Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей? » Ответить
Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?
Цент: С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума. Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения. Не сомневаюсь в результатах голосования! [quote]Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума! [/quote]
Шура: гранит пишет: В наше время будущее зависит от толщины папиного кошелька, а не от знаний сына, дочери.Папа оплатит обучение и ребенок будет пристроен в этой жизни и не важно, что он представляет из себя как специалист. А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное! Я могу доказать на примере своих детей и племянников. В нашей семье не было принято платить за обучение. С самого начала наши дети поступали в специальные школы, где был конкурс. Поступили без всяких взяток. Потом учились в школе и занимались в кружках и, на чем я лично настаивала и привлекала их - постоянно участвовали в разных конкурсах. Конкурсы были и есть всегда. Про них объявляют, но участвуют в них не все. А я хотела, чтобы мои участвовали. Где-то они побеждали, где-то нет, по-разному было. Потом поступили в университет, тогда уже на каждом углу говорили - без взяток или знакомства поступить в вуз невозможно ( или говорили так: сейчас все вынуждены учиться платно) Мои дети поступили на бюджет, получали стипендию, и тоже участвовали в конкурсах и конкурсных программах по обучению в зарубежных вузах. ( опять же выигрывали стипендии) Теперь работают в европейских странах и зарплата поменьше, чем у Светки, но порядок тот же. Мы не тратили деньги на обучение детей кроме как форма, книги, билеты на транспорт и др. Хотя нам многие не верят. Но когда задают вопросы - как же мол у вас получилось? Дети делятся сайтами, на которых объявлены условия конкурса и рассказывают, какие шаги они предпринимали. гранит пишет: Сначала попытаюсь узнать здоров ли потом выясню причину нежелания идти в школу и если причина уважительная то пусть не идет и остается дома возьмет книжку почитает или рацию включит в эфире поработает. Но все с оговоркой, что завтра все таки пойдёт в школу. В принципе, мы тоже так поступали. Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным. Но обе стороны охвачены бурными эмоциями, всплеск эмоций провоцирует Гранит, но ведь эмоции его направлены на его детские страдания, а Светка и Алекс тут непричем. Из-за бурных эмоций обе стороны постоянно уходят от темы и переходят на личности. Так можно спорить до бесконечности.
SS: Шура пишет: Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным.Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.
Шура: SS пишет: вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают. Наказывают для того, чтобы запомнилось и закрепилось. В случае телесных наказаний стимулирующим фактором является боль ( в других случаях другие факторы) А вот избивают, оскорбляют, унижают с другой целью. Чтобы свои амбиции удовлетворить. Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное.
гранит: Alex710 пишет: А его сын, который прячется за папу и "ничего не боится"? Он, как раз ограждён от страха и поэтому "ничего не боится", но как только столкнётся с малейшей опасностью, то непременно покажет себя последним трусом и негодяем. От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку!Alex710 пишет: Нет, не боится, потому что не трус. Трус бы, как раз побоялся наказать собственного ребёнка за провинность. Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома.В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал.Alex710 пишет: А радистов то сколько развелось Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы.Alex710 пишет: Ну, любят люди спорт, эмоции получать хотят, а не сидеть у радиоприёмника в надежде какую-нибудь глупость услышать. Глупость говорите? Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь А Виктор Шульгин держал прямую связь с Москвой! из района бедствия. А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу?
Alex710: гранит пишет: От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку Честь и хвала ему, если он окажется таким, но чаще, увы, бывает наоборот. А в том, что у него брат погиб, его заслуга что ли? И, вообще, гибель в армии в мирное время - это чьё то преступление. гранит пишет: Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома. А Вы думаете не приходилось? На выезде тренер дли них мама с папой вместе взятые. И ни один ещё не пожаловался. гранит пишет: В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал. Видимо, этот сын - Ваш адепт. гранит пишет: Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы гранит пишет: А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу? Вас послушать, так людям надо только то, что приносит деньги. Давайте ликвидируем вместе со школами также спорт и искусство. Действительно, музыку не скушаешь, а стихи не оденешь. "Не одним хлебом насущным жив человек", как в Библии сказано. Человеку ещё эмоции нужны, этим большинство людей от животных отличаются. гранит пишет: Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь "Героизм одного - это всегда преступление другого". Не помню, кто это сказал. По-моему Черчилль, но не уверен.
