Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Когда порка исчезнет » Ответить
Vote: Когда порка исчезнет
Виесов: Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?
Сталкер: VwV, может быть, насилие - это причинение физических страданий, а все остальные примеры, которые Вы приводили, это ограничение? Снотворное для двухлетки и тому подобное... А налоги - это вообще нормальная форма гос устройства? Независимо от того, на кого они идут? Как такая классификация?
Митрил: VwV, за исключением Китая(где жизнь не сахар, но не настолько), согласен. Хорошо сказано. Сталкер, тогда другой пример, ребенок заболел, нужно колоть антибиотики. Он не хочет. Что делать?
Сталкер: Митрил, но это же совсем другое. Их врач колет. Ребенок изначально понимает, что больница - не сахар. Там больно бывает. А родители успокаивают, жалеют. Не родители больно делает. Абстрактная тетя в белом халате. Чужая. А если дома у ребенка жизнь - не сахар и родители больно делают - совсем другое дело. Нет, я согласен, разумеется, что за совсем уж дикие выходки - кара должна быть. Что-то опасное для жизни или могущее, в конце-концов, привести к криминалу. Кара даже в виде порки. Преступление и наказание. Чтобы на подсознание, уж простите за такое сравнение, как у собаки Павлова, рефлекс именно вбить - ЭТО делать нельзя. Потом будет очень плохо. Иначе либо кончится трагедией, либо во взрослости, можно до тюрьмы докатиться, если идти по такому пути. Чтобы ребенок, если ему придет мысль сделать что то такое, вспомнил, как ему в прошлый раз плохо было. И опомнился вовремя. Но как тут половина Форума считает, что за двойку выпороть норм или за какое то там непослушание, или за хамство родителю (ребенок тоже живой человек, у него тоже плохое настроение бывает и он может сорваться) - вот это для меня неприемлемо и дико. А некоторые додумываются за разбитую вазу выпороть.
VwV: Сталкер, я знал семью, в которой порка была легким промежуточным наказанием между погрозить пальчиком и лишить компа. Для ребенка это выливалось в эффективную стимуляцию его учебы, практически неограниченную по сравнению со сверстниками свободу и полное отсутствие тех самых более строгих не телесных наказаний. Мама действовала именно как врач, делая массаж от лени. Ребенок, естественно, имел права лишиться вместо порки компа. Чем-то это вообще напоминало игру в старую школу, но работало же! И я думаю, что такая форма порки, пожалуй, наиболее эффективный способ избавления от возможности того кошмара, который пережили Вы. Если бы за неубранную постель Вам делала воспитательный массаж мама и только потом шли бы лишения, домашние аресты, длинные нотации и так далее, до отцовского ремня просто никогда бы не дошло. Ну и если в обществе было бы принято сначала несильно пороть и только потом уже что-то отнимать, каждый бы понимал, что порка это то, что легче, чем этот отъем. И никто бы просто не додумался до жестоких экзекуций.
VwV: Митрил пишет: VwV, за исключением Китая(где жизнь не сахар, но не настолько), согласен. Хорошо сказано. Это у кого как, там страшное социальное расслоение. Если сравнивать его с нашим, то придется включать тех, кто в тюрьме, чтобы диапазон был тем же. И надо учитывать разницу не только в уровне материального достатка, но и в правах. У многих жителей деревень в Китае даже документов нет, юридически это вообще не люди. Хотя я допускаю, что по абсолютноу числу достойно живущих людей Китай уже обогнал Россию. Но тем, которые в деревнях без документов, от этого не легче.
