Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей? » Ответить
Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?
Цент: С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума. Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения. Не сомневаюсь в результатах голосования! [quote]Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума! [/quote]
Миррка: LinaV пишет: Если, конечно, все было в рамках разумности. И главное, что нужно было знать ребенку, а любят ли его по-прежнему. а по мне так еще очень важно, что бы ребенок не просто знал за что именно, но и понимал это, и хотя бы где в глубине души соглашался с наказанием (особенно если это не просто лишение телевизора или зудеж, а ремень), потому что иначе, если ребенок не согласен, и не понимает за что, хоть и знает за что именно, но не признает за собой ни вины, ни хоть малейшего сожаления, то тогда появляется ощущение полной несправедливости наказания, и уже отсюда появляется и озлобленность и глубокая обида на родителей, которая потом может очень долго не проходить, уже много лет прошло, а обида осталась, и именно из-за того что это казалось несправедливым, да и со временем взросления справедливость в нем не нашлась, как и понимание за что же так.
ЛиСиЦа: Миррка пишет: очень важно, что бы ребенок не просто знал за что именно, но и понимал это, и хотя бы где в глубине души соглашался с наказанием Правильно, Миррка. Тогда он и сам попу оголит.
Мирина: Вот именно! Речь идет о справедливом наказании! И коль оно справедливое и ребенок любим и знает в чем он виноват то никакой обиды и не будет, а если речь идет о несправедливости, срыве злобы или мести то конечно обида может сохраниться на очень долгое время и не важно сильно выдрали или разик хлопнули.
Mily: Хотелось бы мне надеяться, что все действительно так, как вы все тут говорите. Потому что пока я в этом не совсем уверена в своем отношении. Я могу представить, что можно простить, наверное, родителей, единожды взявшихся за ремень в каком-то вопиющем случае. Но за систему... Мне, как Ильдару Жиндареву)), не хотелось бы никого обижать, но в том, что родители, применяющие ТН, говорят о том, что они не обижаются на своих родителей, которые воспитывали их так же, мне видится элемент оправдания и как какой-то мантры. Все как один это говорят, но, если вдуматься, прислушаться к себе, так ли это на самом деле. Неужели в вас чистота и ни капельки, ни единого червячка? Это не праздный вопрос и даже не для того, чтобы спорить. Мне важно понять.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Неужели в вас чистота и ни капельки, ни единого червячка? Это не праздный вопрос и даже не для того, чтобы спорить. Мне важно понять. Червячки во мне, конечно. есть. Я же не святая и не ангел. Но совсем в других вопросах. И с дочей у меня и были и есть прекрасные отношения.
Миррка: Mily пишет: не обижаются на своих родителей, которые воспитывали их так же, мне видится элемент оправдания и как какой-то мантры. Все как один это говорят, но, если вдуматься, прислушаться к себе, так ли это на самом деле. Неужели в вас чистота и ни капельки, ни единого червячка? Это не праздный вопрос и даже не для того, чтобы спорить. Мне важно понять. Меня не воспитывали так, это длилось все ну может месяцев 5-6 и получила я примерно столько же раз. Но проблема в другом, я не видела причины, и за что я получаю и в какой то момент я просто встала на дыбы именно из-за ощущения полной несправедливости и обиды за эту несправедливость. Это очень сильно подорвало отношения в тот момент (а было мне лет 9-10). Я много чего плохого уже не помню из детства, но вот за те 4-5-6 случаев обида живет до сих пор, потому что даже повзрослев я не смогла найти причину, нет конечно можно попытаться притянуть причину за уши, но вот только все равно я ее не приму. При этом я ни капельки не обижаюсь (и вообще вспоминаю с улыбкой) на то, что происходило на катке, когда влетало вполне заслуженно. И я прекрасно понимала то сама виновата, и что заслужила. Обиды никакой не осталось (Я сегодня ночью всё таки написала про каток в "цене успеха" спасибо слоненку ) Так что обида осталась именно за то, что это было несправедливо, за те ощущения, что тебя не любят, и что ты не нужен. И отношения прекрасными так и не стали. Мне хочется надеяться, что когда нибудь я просто это перерасту, если не могу сейчас простить и забыть.
Mily: Миррка пишет: Я много чего плохого уже не помню из детства, но вот за те 4-5-6 случаев обида живет до сих пор, потому что даже повзрослев я не смогла найти причину, нет конечно можно попытаться притянуть причину за уши, но вот только все равно я ее не приму. Нет, это мне понятно, тут даже вопросов нет. Я не понимаю, неужели можно полностью принять, даже, если за дело. У нас немного иначе, попадает как раз за отрицание. Если доходит и вина признается, может быть какая-то санкция, но не ремень. С другой стороны я вспоминаю свои ощущения в той же балетной школе - это единственное место, где я столкнулась с физическим воздействием. У меня никаких чувств по этому поводу вообще не осталось: ни обиды, ни благодарности. Возможно, потому, что чужой человек, возможно потому, что это никак не повлияло на мою дальнейшую судьбу в балете, возможно, потому, что попадало всем без исключения и воспринималось, как рабочий момент.
ЛиСиЦа: Миррка пишет: а кто сказал что она грызет? это была точно не я А это кто писал: "ребенок сам понимает что поступил плохо и ему больнее от ощущения, что он обидел кого то родного и от ощущения того, что это он сам исправить не может, и для него тогда наказание - это способ прощения, чтобы совесть не грызла. А кусаться она может сильно....очень сильно....и не один день. "? Не пытайся выглядеть хуже, чем есть
ЛиСиЦа: Mily пишет: Я не понимаю, неужели можно полностью принять, даже, если за дело. У меня после наказания какое-то облегчение всегда наступало. Наверное. потому что потом никаких упрёков, напоминаний никогда не было.