гранит: Svetka-Bekky пишет: Зависть гложет что ли? В спорте то как раз люди, действительно, здоровье гробят (а не в школе).Alex710 пишет: Нет Света не зависть. В спорте здоровье гробят за охренительные деньги! А в школе за оценку, от которой нет никакой пользы! А если оценка плохая так дома и ремнем можно получить, от хренового родителя потому, что любящий и уважающий ребенка родитель в жизни не причинит боль умышленно!Svetka-Bekky пишет: Да мог бы и написать. Это не секретная информация. Инженер-конструктор в крупной международной компании имеет, если перевести на доллары США , приблизительно 3 тысячи 150 плюс около полутора тысяч выплаты за патенты (пожизненные). И без всяких "папиков" и блата. Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня.Шура пишет: могу доказать на примере своих детей и племянников А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!SS пишет: Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают. Это в корне не правильно и несправедливо!Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя!Шура пишет: Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное. Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров! ВОТ УЖ КАМЕННЫЙ ВЕК!Что вы пургу гоните не оскорбляет не унижает еще как и унижает и оскорбляет! НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили!
Alex710: гранит пишет: В спорте здоровье гробят за охренительные деньги! Это если удастся подняться на самый верх. А если нет, то тренерский оклад тебе в 15 тысяч, а здоровье уже угроблено. гранит пишет: А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни! А как проверить, что Вы - инвалид, имеющий восьмилетнего сына, работающий в МЧС? Приходится верить на слово. гранит пишет: Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя! Наказание, если оно справедливое и в меру, не является обижанием нанесением обиды. гранит пишет: Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров! В том то и дело, что нездоров. Морально. Если заслужил наказание. Это тоже лекарство своего рода. гранит пишет: НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили! А эти брызги слюны уже надоедать начинают. Однако, что такое "3.14 ят"? Шифровка какая-то радистская что ли? Так тут таких спецов-дешифровальщиков, вроде больше нет. Играйтесь такими вещами со своими в эфире. гранит пишет: Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня. Не из Союза, а из России, в 2000-м. А зачем? Она же уже написала: Svetka-Bekky пишет: Если бы я думала только о деньгах (как, не к ночи будь помянут, Резистор), то, наверное, так бы и поступила. Тем более, что если бы дотянула до пенсии (до 64-х по Израильским законам), то и она бы у меня была ещё плюс около двух тысяч. А какая она будет в России? Но, во-первых, ему тут будет не слишком уютно, а во-вторых, как не смешно звучит, но я хочу дожить остаток жизни в родном городе (не девочка уже, если что - хочу в родной земле лежать). Я уезжала, в основном, из-за двух вещей. Первая: спасти маму, больную раком, не удалась, вторая: дать нормальное образование и возможность не стать совком (как я) доче, удалась. Так, что теперь можно и вернуться. Резистор! Я сегодня добрая: ловите ссылку: "Горизонты техники для детей" 1963-1990 По этим журналам мы с Алексом (как и многие другие дети) технику познавали. Считайте, что это для Вашего сына подарок. Хоть бы спасибо сказали за такой роскошный подарок
Шура: гранит пишет: А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни! Вы сможете это проверить, попытавшись вот так же сделать как мы. У нас дети были под постоянным пристальным вниманием. Мы не заставляли их гнаться за отметками, а объясняли, что знания нужны и учиться необходимо, даже если какая-то тема кажется скучной и неинтересной. Постоянно обсуждали учебные дела. Когда они стали старше и учились в вузах, там уже родители не во всех их задачах могли разобраться, естественно, но давали советы как распределить время например, помогали искать редкие книги в библиотеке. Даже сейчас, когда дочка заграницей, она иногда советуется с нами по скайпу, как ей выступить на презентации перед клиентами. Подсказываем, как построить сообщение. Подсказываем например, как одеться, чтобы не раздражать "взрослых солидных" людей молодостью и женским полом, ибо в технических специальностях все равно может возникнуть предубеждение к молодым девушкам, сомнение в их компетентности только из-за половой принадлежности . Все это приходится учитывать. ( А вот когда они поступали в вузы, мы говорили