Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании. » Ответить
Vote: Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании.
Мутный Ян: Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Jones: Отношение у меня отрицательное, т.к. в большинстве случаев телесное наказание применяют в тех случаях, когда без него можно обойтись, при этом в некоторых семьях просто "крыша съехала" на почве того, что обязательно надо бить. Однако, понимаю, что иногда (в самых редких случаях, которых может и не быть) телесное наказание бывает необходимо. Конечно, перед применем оного наказания заслуживающему его должно быть основательно разъяснено, что за проступок ион совершил. И если воспитание было, в целом, правильное, то решение о наказании может быть обоюдным. Сужу об этом по собственному опыту, т.к. мои родители однажды долго объясняли мне, в чем была моя ошибка (и объяснили!), потому я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей. Только вот наказания самого так и не последовало (м.б. потому, что мотивы моего поступка были благородными, только я чересчур перестарался).
Vadim48: Jones пишет: я ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести. И уж никогда бы не стал обижаться за нее на родителей Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же.
Den: Не однозначное. Если бьют малого за какую-нибудь оплошность, то даже такому пацефисту как я хочется родаку в морду дать А если великовозрастного детину, за дело и без унижений - то почему бы и нет. Главное, чтобы эффект был.
Jones: Vadim48 пишет: Что и позволяет однозначно ответить "да". Другой вопрос - когда, за что и как часто. Хвататься за ремень каждый день - неумно и недостойно, но уподобляться любимому крыловскому персонажу противников порки - точно так же В принципе, противоречий нет. Но все же, надо частоту свести к максимальному минимуму. К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?" И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?)
Vadim48: Jones пишет: И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" (конечно, если родитель несёт ответственность за воспитание своего ребенка?) Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган" Jones А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике?
Саша: Jones пишет:К тому же, если уж применять ТН к своему ребенку за кокой-то очень большой проступок, то следует задать себе вопрос: "А есть ли и на тебе доля вины за это? Какие недочеты ты допустил в воспитании?" Значит, родителю нужно сначала выпороть ребенка, а потом и свою подставить под ремень! Смешно! И главное, всем по заслугам!
Просто Чел: А что смешного-то. Если уж говорить откровенно, разве только вина ребенка в том, что он такой? Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло. И почему ребенок не понимает слов, а только боль. Так что ничего смешного здесь нет. Я бы даже сделал наоборот. Сначала родителя выпорол, а потом уже ребенка, шел бы от причины к следствию.
Олег: Телесные наказания - это разновидность вообще наказаний. Эти наказания ничем особым не отличаются от других наказаний. Во многих случаях они более действенны и гуманны. Другое дело - наказывать ли вообще? Наказание должно приучать ребенка к ответственности за свои поступки. Безнаказанные проступки имеют далеко идущие последствия... Разве родители не виноваты в том, что не смогли донести более доступными средствами до ребенка что есть добро, а что зло. Добро и зло познаются на практике, в сравнении А наказание за проступок - это и есть осознание ответственности.ИМХО
Просто Чел: Олег пишет: Добро и зло познаются на практике, в сравнении Думаю, что для этого должно быть достаточно знания. Если мы будем практиковаться в зле, то далеко уйдем, но совсем не то. Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо. После уже поздно будет. ИМХО
Олег: Не стоит идти на преступление, чтобы потом узнать, что это, оказывается, плохо. Я имел в виду детское сознание. А есть еще и родители, которые и обязаны показать и объяснить эти различия. Что такое хорошо и что такое плохо. Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха... Так вот кроху надо и учить на его детской "практике", что есть добро, а что зло! И ремень иногда(!) - хороший помощник.
Просто Чел: Вот с этим согласен, хотя, повторюсь, считаю ремень крайней мерой.
НепоротаЯ: Jones пишет: ждал порку и как заслуженную кару, и как средство снять угрызения совести Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам. Jones пишет: И уж совсем крамольное напишу: "А м.б. следует тоже разделить со своим ребенком тяжесть наказания?" Ничего крамольного в этом нет. Конечно, родитель постесняется быть наказанным. Но уж если однозначно решил выпороть ребёнка, то сначала уйди куда-нибудь и тресни себя хоть пряжкой, чтоб ощутимо. Если первоначальное убеждение останется, то м.б. хоть сострадание появится.
Marat: Vadim48 пишет: Ау, Марат!!! Зови своего пацана, снимай штаны и... далее см. по тексту "Профессор и хулиган" Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть Возвращаясь к вопросу ветки, мое мнение - скорее отрицательное, чем положительное. Все зависит от обстоятельств, от провинности, от возраста ребенка и многих других факторов. Но я допускаю порку в исключительных случаях и за серьезные провинности. А вот по поводу "разделить" с ребенком тяжесть наказания. Я это понимаю не буквально. Родитель в любом случае ответственнен за своё чадо. И нести эту ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - его прямая обязанность. Если он где-то не усмотрел за воспитанием ребенка, то расхлебывать последствия проступков дитёнка придется ему (а на моем примере многие из форумчан это прекрасно видели). И вот поверьте мне на слово, что "наказания" за "недосмотр" бывают намного серьезнее любых порок. Хотя это может и не в тему
Jones: Vadim48 пишет: А как ты представляешь воплощение этой замечательной идеи на практике? А у меня всё просто. Я дал обещание своему другу, что если мне неважно по какому поводу придется выпороть своего ребенка, то я получаю такое же наказание от него, увеличенное пропорционально отношению своего возраста к возрасту ребенка. Потому как если я несу ответственность за воспитание своего ребенка, то ответственность за его проступок в томм числе и моя тоже. Можете верить, можете не верить. Но если я слово дал, то держу его. Если кого интересует, кто этот человек, то пишите в личку - расскажу (его можно найти н а сайтах схожей тематики). НепоротаЯ пишет: Jones, а не было разочарования, что не всыпали? С одной стороны, конечно, страшно и сам не пойдёшь на такое, а с другой - понимаешь, что надо было, по приведенным Вами причинам С одной стороны, было небольшое разочарование, т.к. отец обещал наказать, и я ждал наказания и был готов к нему психологически. С другой - мой поступок основывался на благородном порыве (я хотел защитить человека). Просто не рассчитал силу (вернее, дистанцию и скорость). Вот если бы я сознательно нанес кому-то вред.
Den: Marat пишет: Господи, Вадим, да у тебя просто навязчивые идеи кого-нибудь выпороть Невроз навязчивых состояний — одна из самых трудноизлечимых форм невроза, характеризуется развитием навязчивых мыслей...... ну ничего, это не смертельно... лечится...
Odessit: Телесное наказание - форма воспитания. Кроме тех случаев, когда оно истязание или для удовольствия.
Jones: Odessit пишет: Телесное наказание - форма воспитания Масенькая корректировка: Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса)
Просто Чел: Jones пишет: Телесное наказание - форма наказания, которую следует применять в самых крайних случаях в процессе воспитания (желательно при понимании необходимости оной меры обоими сторонами процесса) ... а также в иных случаях, предусмотренных законодательством
Jones: Просто Чел пишет: а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Вы же прекрасно знаете, что законодательной основы нет А насчет понимания необходимости обеими сторонами - не вижу здесь ничего неосуществимого.
олег задоркин: Двоякое мнение, покудова тебя порют то нельзя ,ну а когда ты берёшся за ремень, тут сам бог велел пороть. На счёт законодательства - это вопрос спорный. В 1876 году в России запещена порка в учебных заведениях ,по суду в1910 году, как форма наказания, в 1918 году большевики отменили все законодательные акты Р. И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой.
Олег: И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой И всё-таки зря ругают молодёжь...
Ментор: олег задоркин пишет: На счёт законодательства - это вопрос спорный. В 1876 году в России запещена порка в учебных заведениях ,по суду в1910 году, как форма наказания, в 1918 году большевики отменили все законодательные акты Р. И ,получается, что порка стала в СССР разрешённой. Интересная позиция. Только не актуальная.
