Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Как наказывать правильнее? » Ответить
Как наказывать правильнее?
Jury: Недавно столкнулся с мнением, диаметрально отличным от моего собственного, да и как мне кажется, большинства, применяющих порку как наказание. Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше. Ребёнок своё уже получил, наказание вытерпел, а остальное это уже нежелательные, хоть и неизбежные последствия. Но оказалось, что кое кто считает совсем наоборот - что не надо ребёнку доставлять таких мучений, доводить его поркой до состояния, знакомого почти всем хоть изредка поротым в детстве, когда кажется, боль уже такая, что просто выдержать невозможно... И что это для воспитания ничего не даёт, ребёнок просто в болевом шоке, и ни о чём не думает в тот момент. Потому порка должна быть более менее переносимой, хоть конечно и болезненной. Не без этого. А вот последствия, это фактор положительный. И следы на поротой попе, доставляющие некоторые неудобства в выборе одежды, и боль - хоть и вполне терпимая, но постоянно ощущаемая, и мешающая нормально садиться. И что вот это и есть воспитательный эффект от наказания, ребёнок вполне понимает, изза чего приходится несколько дней такое терпеть. Вот даже засомневался - а может действительно в этом что-то есть?
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Vadim: Jury пишет: Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, Если порют взрослого парня лет 16-18, то тогда да. А если порют детей и подростков то нет.
Jury: Vadim пишет: взрослого парня лет 16-18, то тогда да. А если порют детей и подростков то нет. Вы так "удачно" процитировали одну мою фразу, что так и осталось совершенно не понятно Ваше мнение - детей и подростков надо пороть так, чтобы сама процедура была очень болезненная, а последствия проходили максимально легко и быстро? Или наоборот
Vadim: Jury, если взрослого парня лет 16-18 пороли сильно, да и с большим количеством ударов само собой это будет болезненно , то и последствия будут проходить дольше.
Vadim: Все будет зависеть, чем пороли,ремнем, розгами....., с какой силой наносили удары, количество ударов, все это будет влиять на то, как быстро, пройдут следы порки.
Vadim: Юрий, если коротко по сути твоего вопроса, то конечно хочется, любому выпоротому , хоть ребёнку, подростку или взрослому парню, чтобы боль и следы порки прошли максимально быстро.
Маг: Пороть лучше чаще, но небольшими порциями и без травматизма. Лучше всего хорошим армейским ремнем, не тяжелым, не доводя до больших синяков на попе. Порка как наказание в любом случае самый эффективный метод воспитания не зависимо от возраста наказуемого, но последствия должны сходить в течении дня - двух. Никогда не понимал родителей лупящих своих детей со все дури, не задумывающих ся о последствиях для здоровья... Смысл порки не в максимальной боли, а просто в воспитательном эффекте, а так любая порка это всегда очень больно как бы не лупили... Но мое лично мнение, что долгих следов и каких то страшных синяков после порки оставаться не должно, а чтоб этого не было - надо больше тренироваться)
Vadim: Маг пишет: мое лично мнение, что долгих следов и каких то страшных синяков после порки оставаться не должно, а чтоб этого не было - надо больше тренироваться) На ком?
Vadim: Меня пороли армейским ремнем и розгами. Следы от ремня полностью проходили через сутки-полтора, боль от ремня проходила через два-три часа. Следы от розог проходили через трое суток, боль была конечно дольше чем от ремня, в течении всего дня было ощутимо.
Vadim: Маг пишет: Пороть лучше чаще, но небольшими порциями и без травматизма Как чаще? А если нет провинности, что тренироваться?
Мимо проходил: Vadim, Вы и Маг просто о разных вещах говорите: Вы - о наказании детей, он - о взрослых играх.
Vadim: теперь понятно.
Закир: По-моему, наоборот, последствия дольше держатся как раз от хорошей порки.