Миррка: Mily пишет: У нас немного иначе, попадает как раз за отрицание. Если доходит и вина признается, может быть какая-то санкция, но не ремень. Там было не отрицание, что "нет это не я нашкодила , (хотя и была я)" Сколько было вообще не понимание за что меня так, и почему. Нет конечно конкретно за что я знала, но не принимала эту причину как повод. И ни в чем не считала себя хоть капельку виноватой. Одно дело отрицать как бы защищаясь, но при этом понимать что да, натворил, и виноват, другое дело отрицать потому что не считаешь это вообще чем то плохим и заслуживающим наказания....много лет уже прошло, а я так и не поняла, просто постаралась смириться, что да было и такое, но пока не получается ни забыть, ни простить, ни до конца с этим смириться.
Mily: ЛиСиЦа пишет: У меня после наказания какое-то облегчение всегда наступало. Наверное. потому что потом никаких упрёков, напоминаний никогда не было. Угу, сложно представить мне, но, думаю, я могу понять твою мысль. Миррка пишет: Там было не отрицание, что "нет это не я нашкодила , (хотя и была я)" Не, Миррка, не то. Как раз не считает, что виноват и слушать не хочет доводы. Уходит в глухое упрямство.
Миррка: Mily пишет: Не, Миррка, не то. Как раз не считает, что виноват и слушать не хочет доводы. Уходит в глухое упрямство. ох....поставили Вы меня на перепутье....иносказательно рассказывать без подробностей уже не получается - слишком бездоказательно и непонятно, а все полностью рассказать духу точно не хватит.
Mily: Миррка пишет: ох....поставили Вы меня на перепутье....иносказательно рассказывать без подробностей уже не получается - слишком бездоказательно и непонятно, а все полностью рассказать духу точно не хватит. Да тебя я как раз понимаю, тут без рассказа все ясно. Я со своей проблемой просто, как кот с салом, ношусь. И пытаюсь для себя выяснить, почему у моих парней все никак отношения не выровняются, насколько велика во всем этом роль папиного физического воспитания и чем все это кончится. Все вроде бы пишут, что отношения отличные, а у нас никак их таковыми не назовешь, хотя уж с ремнем завязано давно.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Все вроде бы пишут, что отношения отличные, а у нас никак их таковыми не назовешь, хотя уж с ремнем завязано давно. А может тут дело не в ремне? А в чём то ещё? Или не только в ремне?
Миррка: Mily пишет: Все вроде бы пишут, что отношения отличные, а у нас никак их таковыми не назовешь, хотя уж с ремнем завязано давно. А вот сейчас я скажу с позиции ребенка, ибо сама еще не совсем выросла. Ремня как такового не было, да были те случаев 5 когда жиганули и я убежала и заперлась. Но отношения в какой то момент резко ухудшились, я стала очень многое скрывать, хотя бы потому что было обидно слышать - не ври, не придумывай, когда рассказываешь правду. Потом начались непонимания, и постоянные ссоры, да еще и с братом были проблемы. Кончилось это все достаточно крупной ссорой, когда я хлопнула дверью и сказала, что в ближайшие 2 недели, а то и месяц домой не вернусь. Это мне уже было 19 лет - я просто сбежала из дома, хлопнув дверью, потому что отношения не складывались, я и до этого сбегала сначала на день, лет с 17 на дней 5 - неделю. А в тот раз в 19 я так домой и не вернулась, да общаюсь с родителями, да приезжаю в гости, да иногда могу что то рассказать, но ....
Мирина: Миррка, значит отношения до конца так и не наладились? Но судя по в ему здесь дело не в ремне и не в наказаниях как таковых вообще...
Миррка: Мирина пишет: Миррка, значит отношения до конца так и не наладились? Но судя по в ему здесь дело не в ремне и не в наказаниях как таковых вообще... нет, наверное все таки не при чем а отношение кое как наладились, просто исчез повод для постоянных ссор, живу то я теперь одна, а когда приезжаю в гости всегда знаю, чт если опять будем ругаться то всегда могу уехать к себе. на самом деле все гораздо лучше в отношениях, чем я сейчас говорю. просто я достаточно обидчивое и злопамятное создание, и пока не разберусь в обиде так и буду дуться и злиться. Доброго то все равно очень много, да и помогают родители мне в любом случае....иначе никак
Mily: ЛиСиЦа пишет: А может тут дело не в ремне? А в чём то ещё? Или не только в ремне? Последнее, конечно. Но мне бы хотелось хотя бы ремень отмести, в том смысле, что если в этом всем есть его доля, то есть и вариант, что хотя бы эта доля со временем отойдет.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: нужен душевный контакт с ребенком, тепло, любовь и далеко не все родители могут и хотят это дать ребенку. Мирина, а зачем тогда рожать детей? Чтобы быть не хуже других? Или, "чтобы было кому в старости стакан воды подать"? Так при таких отношениях, можно и не дождаться этого стакана воды.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Мирина, а зачем тогда рожать детей? Чтобы быть не хуже других? Или, "чтобы было кому в старости стакан воды подать"? Так при таких отношениях, можно и не дождаться этого стакана воды. Так многие так и рожают. Еще "биологические часы тик-тик". А сейчас еще "модно" стало, вообще ппц. Слышала от одной деушки: я хочу родить в 19 лет дочку!, потом ей будет 16, а мне всего 35 и мы будем вместе тусоваться, так круто. Я сразу испытала непреодолимое желание ее ударить чем-то тяжелым.
полная версия страницы