так: не беспокойся, если в этом году не поступишь, тебе в армию не идти...) Должна заметить, что у нас была бабушка, которая выполняла роль гувернантки. Дети дома одни практически не находились. Когда бабушка стала жить отдельно, то и я постоянно звонила, обсуждала-уточняла их дела и занятия Но никогда мы не говорили детям ничего из такого: "школа не нужна! Учителя дураки! Ты все равно ничему не научишься в этой неправильной школе" Хотя видели, что не всегда учителя были очень умными, не всегда требования были верными. Но вера в то, что в целом школа научит многому, если будешь учиться и выполнять требования у нас в семье всегда присутствовала. А вот если ребенок слышит, что бессмысленно учиться в "неправильной школе" и что его, очень способного "все равно никто никогда не оценит, а вылезут вперед блатные" - то такой ребенок может стать неудачником. Потому что удаче сопутсвовать должна вера в успех, а не пессимизм. То, что много блатных - мы это видели и дети наши видели. Но у нас была установка такая: Все равно везде и всюду нужны люди, которые по-настоящему имеют знания и умения. Поэтому любая нормальная организация будет стремиться найти настоящих квалифицированных сотрудников, иначе просто она разорится. также и вузы. Да, вузы принимают блатных студентов, НО и нормальные студенты вузам тоже нужны! наличие блатных увеличивает конкурс, это да! Вот поэтому и надо участвовать в конкурсах с малого возраста. Учиться и побеждать и проигрывать.
гранит: Alex710 пишет: А как проверить, что Вы - инвалид, имеющий восьмилетнего сына, работающий в МЧС Проверять меня не нужно т.к. я не говорю, что без денег и влиятельных родителей можно получить хорошее образование и отличную работу! ВЫ думаете в мчс хорошая зарплата и туда невозможно устроится работать, ошибаетесь уважаемый! И, что тут такого сложного, чтобы зачать малыша, если есть обоюдное желание и люди любят друг друга и подходят характером.Я только с вами такой злой, со своей супругой я совсем другой, на неё глянешь и злости как не бывало, невозможно рядом с ней быть злым!Потому, что она Ангел хоть и без крылышек!Терпения и любви у моей избранницы океан!Шура пишет: Но никогда мы не говорили детям ничего из такого: "школа не нужна! Учителя дураки! А ВЫ, что думаете мы такое говорим сыну? Просто ни я ни супруга телесно не наказываем ребенка т.к. знаем, как это больно, обидно и унизительно для ребенка! Шура, а ВЫ телесно наказывали своих детей?Alex710 пишет: Наказание, если оно справедливое и в меру, не является обижанием нанесением обиды. Где вы видите справедливость! ВЫ здоровый дядька лупите малого ремнем и называете это справедливым наказанием? В том что вы взрослый и сильный порете малого слабого и беззащитного в этом ваша справедливость? Да ВЫ в жизни небыли справедливы!Справедливо будет если вы на улице видя как здоровый подонок вырывает сумку у женщины и в это время ВЫ ловите его и лупите по морде вот это справедливо!Но вы этого не сделаете потому, что получите сдачи! ВЫ ТРУС т.к. пороть малых детей которые не могут дать сдачи удел трусливых мужичков!Alex710 пишет: А эти брызги слюны уже надоедать начинают. Однако, что такое "3.14 ят"? Шифровка какая-то радистская что ли? Так тут таких спецов-дешифровальщиков, вроде больше нет. Играйтесь такими вещами со своими в эфире. Это такое слово когда люди вроде вас говорят неправду!А вообще то Алексей сменили бы вы этот форум и сделали другой Как стать успешным и счастливым все таки больше позитива было!Alex710 пишет: Хоть бы спасибо сказали за такой роскошный подарок ЭТИХ ПОДАРКОВ У МЕНЯ ПРУД ПРУДИ! ХОТЯ Я БЛАГОДАРЕН ВАМ СВЕТЛАНА!
Шура: Никита писал Много слышал о том, что в Западных странах общая школьная программа куда более упрощенная, чем у нас. Разговоров таких много, да. Но вот моя дочь поучилась в вузе на Западе. В магистратуре 2 года, и до этого один семестр по обмену. Не может она сказать, что учиться было проще и легче. Намного больше домашних заданий, чем у нас. У нас же: от сессии до сессии живут студенты весело. И экзамены там проходят в сессию каждый день, не дается время на подготовку, как у нас, 3-4 дня. А вот по поводу школы, так там не всех учат всему, как у нас, а разделяют после начальной школы по способностям-успеваемости. И еще они там все говорят по-английски. Везде: и в Норвегии, и в Германии, и в Голландии можно по-английски переговорить с местными - и с таксистом и с официантом. Этому их школа научила. А те кто закончил гимназию и на двух языках кроме родного говорят.