Guran: Любопытный ответ на опрос из работы Игоря Кона: "Проблема имеет и свой политический аспект. Как выразился один из авторов этого круга (сайт спанкофилов), «порка нам интересна как неотменимая часть нормального жизнеустройства. Солнце встает на востоке, а заходит на западе, Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овес, а детей порют за проступки». Ну а если мир все-таки меняется и порка детей выходит из моды? Один из самых образованных и литературно одаренных авторов ременного форума в 2003 г. четко сформулировал, применительно к России, взаимосвязь спанкофилии и социального консерватизма: «Для многих спанкофилия – не столько секс, сколько крайняя степень неприятия системы либеральных ценностей как в окружающем мире, так и в нас самих. Взяв в руки ремень или розгу – мы так выражаем свой протест. С кем-то или наедине с собой, а может быть, проваливаясь в интернет или просто в свои фантазии, – мы свергаем внутри себя “гнилую либеральную власть”, опутавшую нашу жизнь бесконечными “а что будет, если”. И хоть на полчаса, хоть на час, хоть на десять минут устанавливаем такую маленькую фашистскую диктатуру, при которой все просто и ясно: небо голубое, трава зеленая, а несовершеннолетних за проступки секут. Для чего существует нормальная, всем понятная градация наказаний». Ну, такое возвращение к своему историческому подсознательному зверству _________________________________________________________________
VwV: Лично я либерал-консерватор, фашизм и коммунизм ненавижу. И уж тем более не рассматриваю телесные наказания как способ диктата, тем более фашистского толка.
Митрил: Guran, великолепно сказано. Пожалуй, мне нравится такая позиция. Не секс. Часть политической системы. Только я к либерализму, без толерастии, розовых соплей и прочего левачества, отношусь нормально.
Львовна: Guran, а мне думается, что этот выдающийся деятель — всего лишь несостоявшийся фюрер. Не дотянул — в силу ущербности и ничтожества натуры. А ярая ненависть к либерализму отягощается ещё тем,что знает великолепно: "на той стороне" таких фюреров презирают до физической брезгливости. А это ему — хуже худшего. Вот его колбасит,бедолагу. Старина Адик,аккурат,такой был. Недооцененные гении,растак их. Только у одного срослось,а у другого - нет. Одному"сионисты" жить мешали,а другому либералы. Смешно и грустно, и противно.
Guran: Львовна пишет: мне думается, что этот выдающийся деятель — всего лишь несостоявшийся фюрер Наверняка вы правы! Вопрос или проблема в том, насколько каждый из нас "несостоявшийся фюрер" и сколь сильно желание этого внутреннего фюрера состояться. _________________________________________
Митрил: Удалено модератором! здесь о воспитании детей и физических наказаниях вообще-то дискуссия! Оффтоп!!!!
Львовна: Guran, ааа) Так есть один,очень хороший "рецепт": "Следи за собой,будь осторожен." …А вообще, — да леший бы с ним,с этим недоделанным ххх. Его право: кого угодно любить,кого угодно ненавидеть; хоть Наполеоном пущай себя воображает. Главное,чтоб не был перейден рубикон: твоя свобода заканчивается там,где начинается моя свобода(и наоборот,соответственно)))
Сталкер: Львовна, да, это абсолютно правильно. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Это и есть основной принцип демократии.
Львовна: Удалено модератором! здесь о воспитании детей и физических наказаниях вообще-то дискуссия! Оффтоп!!!! Не позволяйте уводить разговор в болтовню о "политике", не поддавайтесь на провокации!
Guran: Сталкер пишет: Это и есть основной принцип демократии. Это основной принцип либерализма, в правилах которого уважение прав каждого человека, и детей тоже, потому как неотъемлимые права и свободы человек получает сразу после рождения ________________________________________________
tim: Митрил пишет: В том числе физическими наказаниями, разрешенными, к слову, во всех штатах. Не во всех, - в двадцати восьми из пятидесяти
tim: Львовна пишет: Да ладно бы не было других способов воспитания,но ведь есть! Какие?
Митрил: tim, семейные разрешены во всех. Это школьные нет.
VwV: Митрил пишет: tim, семейные разрешены во всех. Это школьные нет. Есть штаты, в которых семейные запрещены. И есть даже такие, где запрещены семейные, но разрешены школьные!
Митрил: VwV пруфы можно? Википедия пишет, что кроме Делавера можно наказывать везде, причем в Минесоие суд оправдал родителя, ударившего ребенка паддлом 36 раз.
полная версия страницы