Jones: Отношение у меня отрицательное, т.к. в большинстве случаев телесное наказание применяют в тех случаях, когда без него можно обойтись, при этом в некоторых семьях просто "крыша съехала" на почве того, что обязательно надо бить. Однако, понимаю, что иногда (в самых редких случаях, которых может и не быть) телесное наказание бывает необходимо. Конечно, перед применем оного наказания заслуживающему его должно быть основательно разъяснено, что за проступок ион совершил. И если воспитание было, в целом, правильное, то решение о наказании может быть обоюдным. Сужу об этом по собственному опыту, т.к. мои родители однажды долго объясняли мне, в чем была моя ошибка (и объяснили!), потому я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей. Только вот наказания самого так и не последовало (м.б. потому, что мотивы моего поступка были благородными, только я чересчур перестарался).
Vadim48: Jones пишет: я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же.
Den: Не однозначное. Если бьют малого за какую-нибудь оплошность, то даже такому пацефисту как я хочется родаку в морду дать А если великовозрастного детину, за дело и без унижений - то почему бы и нет. Главное, чтобы эффект был.
Jones: Vadim48 пишет: Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же В принципе, противоречий нет. Но все же, надо частоту свести к максимальному минимуму. К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?" И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?)
Vadim48: Jones пишет: И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?) Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган" Jones А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике?
Саша: Jones пишет:К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?" Значит, родителю нужно сначала выпороть ребенка, а потом и свою подставить под ремень! Смешно! И главное, всем по заслугам!
Просто Чел: А что смешного-то. Если уж говорить откровенно, разве только вина ребенка в том, что он такой? Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло. И почему ребенок не понимает слов, а только боль. Так что ничего смешного здесь нет. Я бы даже сделал наоборот. Сначала родителя выпорол, а потом уже ребенка, шел бы от причины к следствию.
Олег: Телесные наказания - это разновидность вообще наказаний. Эти наказания ничем особым не отличаются от других наказаний. Во многих случаях они более действенны и гуманны. Другое дело - наказывать ли вообще? Наказание должно приучать ребенка к ответственности за свои поступки. Безнаказанные проступки имеют далеко идущие последствия... Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло. Добро и зло познаются на практике, в сравнении А наказание за проступок - это и есть осознание ответственности.ИМХО
Просто Чел: Олег пишет: Добро и зло познаются на практике, в сравнении Думаю, что для этого должно быть достаточно знания. Если мы будем практиковаться в зле, то далеко уйдем, но совсем не то. Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо. После уже поздно будет. ИМХО
Олег: Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо. Я имел в виду детское сознание. А есть еще и родители, которые и обязаны показать и объяснить эти различия. Что такое хорошо и что такое плохо. Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха... Так вот кроху надо и учить на его детской "практике", что есть добро, а что зло! И ремень иногда(!) - хороший помощник.
Просто Чел: Вот с этим согласен, хотя, повторюсь, считаю ремень крайней мерой.
НепоротаЯ: Jones пишет: ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам. Jones пишет: И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" Ничего крамольного в этом нет. Конечно, родитель постесняется быть наказанным. Но уж если однозначно решил выпороть ребёнка, то сначала уйди куда-нибудь и тресни себя хоть пряжкой, чтоб ощутимо. Если первоначальное убеждение останется, то м.б. хоть сострадание появится.
Marat: Vadim48 пишет: Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган" Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть Возвращаясь к вопросу ветки, мое мнение - скорее отрицательное, чем положительное. Все зависит от обстоятельств, от провинности, от возраста ребенка и многих других факторов. Но я допускаю порку в исключительных случаях и за серьезные провинности. А вот по поводу "разделить" с ребенком тяжесть наказания. Я это понимаю не буквально. Родитель в любом случае ответственнен за своё чадо. И нести эту ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - его прямая обязанность. Если он где-то не усмотрел за воспитанием ребенка, то расхлебывать последствия проступков дитёнка придется ему (а на моем примере многие из форумчан это прекрасно видели). И вот поверьте мне на слово, что "наказания" за "недосмотр" бывают намного серьезнее любых порок. Хотя это может и не в тему
Jones: Vadim48 пишет: А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике? А у меня всё просто. Я дал обещание своему другу, что если мне неважно по какому поводу придется выпороть своего ребенка, то я получаю такое же наказание от него, увеличенное пропорционально отношению своего возраста к возрасту ребенка. Потому как если я несу ответственность за воспитание своего ребенка, то ответственность за его проступок в томм числе и моя тоже. Можете верить, можете не верить. Но если я слово дал, то держу его. Если кого интересует, кто этот человек, то пишите в личку - расскажу (его можно найти н а сайтах схожей тематики). НепоротаЯ пишет: Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам С одной стороны, было небольшое разочарование, т.к. отец обещал наказать, и я ждал наказания и был готов к нему психологически. С другой - мой поступок основывался на благородном порыве (я хотел защитить человека). Просто не рассчитал силу (вернее, дистанцию и скорость). Вот если бы я сознательно нанес кому-то вред.
Den: Marat пишет: Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть Невроз навязчивых состояний — одна из самых трудноизлечимых форм невроза, характеризуется развитием навязчивых мыслей...... ну ничего, это не смертельно... лечится...
Odessit: Телесное наказание - форма воспитания. Кроме тех случаев, когда оно истязание или для удовольствия.
Jones: Odessit пишет: Телесное наказание - форма воспитания Масенькая корректировка: Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса)
Просто Чел: Jones пишет: Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса) ... а также в иных случаях, предусмотренных законодательством
Jones: Просто Чел пишет: а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Вы же прекрасно знаете, что законодательной основы нет А насчет понимания необходимости обеими сторонами - не вижу здесь ничего неосуществимого.
олег задоркин: Двоякое мнение, покудова тебя порют то нельзя ,ну а когда ты берёшся за ремень, тут сам бог велел пороть. На счёт законодательства - это вопрос спорный. В 1876 году в России запещена порка в учебных заведениях ,по суду в1910 году, как форма наказания, в 1918 году большевики отменили все законодательные акты Р. И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой.