так и не подрался, не говоря уже о чем-то более серьезном. Правильно подобранное слово безотказно работает со всеми, от членов ОПГ (приходилось пару раз общаться с «реликтами») до современных силовиков. Вот ещё какая штука. Европа + Америка это около миллиарда человек или около 14 % населения Земли. Остальные 86 % вы в миром не считаете? Сирия или Йемен горящие в огне вам не интересны? Ещё как интересны, а еще интереснее Индия и Африка, в которых именно благодаря западной медицине в 20–21 вв радикально выросла ожидаемая продолжительность жизни, снизилась младенческая и материнская смертность, уменьшились масштабы эпидемий. Да, с качеством жизни, безопасностью, правами человека, вот этим всем — полная жопа, но рано или поздно разберутся и с этим. Африка, дикие части БВ и ЮА/ЮВА — гигантские неосвоенные рынки сбыта для западных продуктов и технологий. И корпорации уже вкладывают значительные ресурсы в очеловечивание этих рынков с целью дальнейшего освоения. Бабло побеждает зло, короче ))
Сталкер: Да не бабло побеждает... Общечеловеческое добро...Гуманизм...
blackhawk: Коллеги, мы спорим ни о чем. Все адекватные и плюс-минус всё понимает, только каждый выражает это немного по-своему. Сейчас в пост придут хранители скрепов, вот лучше для них красноречие приберечь ;)
Сталкер: Если хранители скрепов придут (скрепов или скрепок канцелярских), то всем худо будет. И согласным и не согласным. Те всем жару зададут. Без разбора.
Митрил: blackhawk, ладно, лет через тридцать посмотрим кто был прав.
полная версия страницы