Nikita-80: Да, Шура, это и подтверждает целесообразность дифференцированности школьных программ:более раннее разделение по профилям.А со студентов и спрос другой-это правильно.Так как они претендуют на высшее образование и специальность, а не просто на аттестат.И уровень преподавания иностранного языка там более продуктивный.А у нас-учат по 10 лет, а говорят только после специальных курсов. Так, например, у нас что происходит? В классе из 30 человек только 2 сдают физику в рамках ЕГЭ.Остальные проходят ее на том же уровне, с контрольными до последнего наравне со сдающими.Вместо того, чтобы готовиться к своим предметам.
Alex710: Nikita-80 пишет: Да, Шура, это и подтверждает целесообразность дифференцированности школьных программ:более раннее разделение по профилям И с какого возраста ты предлагаешь "делиться"? Просто, во-первых, они должны сначала научиться отличать математику от химии, а физику от истории, чтобы решить. А во-вторых, очень уж большой риск, что будут решать не сами дети, а родители. Вспомни "Лёху" из "Воспоминаний бывшего ребёнка" (15 история), которого после 8-го (!) класса мать заставила бросить школу и уйти в техникум.
Nikita-80: Алекс, я не предлагаю "делиться".Я не работаю в системе образования.Но много общаюсь с родителями детей средних и старших классов.Это их общее мнение.Научиться отличать историю от химии они научатся и в 7 классе.Не надо передергивать-это важный для многих вопрос.Разумеется, предметы гуманитарного цикла должны входить в любую систему.Другие просто в большей или меньшей степени-кому насколько это надо. И причем здесь родители? Если они не собираются содержать ребенка еще лет 7 , то могут и работать после школы отправить.Просто больше выбора должно быть.
Alex710: Nikita-80 пишет: И причем здесь родители? Да в том то и проблема, что очень многие родители (особенно в наше время) придерживаются двух противоположных точек зрения. Или "ты обязан пойти по моим стопам" или "ни в коим случае не иди моим путём". А и то и другое губительно. Человеку потом жить с выбранной профессией, поэтому он должен сам её выбрать и уже в том возрасте, когда способен понять, что это такое, а не в духе "хочу мороженщиком быть".
Курсант: Гранит, я сам противник телесных наказаний, особенно порки, но меня отец порол, за плохие поступки, непослушание, плохое поведение, Вы считаете, что это правонарушение? нет, не вижу никакой проблемы. От розг отца, у меня не осталось ни следов, ни обиды.
Nikita-80: Денис, ну не хочет Гранит понять, что мы не держим на родителей зла, а любим их и уважаем. Просто не может нас услышать.Примеров как минимум пяти человек ему не достаточно. Пусть он осуждает нас-имеет право, может это где-то и справедливо, но расписываться за нас в нашей ненависти к родителям, как-то очень смешно и странно.
Курсант: С возрастом Никита, когда взрослеешь, начинаешь понимать, осозновать, и даже сожалеть, о том что у меня в жизни был период, когда я не слушался своих родителей, сколько же я им нервов помотал, надеюсь они меня за это простят, сейчас слушаюсь родителей даже когда мне они дают советы по телефону, а отец наставления даёт, ты сынок в училище делай вот так, или по как то по другому, а я отвечаю, хорошо папа понял, и не только говорю что понял, а и выполняю.
Nikita-80: Вот ты молодец, Денис.Так и нужно поступать.Все-таки, хорошее воспитание тебе дали родители.Мне как отцу очень приятно слышать такие слова.И я очень рад за твоего отца.
Курсант: Спасибо Никита, своих родителей больше огорчать не буду, и буду стараться, что бы им, за меня не пришлось краснеть.
гранит: Курсант пишет: Спасибо Никита, своих родителей больше огорчать не буду, и буду стараться, что бы им, за меня не пришлось краснеть. Не кажи гоп пока не перепрыгнешь! И огорчишь еще не раз только выпороть они тебя не смогут! Уже взрослый!
полная версия страницы