White Rabbit: олег задоркин пишет: получается, что порка стала в СССР разрешённой. Не получается. В законодательстве четко расписано какие санкции за какие нарушения конкретных законов следует применять, причем исключительно по решению компетентного органа. Так же, законодательно описана вся процедура от выявления факта нарушения закона до регламента наказания. Порка - есть санкция по отношению к виновному. В законодательстве СССР (России, Украины) такой санкции не предусмотрено и регламента применения, соответсвенно, тоже не имеется. Таким образом, тем же законодательством порка как наказание (или способ воспитания) рассматривается по отношению к экзекутору исключительно как самоуправство и превышение полномочий. Таким образом, если поротый обратится за помощью (медицинской, в милицию), то по закону, должна быть назначена экспертиза телесных повреждений, по результатам которой компетентные госорганы будут решать наказать порщика административно или в уголовном порядке. Более того, если соседи или другие посторонние люди пожалуются на то, что вы порете своих детей, то нечего на них обижаться. С точки зрения закона они обязаны это сделать, иначе они тоже преступники . Во времена конца СССР я подрабатывал дежурным медбратом в детском санатории. У меня в служебной инструкции, помимо всего прочего, была записана обязанность осматривать детишек по поступлении и после их встречи с родителями на предмет следов порки. При обнаружении таковых я был обязан доложить администрации санатория и позвонить в милицию с заявлением (причем не дожидаясь, пока придет приказ от начальства).
Vadim48: White Rabbit пишет: У меня в служебной инструкции, помимо всего прочего, была записана обязанность осматривать детишек по поступлении и после их встречи с родителями на предмет следов порки. При обнаружении таковых я был обязан доложить администрации санатория и позвонить в милицию с заявлением В какой чудовищной стране мы жили!..
White Rabbit: Vadim48 пишет: В какой чудовищной стране мы жили!.. Не более чудовищной, чем сейчас. Просто в другой, с другими приоритетами.
Vadim48: Не хочу затевать долгий спор, но (у нас, по крайней мере) все-таки посветлее, чем раньше. Намного, я бы сказал.
олег задоркин: ну законов принимали много бзакрома родины ломились ба колбасы небылоб а мед осмотр детей перед поступлением куда либо тем более в лагеря был всегдаж просто требовалось убедится что у ребёнка нет травм ,и при возращении к администрации не было претензий ,а так в магазинах ремешки продавались с большим успехом перед началом учебного года, и судебных решений о порке неизвестны если это небыло превышения разумных причин, справку в магазине о том что вас купленым ремнём пороть не будут у родителей не требовали ,не требуют и не будут требовать.
Jones: Vadim48 пишет: Не хочу затевать долгий спор, но (у нас, по крайней мере) все-таки посветлее, чем раньше. Намного, я бы сказал. Виден ли свет в конце тоннеля? Виден!.... тот свет... олег задоркин Ваши посты претендуют на эпатажность, однако позволю себе 2 комментария: "в магазинах ремешки продавались с большим успехом перед началом учебного года" - если и пользовались (хотя такой статистики никогда не видел), то по своему основному назначению ( к тому же в некторых семьях ремень для наказаний и ремень для носки с брюками юыли совершенно разными вещами); "судебных решений о порке неизвестны если это небыло превышения разумных причин" - с точностью до наоборот. Если доходит дело до суда, то тот, кто применял порку (даже если и за дело) все равно получает наказание. "справку в магазине о том что вас купленным ремнём пороть не будут у родителей не требовали ,не требуют и не будут требовать" - кроме ремня есть множество других средств для порки, причем намного более эффективных. Так что справок не напасешься...
олег задоркин: насчёт сатистики начнём ,к каждой паре брюк всегда покупают ремень- это факт, что ремень относится к срtдству двойного назначения тоже никто не отрицает ,ну а средне статистический отец непойдёт после работы в лес резать розги если он родимый висит на брюках только остаётся решить чьим с брюк сына или своим
Олег: ну а средне статистический отец непойдёт после работы в лес резать розги Конечно, не пойдет в лес! Среднестатистический отец после работы пойдет с друзьями отдохнуть, пивка попить, или в баньку... А там глядишь - на сына сил не хватит...
Vadim48: И то правда. Сколько детей непоротых развелось! Вот и бардак в стране.
Jones: Олег пишет: Среднестатистический отец после работы пойдет с друзьями отдохнуть, пивка попить, или в баньку... А там глядишь - на сына сил не хватит... Верно подмечено. Vadim48 пишет: Сколько детей непоротых развелось! Вот и бардак в стране. Только давайте без политики. С моей точки зрения, в этой стране всегда все было через
Просто Чел: Jones пишет: С моей точки зрения, в этой стране всегда все было через ... и зависит этот бардак совсем не от детей
Олег: ... и зависит этот бардак совсем не от детей А ведь те, от кого зависит этот бардак, тоже были детьми когда-то! И, скорее всего, еще в детском возрасте они не были приучены отвечать за свои поступки...Так и не научились!
Просто Чел: Так и думал, что на это обратят внимание . В принципе, верно, если только не решили, что став взрослыми получили картбланши за боль и унижение в детстве и индульгенцию на свои проступки/преступления во взрослой жизни.
Jones: Олег пишет: А ведь те, от кого зависит этот бардак, тоже были детьми когда-то! И, скорее всего, еще в детском возрасте они не были приучены отвечать за свои поступки. Скорее, многие были приучены будучи еще детьми, что можно сделать что-то тяп-ляп - все равно наказание выступит как индульгенция за это. А вот если бы кроме наказания родители обязательно требовали исправления неправильно сделанного... И вот эти самые, неприученные к ответственности, став взрослыми тоже знают, что максимум за бардак последует наказание (да сейчас не 37-ой год), которое выступит искуплением их грехов. А к наказаниям они с детства привычны... Так что ничего страшного нет.
Саша: Jones пишет: И вот эти самые, неприрученные к ответственности, Неприрученные - это дрессировка! Это про животных! А детей надо ПРИУЧАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОСПИТЫВАТЬ! Вот и вырастают взрослые, неприрученные...как злые собаки
Просто Чел: Саща, очень часто дикие собаки бывают добрее прирученных. Зависит от дрессировщика
Олег: Так и думал, что на это обратят внимание . В принципе, верно, если только не решили, что став взрослыми получили картбланши за боль и унижение в детстве и индульгенцию на свои проступки/преступления во взрослой жизни. Думаю, дело не в картбланшах и индульгенции... Тех, которые отвечают за бардак, вряд-ли вообще наказывали в детстве... Они даже во взрослой жизни не могут отличить ПОСТУПКИ ОТ ПРОСТУПКОВ! Если бы отличали - не было бы бардака! Вот в чем беда... ИМХО.
Просто Чел: здесь, Олег, возможны варианты, ИМХО, либо дорвались до безнаказанности и решили оторваться, либо твой вариант
Jones: Олег пишет: Тех, которые отвечают за бардак, вряд-ли вообще наказывали в детстве... Они даже во взрослой жизни не могут отличить ПОСТУПКИ ОТ ПРОСТУПКОВ! Позволь не согласиться. У меня есть знакомый, котрого родители не то, что не наказывали, а даже смеялись над его проделками. Так вот он - очень пунктуальный и ответственный человек. Кстати есть модели воспитания и вовсе без наказаний, однако всегда там уделяется много места приучению к ответственности.
Олег: здесь, Олег, возможны варианты, ИМХО, либо дорвались до безнаказанности и решили оторваться, либо твой вариант И безнаказанность, и беспредел, и.... И первое И второе И третье... Уж больно большой бардак... Форум не на эту тему - не хочу углубляться...
magistr: Отношение к телесным наказаниям у меня очень отрицательное. Лучше бы этим никогда не заниматься. Но воспитывать четверых парней без ремня ... Увы не получается. Может подскажете как.
Jones: magistr пишет: Отношение к телесным наказаниям у меня очень отрицательное. Лучше бы этим никогда не заниматься. Я премного прошу прощения, но судя по Вашим постам, этого не скажешь. Так в ветке "Как Вы относитесь к порке за лень" Вы пишете, что лень "из подростков надо выколачивать самым суровым способом", хотя в начале того же сообщения соглашаетесь, что лень бывает и полезной. Так что если уж часто прибегаете к телесным наказаниям, то не надо говорить о том, что у Вас к ним отрицательное отношение. Если бы отношение было отрицательным, то сначала бы следовало хотя бы познакомиться с научной литературой, почему бывает лень, плохая учеба, непослушание и т.п. А за ремень пришлось бы браться в самых крайних случаях. magistr пишет: Но воспитывать четверых парней без ремня ... Увы не получается. Может подскажете как. Конечно, воспитывать четверых парней не легко. Я написал Вам в личку, чтобы спросили совет у White Rabbit т.к. он вырастил троих парней без ремня. Надеюсь, что воспользуетесь его советами.