Larissa: Jury пишет: пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше. Если пороть так, чтобы процедура была очень болезненной, значит речь идёт о строгой порке. А после строгой порки последствия неизбежно будут. День или два будет и боль и следы будут оставаться. И ещё чувство стыда когда не можешь нормально сидеть у других на виду. То есть это взаимосвязано
володька: Jury пишет: Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше Вы сами себе противоречите, одно другое исключает
Jury: Larissa пишет: Если пороть так, чтобы процедура была очень болезненной, значит речь идёт о строгой порке. А после строгой порки последствия неизбежно будут. То есть это взаимосвязано Ой, Лариска! Да ты оказывается ещё давненько и тут всё поперепутала Вопрос то был о том, как пороть полезнее. А не о том, возможно ли это. А ты начинаешь доказывать, что это невозможно! Могу тебя выпороть так, что ты весьма нормально вытерпишь, если захочешь показаться терпеливой, даже голос не подашь, а сесть потом будет сильно больно дня два. А могу и так, что ты во время порки будешь орать визжать как резаная, а назавтра сядешь как ни в чём не бывало Требуется наглядная демонстрация? Думаю что да. Вобщем, записываю
Larissa: Jury пишет: Могу тебя выпороть так, что ты весьма нормально вытерпишь, если захочешь показаться терпеливой, даже голос не подашь, а сесть потом будет сильно больно дня два. А могу и так, что ты во время порки будешь орать визжать как резаная, а назавтра сядешь как ни в чём не бывало Вот никогда б не подумала, что родители, наказывающие своих ребёнков, настолько мудрые и искушённые в вопросе порки как вы. И теорехтически, и прахтически. Что может быть возможно для вас, невозможно для них
Jury: Larissa пишет: Что может быть возможно для вас, невозможно для них Тут ты права. Об этом родители обычно не задумываются - как уж получится, так получится )) Если дитя наорался во время порки, а назавтра с трудом садится, можно надеяться, что наказание подействовало. А если стерпел молча, и сидит как ни в чём не бывало - скорее всего придётся за похожее опять вскоре пороть , так как наказание получилось слишком мягким и вряд ли подействовало достаточно. Хоть одно из двух должно быть
юлиана: Larissa пишет: Вот никогда б не подумала, что родители, наказывающие своих ребёнков, настолько мудрые и искушённые в вопросе порки как вы. Larissa, я тоже думаю, что родители, наказывающие своих детей поркой, редко задумываются о том, куда поподает ремень. Самае главное для них причинить боль ребенку и излить свою злость.
Jury: юлиана пишет: я тоже думаю, что родители, наказывающие своих детей поркой, редко задумываются о том, куда поподает ремень. Самае главное для них причинить боль ребенку и... Всё верно, но только последние совсем неправильные слова я даже убрал из цитаты. ...и заставить его сделать правильные выводы. Вот
Larissa: юлиана пишет: Самае главное для них причинить боль ребенку и излить свою злость. Jury пишет: и заставить его сделать правильные выводы. Юлиана права! У многих родителей только и получается того чтоб причинить боль и излить свою злость... Или по крайней мере неудовлетворенность. А вот заставить сделать правильные выводы это сложнее! Но они не думают что эфект будет только в таком случае
Алла: В детстве мама всегда била меня по щекам. Это было ужасно больно. Все таки порка по попе лучше. Маминых пощечин я боялась больше всего.
В.63: Да! Вы правы,но беда втом что ребенок не признал своей вины. Тогда что? Пороть так хотят родители. Тогда я поддержую детей, убегающих из дому, Вот грань насилия над ребенком, и парнем. Мы воспитуем датай,считаясь с достоинством ребенка. Именно родитель должен обьяснить ребенку его вину. И родители должны, обязны уважать ребенка само наказание есть стыд ребенка. И если надо выпороть ребенка, предупредите его о предстоящей порке. Расскажите ему за что, ребенок сам внесет поправку для наказания. Укажите день и час порки, и произведите ее.
blackhawk: Не знаю, у нас порка была не целью, а средством наказания. Провинился - готовься к унизительной (особенно лет в 15) и болезненной процедуре, но о далеко идущих последствиях никто не думал. Я даже не помню, чтобы мама хоть раз считала удары, просто расписывала мою попу на свое усмотрение пропорционально вине )) Иногда дулась некоторое время, мол, мало я тебя порю, тебе бы розог всыпать по мягкому месту; но до них, к счастью, никогда не доходило, и отходила она быстро. После порки днем мы были лучшими друзьями вечером ) Vadim пишет: Меня пороли армейским ремнем и розгами. Меня пару раз им пороли, но увидев заметные следы и меньший эффект мама перешла обратно на женские ремни ))
blackhawk: юлиана пишет: Larissa, я тоже думаю, что родители, наказывающие своих детей поркой, редко задумываются о том, куда поподает ремень. Самае главное для них причинить боль ребенку и излить свою злость. Мама как раз расписывала мою попу ровным аккуратным рисунком, строго, но без злости. Провинился -- лежи и терпи теперь. Именно поэтому она обычно порола меня тонким женским ремнем, который весьма болезненный, но не оставляет синяков на попе, как армейский.