любящая мама: вы знаете, я не хочу никого не осуждать, не учить жить, но выскажу своё мнение по этому поводу. для начала обо мне: у меня есть любящий муж и двое детей. мать с отцом живут очень далеко от нас, а родителей у моего мужа нет. (он рос с матерью - отец спился и умер, а мать повесилась, когда ему было 19). вообщем живём без опопр и поддержек. теперь, что касается данной темы... лично моё мнение: я привыкла видеть своих детей счастливыми, поэтому о телесных наказаниях речи в нашем доме нет! потому что телесные наказания портят личность ребёнка, он словно перестаёт существовать. у моих детей есть своя позиция и своё мнение конечно, безусловно когда мне начинают хамить мои собственные дети, я стараюсь без крика, объяснить им почему нельзя так разговаривать с родителями и т.д. (мой муж со мной полностью согласен). у меня есть лучшая подруга. она на три года старше меня. у неё трое детей. самому старшему было тогда 12 средней 9 младшему 6. она начинала пороть старшего за малейшую провинность розгами, ремнём, проводом лет с восьми. в конце концов в 12 лет мальчик наглатался снатворного, вообщем покончил с собой. и перед этим оставил записку: "мама, извини меня, но я больше так жить не могу. это не жизнь, а мучение. поэтому я кончаю эту жизнь... всё равно из меня не вырастит личность-я это знаю!" вообщем так! так что подумайтеещё раз стоит ли губить личность?
NeoNila: Родители на то и родители, чтобы понимать и чувствовать своего ребенка. Кого-то можно выпороть - это ему только на пользу, а кого-то противопоказано. Что за мать? Ведь решение о суициде скорее всего было не спонтанным.
Вероника: Все таки я бы сказала, что отношусь отрицательно. Это на бумаге, спустя время, можно рассуждать хорошо это, или плохо. А когда врежут по голому заду по первое число, так взвоешь и на стенку лезть будешь! Правда, возможно это от того, что меня слишком крепко наказывали. Кому попадало меньше, те могут иметь другое мнение. Но я никак не могу сказать, что меня мало били.
BloodyNelly: Вполне хорошо отншусь. Лучше выпороть чем орать и на мозги капать. Причем объяснять и ребенок понимает. Сын просто невыносимый мой поэтому было так что прямо неделя порки.
yamama: BloodyNelly пишет: Вполне хорошо отншусь. Лучше выпороть чем орать и на мозги капать. Причем объяснять и ребенок понимает. Сын просто невыносимый мой поэтому было так что прямо неделя порки Может я не с этой планеты, но даже представить не могу в реальности неделю порки!!!!!!!! И как может быть сын невыносимый???? Он же родной ребеночек!!!!! Просто удивляюсь....
BloodyNelly: Ну не правильно назвала. Бывает так что на следущий день надо 5-10 раз добавить
yamama: Вы в другой теме говорили, что "порка раз в год"?
BloodyNelly: Она действительно раз в год
Mika: Вполне положительно отношусь. В другой теме описала как меня пороли. И никакой ненависти не испытываю и правильно нас дед порол так людьми выросли. Закончил пороть лет так в 15-16. Я не думаю что поздно. Может было бы лучше если бы и еще дальше порол. Конечно после 15-16 все равно попадало, но уже только розгами или скакалкой или проводом, но все с той же огромной силой и даже ударов количество увеличил. Блин да лучше бы так чем это поколение мата хамства и курения среди подростков. А также секса среди них!! Сидят тут и говорят ой жестоко. Лучше так чем те кто слушает современных психологов. Все дети разные и никто не спорит. Кому-то это не надо. Нас надо было и никакой травмы не получила. Пыталась курить получила суровую и даже очень порку. До сих пор не курю. Пыталась матом крыть тоже получила и не ругаюсь до сих пор. Причем за эти вещи аж несколько раз.
yamama: Mika пишет: Сидят тут и говорят ой жестоко. Вы не метите всех под одну гребенку, меня ни кто не порол в детстве, и не считаю что надо было, я так же не курю, вполне состоявшаяся личность, у меня двое детей, старший сын...ни я, ни дети не хамы, не извращенцы, более того мы военные, прекрасно знаем, что такое дисциплина, по вашему дак всех драть надо, а то дибилы вырастут, к счастью- это совсем не так!!!
Mika: Никто не говорит что всех драть надо и я не говорю что без этого не вырасти. Но не все дети такие как вы. Дети разные и к каждому свой подход
anareta: я считаю, что только человек без нравственных устоев будет жестоко бить другого человека, беззащитного и не равносильного, и который не может дать сдачи. И во всем зависимого. Это подло, по-моему, пользоваться своим положением. Для умного человека есть масса способов воспитать ребенка без насилия над личностью и жестокости.
magistr: anareta пишет: я считаю, что только человек без нравственных устоев будет жестоко бить другого человека, беззащитного и не равносильного, и который не может дать сдачи. anareta, вы действительно не видите разницу между словами бить и наказывать? Или намеренно ее игнорируете? А может вы считаете , что можно вырастить ребенка вообще без наказаний. Тогда мне остается лишь пожалеть ваших детей. Потому что это будут потерянные личности, неприспособленные к жизни в обществе. Увы, мы живем не в эдемском саду,а в суровой реальности, где ошибки не прощают. А ребенок, которого никогда не наказывали, который привык что ему все прощают... как ему существовать, столкнувшись с реальностью?
anareta: Вы передергиваете. Я не говорила, что наказывать не нужно. Я противник битья, то есть телесного "воспитания". Есть много других способов воспитания растущего человека, без принуждения, без ломки его чеовеческого достоинства, иродитель расписывается в своем бессилии как человека разумного, когда навязывает такому же человеку разумному, но беззащитному перед ним и не имеющему сил и возможности дать сдачу, правильный по его мнению пть через удары и боль. Такой родитель не имеет контакта с ребенком и вместо сознательного пути поиска решений проблем учит его слепо иодчиняться, то есть вместо свободного мыслящего человека мы получаем раба и кроме того, страсть к легкому пути решения проблем через силовые методы физического воздействия передаем по наследству, он так же будет бить более слабого, насаживая емусвою правоту. Да, так легче. Но честно ли? О моих детях не беспокойтесь. Им с детства и на личном примере, и объяснениями, и разборами полетов объяснялось, что хорошо, а что плохо, они имеют опыт попадания в нелицеприятные ситуации и выхода из них, и мы им всегда помогали выйти достойно и понять, почему так нельзя делать, мы всегда были и есть помощниками и защитниками наших детей, у нас крепкая сердечная связь и дети, если вдруг что случится, пойдут со своей бедой к нам, а мы - к ним. Они уже взрослые и выросли достойными людьми, их любят и уважают окружающие их люди. И они очень любят нас, а мы любим их и друг за друга горой. А к чему приводят телесные наказания, Вы можете почитать в сообществе, ссылка внизу страницы и у меня в профиле. Я лично знаю человека, и не одного, у которого систематические побои в детстве привели к клинической эндогенной депрессии, это тяжелое психическое неизлечимое заболевание.