володька: У меня отец никогда не заморачивался правильно или неправильно он делает, просто наказывал и всё, заслужил -получи, причём обычно попадало именно армейским ремнем.
Вероника: володька пишет: У меня отец никогда не заморачивался правильно или неправильно он делает Действительно, когда меня пороли, отец, он не задумывался, например, как я назавтра буду сидеть в школе. По горячим следам я иногда могла отхватить столько, что может и не заслуживала. После головомойки никто не сокрушался, что много получила. А мама всегда говорила, что мало. Нужно было бы строже. У неё почему-то всегда такое отношение было.Jury пишет: Недавно столкнулся с мнением, диаметрально отличным от моего собственного, да и как мне кажется, большинства, применяющих порку как наказание. Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше. Было бы хорошо, если бы последствий уже на следующее утро не было. Но почему-то они еще долго давали о себе знать. Так что это из области мечтаний. После сильной порки последствия быстро не проходят. К сожалению не раз убеждалась, как говорится - на своей шкуре.
Yejik: Мне кажется со следами или без это не так важно. А вот то что боль сохранялась на следующий деньв этом ничего хорошего. Если немного утрировать то можно привести такуюситуацию. Ребенок получает наказание за то что вертелся и отвлекался на окружающих во время урока.вот он получил такое наказания что на следующий день ему больно сидеть. Он опять вертится но уже от боли пытается так усесться чтоб меньше болело. И снова полвчает наказание за то что вертится.и в результате попадает в рекурсию. Вертелся получил по попе опять рертелся. Имхо наказание должно быть не столько максимально больно сколько очень запоминающимся. Чтоб ребенок однозначно понимал что после "радости" бывают неприятности по теории вероятности. А еще как мне кажется наказание недолжно быть всегда одинаковым.чтоб не выработалось привыкание ну к примеру вот убежало дите гулять в соседний двор или еще дальше где его не видно или возвратилось позже означенного времени получило по попе. Через неделю таде история и опять. И получится прям как с росприроднодзаром когда реально выгодней заложить в бюджет штраф чем установить очистные сооружения. Так и тут он/она уже будет понимать что прогулять всю ночь нипойми где стоит последующих пяти минут позора с голой попой. А если к примеру сначало порка а потом пару часиков в угду и еще и надо будет озвучить сделанные выводы и уозможно еще раз пол2чить по попе для закиепл4ния сделанных выводов. Или к порке будет прилагаться ребование в след раз придти еще на час раньше иои вооьще не пойти гулять тут уже будет повод задуматься. А стоит ли оно того. Осоье.нно если за ранее не знаешт чтотебя здет пять минут порки и все или это будет только начало.
юлиана: Yejik пишет: Мне кажется со следами или без это не так важно. Да, важно вообще не пороть. Порка это не решение проблемы. Yejik пишет: . А еще как мне кажется наказание недолжно быть всегда одинаковым.чтоб не выработалось привыкание ну к примеру вот убежало дите гулять в соседний двор или еще дальше где его не видно или возвратилось позже означенного времени получило по попе. Yejik, Вы целую стратегию выработали для порки детей??? Жесть. А просто сказать, что не стоит так поздно приходить домой? Нормально( без насилия) воспитанный ребенок и так поймет.
Yejik: юлиана Ну я основываюсь на том как меня наказывали. И хотя в моем случае вся процедура была слишком замудренной. Но все же я считаю это правильным хотя и немного ускорить можно было. а просто на словах, да согласен сказал один раз на словах, второй, на третий нужен какой то фактор который у ребенка будет асоциароваться плохим поступком и который его в другой раз остановит.