Водила Маршрутки: Пороть меня начали в 15 лет.До этого не пороли. Могу сказать,что порка повлияла на меня только в положительную сторону. Пороли меня не часто,так как порол меня дядя по отцовской линии.Они жили в деревне и приезжали мы к ним не часто. А вот сына своего.он на 2 года старше меня,он порол регулярно. А вот летом я жил у них и соответственно пороли чаще,пороли вместе с двоюродным братом.Сначала его,как старшего,потом меня.. Дядька был справедливый,просто так ремень в руки не брал,порол только за дело. Так было до тех пор,пока брата не забрали в армию.
magistr: anareta пишет: Я не говорила, что наказывать не нужно. Я противник битья, то есть телесного "воспитания". Вы путаете термину " воспитание " и " наказание". Воспитание никак не может быть телесным, по определению. А вот наказание - вполне. И как показывает практика, порка мальчишек " за заслуги" вполне себя оправдывает. И даже для тех мамаши , в семьях которых детей не лупили, приходит момент истины и они схватившись за голову вопят: " драть надо было, пока поперек лавки лежал, а теперь поздно, поезд ушел". В крепкие сердечные связи, подростков и родителей - простите не верю. Они придут, но много позже. А вот в подростковом возрасте родителей достаточно уважения и доверия между родителями и детьми. И уж хороший ремень, добрый совет и четкие требования к ребенку в этом не помеха. Есть много других способов воспитания растущего человека, - Какие? Поделитесь опытом. Пока на форуме не было ни одного сколько нибудь дельного совета. Думаю многим будет это интересно. Сразу оговорюсь, что сопли типа :запретить комп, не давать денег не принимаются, потому, что не работают вообще и в частности. Такой родитель не имеет контакта с ребенком и вместо сознательного пути поиска решений проблем учит его слепо подчиняться, то есть вместо свободного мыслящего человека мы получаем раба и кроме того, страсть к легкому пути решения проблем через силовые методы физического воздействия передаем по наследству, он так же будет бить более слабого, насаживая ему свою правоту. Да, так легче. Но честно ли? А кому нужна эта честность? Ребенку? Родителю? Результат достигнут. Подросток хорошо учится. У него нет дурных наклонностей. Он никогда не возьмет чужого. Предупредит родителей если задержится. И все это у него в привычке,( потому что он знает , что получит если что то не так) от которой просто так не отделаешься. Вот вы говорите у вас благополучные дети. Да слава богу! А сколько мамаш ( особенно одиноких) бьются со своими чадами, убеждая их что курить нельзя? Да плевал современный подросток на ее убеждения и на "сердечную связь" они плевали. Хорошо если мать уважают, прятаться будут, в открытую курить не станут. А если нет... Тогда дым в лицо. И руку на него не подними!! Нельзя! Я лично знаю человека, и не одного, у которого систематические побои в детстве привели к клинической эндогенной депрессии, это тяжелое психическое неизлечимое заболевание. А я лично знаю человека , которого не били в детстве, а он стал пациентом психиатрической клиники .У него тоже неизлечимое заболевание, алкоголизм называется. Причем пьет он с подросткового возраста. И таких пациентов, которых не воспитали в детстве , на которых родителям плевать - тысячи. И что?? Это показатель?? Прям вот всех кого лупили в психушку отправлять надо?? В общем вывод: Детей надо воспитывать. А ремнем или без него- это дело родителей. Как уж получается. Могут без ремня - хвала им. А если дети слов не понимают, то не рукой махнуть надо, а выпороть.
anareta: для того, чтобы ремень не понадобился, нужна твердая и сильная связь ребенка и родителяс младенчества. Если родитель в горе и радости с ребенком, уделяет ему достаточно внимания, учит его с маленького личным примером и словом, приучая с маленького, что можно, а что нельзя, если с молоком матери ребенок впитывает в себя, что родитель-взрослый, сильный, всегда поможет и защитит, то ему и в голову не придет делать что-то вопреки воле родителя. Это касается и мальчиков, и в особенности девочек, телесное наказание которых я считаю подсудным делом. А наши родители подчас бросают ребенка выплывать самого, они заняты своими важными делами, им не до него, главное - обут, одет, накормлен. А что в душе у растущего человека делается - им узнавать недосуг. И ребенок плывет по воле волн. И родители спохватываются, когда обнаруживают, что он делает что-то совсем неправильное, а душевный контакт с ребенком не налажен, и взрослый насаживает свой авторитет ребенкус помощью палочной дисциплины, не разбирая причин и поводов, просто ломает его болью, которой ребенок не в силах противостоять, свой образ мысли. Я не знаю, в силахли Вы понять, о чем я говорю. В том, что к детям приходится применять силовой метод воздействия, виноваты не дети, а родители. Которые упустили свой шанс идти другим путем, полениоись или не захотели заморачиватьсяпланомерным воспитанием ребенка с младенчества и расписываются в собственном бессилии как мудрого воспитателя ребенка.
magistr: anareta пишет: для того, чтобы ремень не понадобился, нужна твердая и сильная связь ребенка и родителяс младенчества. Ну для меня это по определению не подходит. А так же не подходит для тех семей, где один из родителей ребенку не родной, и так же не подходит для семей, где дети под опекой или усыновлены, не в младенческом возрасте. Минус те семьи, где таких отношений не сложилось в силу обстоятельств. ( например родители делают карьеру ну или командировки) Так какой процент обычных российских семей имеет возможность завести эту связь с младенчества? Что делать остальным? Не рожать или родить и не воспитывать, пустить все это на произвол? А что делать нам, кто воспитывает детей не только своих, но и приемных. Демагогия все это, общие, пустые слова. Можно с младенчества вырастить успешного ребенка и без ремня- согласен. Но разговор идет не о этих детях, а о тех , с кем " по хорошему" уже не получается. Вот тех как воспитывать? Какие методы, меры воздействия искать. Альтернативы ремню никто еще не придумал, за многие многие века. ( Это кстати о разговоре о психическом здоровье. Всегда детей пороли и никто на психическое здоровье не жаловался. А современные дипресси - плод цивилизации. Психика детей не справляется с действительностью) Начинать воспитывать никогда не поздно. Даже судимого подростка, в шестнадцать лет, можно наставить на путь истинный. Было бы желание и хороший кожаный помощник. И это не только мои наблюдения, мой опыт. Почитайте тему Марата...
Водила Маршрутки: magistr пишет: можно наставить на путь истинный. Было бы желание и хороший кожаный помощник. Согласен полностью!
anareta: Магистр, для того, чтобы оправдать свое пристрастие к телесным наказаниям, можно оппонента сделать и демагогом, и кем угодно, и при этом вовсе не заметить, что демагогией занимаетесь именно вы. Я не стану больше с вами спорить, мне просто лень тратить свои силы на бесполезное дело) все равно каждый останется при своем мнении.
yamama: По моему Вы anareta, и у Вы Магистр просто бросаетесь в крайности, как плюс и минус, я не сторонник "таких" наказаний, но иногда допускаю, если без фанатизма конечно....
yamama: про какую то там связь с младенчества я тоже не верю, дети познают мир, а иногда "интерес дороже денег" и как бы чадо не любило своих родителей, мозг иногда и здравый смысл просто у ребенка отключаются
anareta: и что, познание мира ребенком нужно направлять не путем объяснения и убеждения, а именно силовыми методами воздействия? Через страх и боль он быстрее все поймет, его любовь, доверие и уважение к родителям сразу вырастет и он научится беречь себя от ошибок совершенно осознанно?
magistr: anareta пишет: Магистр, для того, чтобы оправдать свое пристрастие к телесным наказаниям, можно оппонента сделать и демагогом, и кем угодно, и при этом вовсе не заметить, что демагогией занимаетесь именно вы. Я далеко не демагог, я практик. В моей семье выросли три племянника, (в этом году парни поступили в универы) и своего родного сына воспитываю, мальчишка пошел в 11 класс. Так что опыт , по воспитанию, богатый. Что же касается Вас, уважаемая, то я спросил конкретного совета, какие реальные методы воздействия на подростков вы можете порекомендовать. Вместо совета, вы мне пишите о душевных связях с рождения и что, познание мира ребенком нужно направлять не путем объяснения и убеждения, а именно силовыми методами воздействия? Через страх и боль он быстрее все поймет, его любовь, доверие и уважение к родителям сразу вырастет и он научится беречь себя от ошибок совершенно осознанно? От ошибок никто не застрахован. Вне зависимости от методов воспитания совершать их будут все, всю жизнь. Воспитание тут не причем. Воспитание- это привитый, приобретенный навык достойной, культурной жизни в обществе, в семье. Что же касается любви и уважения... Живите сами так, чтобы дети вами гордились. Уважайте их. Будьте последовательны и к вам потянутся. Кроме страха и боли ( ох, сомневаюсь я что перспектива быть выпоротым кого то пугает) родитель должен дать детям кучу всего. От бесед по душам, пардон, до банальных денег. Просто не надо строить отношения, опираясь исключительно только на наказания, особенно телесные. Это исключительная мера воздействия, КОГДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИСПРОБОВАНЫ.
yamama: anareta пишет: Насколько, вы все преувеличиваете! Конечно все детям рассказываем, убеждаем!!! Большинство любящих родителей объясняет своим детушкам "что такое хорошо и, что такое плохо!" я на детей ни разу руку не подняла, а муж да грешен..думаете его кто то меньше стал любить? о страхе вообще речи нет, ну а больно бывает все нам и падаем и набиваем шишки, да на форуме много чего понаписали, но много чего и наврали, понапутали наказания и тематический садизм- не надо так все воспринимать...бить и наказывать совсем разные вещи, моему старшему еще только 9, и в силу возраста он еще много просто не понимает.." а че за меня переживать??? че со мной случиться может???", вот последний случай: чаду строго настрого запретили ходить купаться одному, в итоге с товарищами его там и обнаружили...и все ему объяснялось что и почему, ну вот просто это детство, неужели ваши дети всегда все воспринимали правильно и сразу????
anareta: мои дети не все правильно и сразу воспринимали, много было проблем, много было разговоров, но телесные наказания не применялись никогда. И для моих детей понимание того, что они расстроили и сделали больно своим родителям потому, что совершили непрааильный поступок, и родители переживают и им пллхо, куда большее наказание, чем хлестанье ремнем по задницам, занятие, унижающее и бьющего, и битого.
yamama: anareta, конечно с вами согласна, порка - это и больно и обидно, ко мне никогда не применялись такие наказания, а вот в семье мужа, где трое мальчиков и семья состоит из потомственных военных дело вполне житейское, ну вот каждый и тянет одеяло на себя..сынишка у нас очень подвижный,вот ругаешь его, он прямо ангел во плоти, глазками хлопает, ты строго: "тебе все понятно?" он "да, мамуль" и уже через час несется позабыв обо всем на свете, он далеко не глупый все понимает, и, что мама расстроена, и что он плохо поступил,но почему то это все быстро улетучивается, ремень у нас дело редкое и крайнее,а вот совсем без ремня пока не получается....
Denis: U menja otricateljnoe,po otnosheniju k malenjkim detjam.RODITELI:nu vot chto takogo mozhet sdelatj rebjonok let 5-ti chto ego nuzhno porotj? Kak vam takoe zrelische kogda ego popka pljashet pod remnjom, on djorgaet nozhkami, plachet,umoljaet vas prostitj,a vy ego prodolzhaete stegatj.Vam chto ego ne zhalko? Ja svoih detej bitj ne budu,i zhene svoej ne dam i ne pozvolju.
Stan: Картинка, конечно, очень трогательная, а главное - достоверная. Так все и происходит, примерно. Но в том и есть ответственность и долг родителя, настоящего родителя, чтобы не идти на поводу у эмоций, и делать то, что ребенку реально в данный момент нужно. Про антибиотики слышал? Так вот, курс - до нескольких десятков уколов, подчас. И орут, и плачут, и умоляют почище, чем ремень завидя... А уж попка в точках от уколов - то еще зрелище. И без серьезных показаний никто ребенку антибиотики назначать не станет. Но если такие показания есть - что, умирать без лечения оставим? Порка - тот же антибиотик - от глупости злостной, хамства, сознательной лени и непослушания...
Denis: Dlja malenjkih detej,estj drugie metody nakazanija,i poroj oni dejstvujut luchshe remnja.Ja ne protiv nakazanija,ja protiv togo chtoby bitj rebjonka.Menja v detstve nakazyvali no ne bili.Nakazyval v osnovnom otec,eto bylo stojanie v uglu,raznye zaprety,kogda stal postarshe primenjal domashnij arest po vyhodnym dnjam,lishal karmannyh deneg,i eto vsjo na menja dejstvovalo azh do 16 let.
Stan: Зато в 16 перестало помогать резко))) Знаешь поговорку - "наказывай дитя, пока поперек лавки лежит, а как вдоль ляжет - поздно будет"? Может, если бы тебя ПРАВИЛЬНО наказывали с детства, не пришлось бы в 16 пороть здорового лося! А теперь что? До старости будешь ходить по жопе получать, или до скольки лет? До 25? 30? Не лучше ли этот период наказаний пройти в детстве и забыть... Сохранив воспитание и уважение к порядку и старшим?
Denis: Moemu otcu, tozhe hochetsa poskorej vybidj iz menja durj. A svoim otvetom ty postavil menja v tupik. Dazhe ne znaju chto i otvetitj.
Димас: Denis пишет: Moemu otcu, tozhe hochetsa poskorej vybidj iz menja durj. Denis, судя по Вашим сообщениям, отец порет Вас довольно часто. Это у Вас много дури или порка на Вас не действует? По теме - отношение отрицательное.
Denis: Dimas, praviljnej bylo by skazatj boljshe rebjachestva, chem duri. Po drugomu, v mojom vozraste uzhe ne nakazhesh, vot i prihoditsa otcu menja porotj.
Alex710: Только положительное. Но, разумеется, не за всякую ерунду, а если ребёнок, действительно, заслуживает. Кстати, это и для ребёнка лучше. Он же всё-равно чувствует свою вину, а после порки наступает моральное облегчение. По себе знаю. А если не чувствует вину, значит растёт маленький поганец и. чтобы не выросла большая сволочь, тоже надо пороть.
Denis: Alex, v chjom porka dlja rebjonka luchshe, chem ljuboe drugoe nakazanie?
Denis: Dimas, u menja otnoshenie k porke otricateljnoe, no u moego otca polozhiteljnoe, stalo polozhiteljnym, posle togo, kak na menja perestali dejstvovatj drugie metody. Porka, metod dejstvennyj, no v mojom sluchae maloefektivnyj.
Alex710: Denis пишет: Alex, v chjom porka dlja rebjonka luchshe, chem ljuboe drugoe nakazanie? Лучше хотя бы тем, что быстрее проходит. Получил своё - свободен. Это лучше, чем "домашний арест" (из школы - домой), запрет на посещение любимого кружка (спортсекции) или просмотр телевизора (в нынешнее время - компьютера) на неделю или месяц.
Димас: Alex710 пишет: Это лучше, чем "домашний арест" (из школы - домой), запрет на посещение любимого кружка (спортсекции) или просмотр телевизора (в нынешнее время - компьютера) на неделю или месяц. Возможно, кто-то и предпочитает порку другим наказаниям, но я и сестра предпочли бы любое другое наказание (домашний арест, запрет на телевизор/денди, лишение карманных денег, и т.п.), чем ремень отчима.
Alex710: Димас пишет: я и сестра предпочли бы любое другое наказание (домашний арест, запрет на телевизор/денди, лишение карманных денег, и т.п.), чем ремень отчима. А у Вас бывали такие наказания? Дней через пять "домашнего ареста" я начинал думать, если бы получил ремня, то уже и уже болеть бы перестала, а тут школа-дом, школа-дом, школа-дом...
Димас: Alex710 пишет: А у Вас бывали такие наказания? Дней через пять "домашнего ареста" я начинал думать, если бы получил ремня, то уже и уже болеть бы перестала, а тут школа-дом, школа-дом, школа-дом... Нет. Основным методом наказания была порка, но я знал нескольких ребят, которых наказывали "домашним арестом". Максимум неделя. Думаю, что я бы предпочел "домашний арест", чем несколько дней садиться на зад, покрытый синяками.
terry: Мы все судим, в большинстве своём, на основании собственного опыта; и поэтому, из своего опыта я могу сказать: чепуха всё это; что, мол, ребёнок чувствует себя обиженным, обездоленным, отвергнутым и так далее, по списку, если его наказывают ремнём. Чепуха, повторюсь; причём, полная; так говорят люди, которые просто-напросто ничего не понимают. Их самих, как правило, в детстве не наказывали; и вот, они берут отдельно взятый факт порки, рассматривают его под микроскопом и начинают "логически" рассуждать: ах, да как так можно, это же варварство и, главное, очень-очень обидно; вдобавок и больно. ...Эти недалёкие люди никак не могут понять, что логическим путём умозаключений никогда и ничего на свете понять невозможно: всему есть определённые предпосылки; может быть, скрытые, может быть, проявленные, -- это не важно; важно, что в самом ребёнке есть это желание. Родители, как правило, не начинают телесные наказания "просто так". Они к своему ребёнку ближе всего и, каким-то образом, вдруг, начинают понимать, что именно вот этому вот ребёнку порка и нужна. Это ему она нужна, понимаете? Ему; а не папе или маме. Ребёнок её жаждет, -- не спрашивайте меня, почему; я не знаю, -- но тот факт, что после порки ребёнок, как правило, меняется в лучшую сторону, -- начинает, скажем лучше учиться или ещё что-то в этом роде, -- лишь только подтверждает мои слова. Он становится лучше, потому что получил то, чего втайне так сильно желал.
володька: Согласен с terry только от части, после порки себя обиженным не чувствовал, но и лучше не становился.
said: terry пишет: Мы все судим, в большинстве своём, на основании собственного опыта; и поэтому, из своего опыта я могу сказать: чепуха всё это; что, мол, ребёнок чувствует себя обиженным, обездоленным, отвергнутым и так далее, по списку, если его наказывают ремнём. Чепуха, повторюсь; причём, полная; так говорят люди, которые просто-напросто ничего не понимают. Их самих, как правило, в детстве не наказывали; и вот, они берут отдельно взятый факт порки, рассматривают его под микроскопом и начинают "логически" рассуждать: ах, да как так можно, это же варварство и, главное, очень-очень обидно; вдобавок и больно. Это вы судите на основании своего опыта. Здорово, что вы так с понятием относились к порке и не чувствовали себя обиженным, отвергнутым и так далее. terry пишет: Родители, как правило, не начинают телесные наказания "просто так". Они к своему ребёнку ближе всего и, каким-то образом, вдруг, начинают понимать, что именно вот этому вот ребёнку порка и нужна. Для родителей это всего лишь проще, времени меньше занимает и какой-то результат гарантирован. terry пишет: Ребёнок её жаждет, -- не спрашивайте меня, почему; я не знаю, -- но тот факт, что после порки ребёнок, как правило, меняется в лучшую сторону, -- начинает, скажем лучше учиться или ещё что-то в этом роде, -- лишь только подтверждает мои слова. Он становится лучше, потому что получил то, чего втайне так сильно желал. Лучше ребенок может и станет, на какое-то время, кому хочется лишний раз на ремень нарваться. Но про "втайне желал" - вы загнули. Желают этого уже в другом возрасте и не от родителей.
Kaori: Сложный вопрос. Даже по прошествии времени сложно дать на него однозначный ответ. С одной стороны, у меня отношения с родителями были (и остались) хорошими. Они для меня много сделали, к тому же у нас всегда было понимание, даже в мелочах. Это очень важно в семье, не могу этого отрицать. С родителями много чего можно было обсудить, они всегда помогали, если я просила. Конечно, были и сложности, и разногласия, но общий язык мы обычно находили. Мне кажется, что у них было такое взрослое ко мне отношение. С другой стороны, понимания в области ремня не было никак. Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу. А тогда? Тут кто-то из участников форума правильно писал, что одно дело тематические фантазии, и совсем другое - реальное наказание ребенка. Мне всегда казалось, что можно было бы обойтись и без этого, все объяснить словами. Хотя мне вроде бы и объясняли, но вроде как все мне было недостаточно. И меня же предупреждали о ремне, но мне все казалось, что это или слишком нереально, или все в далекой перспективе. Думала, до этого не дойдет. Наверное, недооценила характер родительский. Все-таки воспитывать лучше стараться как-то по-другому, искать к ребенку подход. Конечно, если ты сам с ремнем в руке - это одно, а полежать под этим ремнем? Телесные наказания пусть лучше будут крайней мерой. И потом (это тоже много раз писали, но повторюсь) шлепнуть по попе еще ничего, а прямо стегать по голому телу - куда серъезней. Надо думать о ребенке, о том, что он чувствует.
terry: Kaori пишет: Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу. "...Но нам нравятся люди с такими комплексами, Гражданин!" (Роберт Шекли, "Цивилизация статуса").
Mily: Kaori пишет: С другой стороны, понимания в области ремня не было никак. Сейчас-то я об этом могу говорить довольно спокойно, все-таки через призму времени начинаешь рассуждать не так импульсивно. Теперь я могу даже иронизировать по этому поводу. А тогда? Тут кто-то из участников форума правильно писал, что одно дело тематические фантазии, и совсем другое - реальное наказание ребенка. Мне всегда казалось, что можно было бы обойтись и без этого, все объяснить словами. Хотя мне вроде бы и объясняли, но вроде как все мне было недостаточно. И меня же предупреждали о ремне, но мне все казалось, что это или слишком нереально, или все в далекой перспективе. Воооо. У меня ребь тоже так считает. Но я со стороны родителя сожалею о каждом случае без исключения, даже о большинстве одноразовых затрещин, хотя по этому поводу он вообще никогда не парился и это называлось "и тут пришла мама с волшебным пинком", насчет чего все время еще и шуточки шутились и до сих пор шутятся. Может быть тоже потому, что по прошествии времени эмоционально все уже перегорело, а с позиции головы не кажется таким уж ужасным.
юлиана: Mily, у нас волшебный пинок, когда мама на всех ругается... Но, ни одной пощёчины ни кто ни от мамы ни от папы не получил. Не говоря уже о ремне.
Mily: юлиана, ты, наверное, путаешь затрещины с пощечинами - это как бы разные вещи. Пощечин я вообще в жизни никому не давала. В нос кулаком - да, а пощечину ни разу и с детьми мне это вообще как-то немыслимо.
terry: Mily пишет: В нос кулаком - да, Прекрати издеваться над несчастными детьми, а то я сам тебе так кулаком в челюсть заеду -- мало не покажется! Нет, вы только полюбуйтесь на неё! Кулаки она тут, видишь ты, распускает!... Брюс Ли, понимаешь, выискалась!
юлиана: Mily пишет: В нос кулаком - да Mily, кому в нос кулаком? детям?
Mily: Мои прозрачные намеки, видимо, слишком прозрачные. Я скажу тогда прямо: со мной не надо разговаривать в таком тоне даже в шутку. Это не игра, не смешно и фу. Я не готова общаться в таком ключе и отвечать на подобные вбросы не буду.
Mily: юлиана , да чтож такое))). Я написала, что никому в жизни не давала пощечин, а в нос дала. В жизни. Раз. Однажды. Дала мужику в нос. И разбила. Дети отдельно, нос отдельно.
terry: Mily пишет: Мои прозрачные намеки, видимо, слишком прозрачные. Я скажу тогда прямо: со мной не надо разговаривать в таком тоне даже в шутку Это ты меня, что ли, имеешь в виду? Да не разговаривай, -- плакать не буду! Я тебе не Лисица, знаешь, -- и плевать я хотел на твои намёки, -- или на чьи-либо ещё...
юлиана: Mily пишет: юлиана , да чтож такое) Mily, ну извини... Не так поняла Тебя. Бывает... А я и в нос никому не стукнула)))
Mily: юлиана, та ниче. Ты ж видишь, я сама смеюсь. Я вообще тоже на тафгая не тяну, то был единственный эпический тыдыщ. Я из-за этого с мужем познакомилась. (Нос не ему расквасила, если чо )
Mily: А вот, кстати, я не права. Вики пишет, что затрещина - это удар рукой по лицу, оплеуха. Другие источники дают определение, как подзатыльник, удар по шее или уху. И очень редко где, как вообще просто сильный удар рукой. А я это слово всегда как раз понимала в значении просто треснуть, то есть ударить, не важно чем и по чему. Вот так вот, век живи, век учись!)).
Kaori: terry пишет: "...Но нам нравятся люди с такими комплексами, Гражданин!" (Роберт Шекли, "Цивилизация статуса"). Месье, Mily пишет: Воооо. У меня ребь тоже так считает. Я думаю, это свойственно многим детям - в некоторых случаях не принимать родителей всеръез (когда на самом деле они оооочень серъезны )
Mily: Kaori пишет: Я думаю, это свойственно многим детям - в некоторых случаях не принимать родителей всеръез (когда на самом деле они оооочень серъезны) О да, это правда. Вот папу у нас сложно всерьез не воспринимать, он как рявкнет, так даже кошак начинает ветошью прикидываться, хотя наш кот - это апофеоз вселенской наглости. А, когда я завожу метлу, они думают, что я сейчас подметать буду. Зато какой эффект неожиданности, не передать. И потом еще долго фраза "я серьезно" воспринимается буквально.))) Но я еще и про само отношение, что вроде как он пережил, но считает, что лучше бы этого не было. Ну и я с ним тоже.
terry: Kaori пишет: Месье, В романе Шекли, который относится к направлению, так называемой, 'социальной фантастики', "Гражданин" -- это очень высокий статус в обществе; никакой "месье" не идёт с ним в сравнение.
Арни: Сколько себя помню, у меня к порке был эротический интерес. В период полового созревания к порке мальчиков (как, впрочем, и взрослых мужчин) стал относиться примерно как к гомосексуальному надругательству. При этом к порке лиц женского пола продолжал относиться с интересом эротического, сексуального характера Долгое время скрывал это пристрастие, считая его отклонением. (Чем дальше, тем больше - особенно с появлением Интернета - узнавал, что таких, как я, пруд пруди). Но если оставить в стороне мои специфические пристрастия , разделяю мнение, что пороть детей - это преступление. А тем, кто говорит, что на сына или дочь другие методы не действуют, мой аргумент: это ваша родительская недоработка. Не сумели вовремя воспитать другими методами, так нечего заставлять ребёнка потом за это расплачиваться!
Горе луковое: Арни пишет: Сколько себя помню, у меня к порке был эротический интерес. Аналогично. И про наказание детей спорили буквально на днях. Вот в этой теме - Воспитательная порка": отец - "за", мать - "против" голоса разделились конечно. И я, хоть до последнего против детской порки, всё таки, допускаю, что порка может быть неизбежна.
terry: Горе луковое пишет: Аналогично Порка всегда эротична. Почему? Можно, конечно, долго высказывать свои мнения и представления по этому вопросу, объяснять, отталкиваясь от самых разных точек зрения; только, честнее, на мой взгляд, будет сказать, что мы не знаем.
Горе луковое: terry пишет: Порка всегда эротична. Вряд ли всегда. Иначе пришлось бы утверждать, что нет людей не только безразличных, но и считающих сексуальное влечение к ней, извращением.
terry: Горе луковое пишет: Иначе пришлось бы утверждать, что нет людей не только безразличных, но и считающих сексуальное влечение к ней, извращением. Вы, очевидно, имеете в виду ваниль? Знаете, я их как-то и не считаю за объекты, скажем так, эротического интереса; то есть, ванильных женщин, к примеру, я как женщин не воспринимаю -- неважно, насколько они внешне привлекательны. У меня были, как это говорится, романы с ванильными женщинами -- все они были довольно симпатичны; но спустя некоторое время, когда выяснялось, что они, собственно, -- ваниль, и по поводу интереса к порке мне попросту врали, они начинали вызывать у меня такие же чувства, как, к примеру, пластиковый пакет с кухонными объедками, засиженными мухами в жаркий день.
Горе луковое: terry пишет: Знаете, я их как-то и не считаю за объекты, скажем так, эротического интереса; то есть, ванильных женщин, Интересно, что Десадов, когда я ему скинул на почту, назвал мой рассказ ванильным, хотя и предложил поставить у себя в Публикалке. Я прочитал там пару рассказов, конечно они отличаются от моего, крутизной и глубиной ухода в тему. Но это не моё, так как меня не привлекает тема госпожи и раба, всяческих унижений, зол. дождей, воска, болбастингов и прочих садо-мазо игр, только порка в чистом виде. Хотя я и не отрицаю право на существование других интересов.
terry: Горе луковое пишет: меня не привлекает тема госпожи и раба, всяческих унижений, зол. дождей, воска, болбастингов и пр Да меня тоже, как-то, не привлекает, -- я человек добропорядочный: типичный буржуа. Мне, вообще, больше всего нравится, как в "Томе Сойере"; или, в крайнем случае, как в "Гекльберри Финне" :)
р: Мое отношение к телесным наказаниям детей резко отрицательное! Будь моя воля я бы таким родителям-воспитателям руки отрубил и бросил собакам на съедение!
kast_new: Страшно интересно, зачем Вы пришли на этот форум, чисто потроллить? Если так, то оставьте попытки, у Вас это крайне неуклюже получается. В ином случае тоже перспективы у Вас нет, переубедить подсознательное отношение не получится у самого красноречивого человека, не то что у Вас
magistr: Резистор, увы, ваш ответ из перемодерации я выпустить не смог. Как и большую часть других ответов. Но у вас есть еще попытка более литературно и адекватно ответить автору. Надеюсь вторая попытка будет успешнее. зы: И даже не пытайтесь регистрироваться. Не пройдет
nika50: Отец всегда наказывал. Считал: что до ума лучше доходит когда ремнем пройдется по заднему месту. Сразу исправлялась.
Aesthesis: Я за ограниченную допустимость применения телесных наказаний. Но не "для профилактики", не для сбрасывания гнева, а для особенных случаев, уже писал каких именно в какой-то теме. Когда ребёнок демонстрирует вопиющее хамство, действует намеренно. И ни в коем случае не согласен с телесным наказанием за отсутствие высоких достижений или нечаянную провинность.
Артемий: Отрицательное
Дмитрий: Для тех кто учится, подходит наказание ремнем. За двойки, прогулы.
romk98: Дмитрий пишет: За двойки, С двойками... хорошо бы сначала разобраться, из-за чего они. Если, от лени... - ну, может и надо...
саня: Разбираться нужно не только с двойками но и с поступками. Помимо неотвратимости наказания должен быть ещё и принцип справедливости
Петр: Пороть надо обязательно! За двойки, лень, хамство и курение
Серёга: Меня секут не за оценки, в суботу получу и за оценки и за все.
Guran: Русев Порка детей в семье. Интервью 1. (ЕЛЕНА) Вопрос: Нужен ли такой сборник? Следует ли его продолжать? Ответ: Жутковато это читать, хоть без порки никуда, но как-то не по-людски это. Не могу сказать, зачем он нужен, но, думаю, что нужен! Вопрос: Как вы относитесь к наказанию поркой? Ответ: Боюсь, что по-людски пороть не получится, все равно это насилие и иначе восприниматься не будет! А пороть следует тогда, когда просто слова не доходят, у меня сыночек иногда проявляет такое упрямство, что, пока прыгалками по мягкому месту не надаешь, ничего не понимает. Оттого и считаю, что без порки родителям не обойтись, по крайней мере, многим родителям. А меня порол папа кабелем от телевизионной антенны, порол один раз, но до крови, за то, что украла (мне было 6 лет) Вопрос: За что? Мама тоже тогда считала, что следует тебя выпороть? Ответ: Наказание было как бы показательным (я украла деньги у коллег родителей). Мама молча согласилась, хотя могли бы попробовать поговорить со мной, я же украла в первый раз. Порка не помогла, я крала и после, так что если бы не поняла слов, то хотя бы боли не терпела бы, эффект ведь оказался тот же. Вопрос: Коллеги родителей присутствовали при наказании? А потом не страшно было, что еще сильнее накажут? Ответ: Коллеги не присутствовали, но знали об этом! Нет, страшно больше не было! Вопрос: Это известие успокоило коллег? Почему не было страшно? Боль тебя уже не страшила? Ответ: Да, коллег это успокоило! я стала хитрее, поэтому перестала бояться. Вопрос: Может быть, надо было наказать тебя еще сильнее? Ответ: Если сильнее наказывать, то можно убить! Вопрос: Сколько раз он хлестнул кабелем и куда? Ответ: Порол папа меня по тем местам, куда попадал, я крутилась, извивалась, кабель опускался и на попу, и на спину, и на ноги. Ударил он раз 10, было жутко больно и страшно. Мама плакала, ей было жаль меня, но, видимо это казалось ей единственно верным. Интервью 2. (НАСТЯ) Вопрос: Вы против наказания детей поркой? Ответ: Просто я на собственном опыте знаю каково это - ремень и по-моему это не лучший выход. Меня били в детстве и ремнем, и рукой, и я не сказала бы, что благодарна за это своему отчиму! я его ненавидела за это! и до сих пор - прошло семь лет - не доверяю ему. Вопрос: А когда в первый раз так наказали, в каком возрасте? И за какой проступок? Ответ: Первый раз - в шесть лет. Я тогда не вымыла посуду за собой. Мой отчим так строго наказывал меня за любой поступок - получила двойку, не убралась в комнате, и так далее. Это меня сильнее всего и коробило - пороть так, что по неделям не могла сидеть за какую-то двойку?! Многие родители и не говорили ничего своим детям за такие глупости, а он меня порол ремнем. Слава Богу такие времена позади. Вопрос: А мама тоже так наказывала? Ответ: Нет, мама - никогда не наказывала так, но и не заступалась никогда. Мать и не соглашалась и не выказывала недовольство - ей просто было все равно, она уходила молча в другую комнату читать и все. Вопрос: И до какого возраста он так тебя наказывал? Это как-то помогало в воспитании? Ответ: До девяти лет. Потом об этом узнала бабушка и вклала отчиму по самое не хочу - она меня очень любит и всегда за меня заступалась - и, видимо, отбила у него желание наказывать все время. А на счет помогало - то я боялась приходить домой, боялась все время что-то сделать не так, опять ошибиться - у меня настоящая фобия развилась в те годы. Поэтому все старалась сделать лучшим образом, из-за страха перед наказанием. Не могу сказать сильно ли сказалось это на моем воспитании, - хотя целеустремленной я стала точно! - но желания убежать, умереть и доказать кому-то что-то у меня появлялись и не раз. Месть детская - умереть, чтобы все заплакали - было такое желание, ибо надоедало все время трястись. Вопрос: А если бы он делал это в меру и не так сильно - это бы помогало в поведении? Он стегал по голому телу или через штанишки? Ответ: Наверное, во всяком случае страх перед наказанием отбивает охоту к чему угодно! Стегал по голому телу - по спине, по ногам, ну и, само собой, по попе. Вопрос: Он сам тебя раздевал, чтобы наказать или надо было самой? Ответ: Нет, сама раздевалась. Стыдно конечно было. Вопрос: Приходилось полностью раздеваться? Ответ: Да, совсем. Вопрос: 10-15 раз ремешком по попе это терпимо или уже много? Ответ: Меня били раз по 30-40 раз но, думаю, 15 тоже будет слишком, 10 раз вполне достаточно. Вопрос: Ты лежала на кровати в это время? Ответ: 40 раз ремнем это очень много. То на кровати, то на коленях, по-разному. Вопрос: Ему было все равно, как сильно ты кричишь? Он клал тебя к себе на колени? Ответ: Да, он зверр... клал к себе на колени. Вопрос: На коленях хуже, чем когда на кровати? А как же ты после такого наказания могла ходить в школу и там сидеть? Ответ: На кровати лучше было, определенно. Колени на грудную клетку давили, или на живот. О, школа это просто шик был... сидела на краешке стула, либо старалась весь день стоять у доски. Вопрос: На кровати можно было увертываться? А в школе об этом знали, например подруги? Ответ: Я не увертывалась. Нет, никто не знал, но догадывались, наверное. Вопрос: Тебе было больно, но ты не сопротивлялась? Ответ: Когда как, иногда почти не больно, иногда на стену влезть хотелось. Сопротивлялась, пока по мозгам не получила. Вопрос: Он объяснял тебе, за что наказание? Ответ: Да, объяснял, говорил, чтоб никто не узнал, иначе вообще прибьет, а мама тупо уходила в другую комнату, типо я заслужила. Вопрос: Наказание было сразу или назначалось какое-то время для этого? Ответ: По разному. Вопрос: Когда назначают время для наказания это лучше? Ответ: Лучше назначать. Тогда тот, кто наказывает, уже успокоится и не будет сгоряча. Если наказание переносилось, он просто сухо об этом информировал, а переносил он на то время, когда ему было удобно. Вопрос: Если он не говорил конкретно время наказания, то ты вынуждена была все это время ожидать, что сейчас он позовет? Если наказание было вечером перед сном, то это лучше? Ответ: Да. Это было самое ужасно - ожидание. Вечером - лучше всего! я проплакивалась и засыпала. Вопрос: Как такие наказания (тем более, что это делал отчим) могут повлиять на сексуальную сферу девочки? Например, может возникать или оргазм при этом, или потом склонность к садо-мазо? Ответ: Не знаю, у меня во всяком случае не появилось ничего такого, насчет остальных не знаю. Интервью 3. (НАТАЛИЯ) Вопрос: Вы советуете наказывать не ремнем, а только прутиком? Ответ: Когда я начинала наказывать свою дочь, мне сразу сказали, что нельзя бить рукой, потому что можно не рассчитать силу, ремнем примерно по той же причине. Нельзя тапками, потому что это уютная домашняя обувь и ребенок будет ее бояться, Вот тогда мне посоветовали наказывать прутиком или палочкой, так как это будет в сознании ребенка ассоциироваться только с наказанием. Я завела такой прутик. Он некоторое время лежал на видном месте, а когда наступал момент, когда без наказания уже никак, я брала этот прутик и секла ее. Только ребенка по попе бить нежелательно, в основном попадало по ножкам немного ниже попы, довольно скоро уже достаточно было только к этому прутику приблизиться, как все проблемы исчезали сами собой. И уже примерно год как такие меры не требуются, мы с дочкой прекрасно друг друга понимает, а то ведь уже на стенку хотелось лезть. Вопрос: Вам так советовали знакомые или психолог? Какого размера прутик и почему нельзя по попе? Ответ: Советовала бабушка, которая вырастила прекрасных детей и внуков, а по попе, тем более голенькой, не советуют бить психологи и сексологи, так как в попе очень много эрогенных зон и в дальнейшем это может вызвать различные сексуальные отклонения, Дочке у меня было 4 года тогда. Вопрос: Могут быть отклонения? Какой прутик она рекомендовала использовать? Следы от него оставались? Ответ: Детские воспоминания очень крепкие и самые яркие и как они могут проявиться в дальнейшем, тоже сказать трудно, да и сексология наука довольно новая, а прутик может быть любой. Наличие следов определяется силой удара, поэтому я старалась не слишком усердно, было конечно больновато, но честно говоря больше обидно. Вопрос: Мне рассказывали про одну семью религиозную, у них мальчик, ему 7 лет. Если он провинился днем, то родители говорят, что вечером будет порка. Потом перед сном с него спускают штанишки и папа шлепает его ремнем по попе. Мама тоже при этом присутствует. Ребенку сначала объясняют, за что наказывают, а после порки его ласкают и говорят, что любят. Это лучше, чем пороть сразу и сгоряча? Ответ: Может быть и лучше, но даже для меня взрослого человека огромный стресс ждать довольно долгое время наказания, а каково тогда маленькому ребенку? Я свою наказывала сразу, правда несколько раз пыталась немного отодвинуть наказание, но от этого становилось еще хуже. Вопрос: Вы считаете, что такое наказание лучше начинать применять, когда ребенку 4-5 лет? После наказания ребенок должен извинился за свой поступок или это уже лишнее? Ответ: По-моему, ребенка надо начинать воспитывать пока он поперек лавки умещается, а на счет надо ли извиняться, я не задумывалась, моя дочурка в этом отношении проявляет инициативу сама. samlib.ru/g/gusew_w_g/porka.shtml
Alya: Меня парень регулярно лупит ремнем во время прелюдия к сексу, тут все классно. Но вот недавно было, что мы поругались, так он вдруг схватил ремень и начал меня против воли хлестать им по попе, рукам, ногам. Больно просто...Потом не извинился даже, но я вот уже и не знаю, что делать дальше
Женька: Alya пишет: Потом не извинился даже, но я вот уже и не знаю, что делать дальше Бросать его, что еще делать?
саня: Тоже отлупить ремнём в отместку
-абьЁзер: Alya пишет: Меня парень регулярно лупит ремнем во время прелюдия к сексу, тут все классно. Но вот недавно было, что мы поругались, так он вдруг схватил ремень и начал меня против воли хлестать им по попе, рукам, ногам. Больно просто... А это уже наказание! Подумайте, что вы сделали не так и сделайте необходимые выводы! Может, вы оскорбили своего молодого человека или унизили? И кто вообще зачинщик этой ссоры? Чувствуете за собой какую-либо вину? Если любите по-настоящему, то не бросите! Тем более, что порку вы практикуете и она вам нравиться. Сами написали. А эту, воспримите как наказание! А он вас по голой попе выпорол, следы остались?
Alya: Да мы уже помирились )) договорились, что теперь у меня есть право его наказать ремнем, как только мне что-то в его поведении не понравится, повод быстро нашелся: он свои вонючие носки забыл в стирку закинуть, за что в воскресенье будет основательно выпорот ))
полная версия страницы