юлиана: Yejik пишет: да согласен сказал один раз на словах, второй, на третий нужен какой то фактор Yejik, обычно фактор, на который опираются дети, это личный пример родителей. Если родители так делают сами, а детям запрещают. То и поркой ничего не добьешься. Дети будут просто лучше шифроваться. Простой пример, актуальный сейчас в любой семье. Родители запрещают детям за столом( во время семейного обеда, ужина) пользоваться телефонами, смартфонами. А сами? Сами сидят и переписываются со знакомыми. Потому что им важно... И таких примеров море. А порка, это самый крайний метод. А по разговорам здесь, детей порят чуть не каждую неделю.
Виктория: юлиана пишет: Yejik, обычно фактор, на который опираются дети, это личный пример родителей. Если родители так делают сами, а детям запрещают. Да, пример родителей важен, вы правы. И наказания в этом случае (родители нарушают, а сами за это наказывают детей) могут быть недейственны. Хотя часть вещей родители - как взрослые люди - могут себе позволить (например, курить), но наказывать за это детей ("дорастешь, и тебе можно будет). Но лучсше конечно личный пример. юлиана пишет: А порка, это самый крайний метод. Это как в семье заведено. Вы сами писали что в деревне порка - обычное дело. А в каких-то семьях порка - "последний довод королей". Сама по себе порка не плоха, имеет физиологические преимущества для лучшего "запоминания" (чем тот же крик, например). Природа сама дала такой - болевой - механизм человеку как охранительную память. Как и любое наказание, порка должна внушать и определенный страх перед ее повторением (повторным наказанием). так и - и это главное! - пробуждать в памяти "как правильно поступать".
Larissa: юлиана пишет: Да, важно вообще не пороть. Порка это не решение проблемы. Юлиана, а разрешите немного перефразировать. Да, важно вабще то решить проблему. Порка это не решение проблемы. Порка это один из вариантов решения проблемы. Если проблема решена без порки - да, важно вабще не пороть. Если проблема не может быть решена без порки - да, тогда уж важно пороть. И всё потому что важно вабще решить проблему! А как это на практике бывает - об этом хорошо написала Виктория: Виктория пишет: Это как в семье заведено. Вы сами писали что в деревне порка - обычное дело. А в каких-то семьях порка - "последний довод королей". юлиана пишет: Yejik, Вы целую стратегию выработали для порки детей??? Жесть. Это правильно. Если никакие из других вариантов не действуют для решения этой самой проблемы и родители решили пороть, лучше выработать стратегию чем просто лупцевать. Как раз без стратегии это будет типа проявление злобы, или бессилия, или растеряности. Ребёнок как правило именно это остро чувствует. А стратегия может помочь почувствовать ей (или ему) что это не злоба и бессилие, а вынужденый метод воспитания.
юлиана: Виктория пишет: Как и любое наказание, порка должна внушать и определенный страх перед ее повторением (повторным наказанием). так и - и это главное! - пробуждать в памяти "как правильно поступать". Виктория, страх, опять страх... Страх это плохой двигатель. Совсем другое дело любовь. Простой пример, ребенок может что-то сделать из-за страха получить ремня. И ребенок может что-то сделать, чтобы сделать приятное родителям и получить за это одобрение родителей, их любовь. А вот это очень мощный двигатель. Ради этого люди горы свергают. Подумайте об этом Виктория, Larissa и прочие, кто делают акцент именно на страх. Да и еще, самое большое наказание для детей, которых любят их родители, это когда они( дети) делают больно своим родителям, когда они огорчают своих родителей своим поведением.
serg64: личное мнение...сильная боль ни к чему...главное сам факт..неотвратимость назначенного наказания и стыд..и стыд за поступок и стыд за наказание по голой попе..я например всегда 20-25 ударов давал....обычным ремнём от штанов..и вроде помогало
Маг: Порки и взрослых и детей - это всегда игры) Думает родители не возбуждаются когда стегают оттопыренные ягодицы своих детей?!) Думаете взрослые не получают удовольствие в процессе наказания своих детей. Те кто делает это регулярно однозначно получают... Так в чем разница между порками детей и взрослых. Может только в том что мнение детей никому не интересно, но взрослые верхние ничем не отличаются от верхних в тематических играх) Разве я не прав?!) Просто в любом случае надо чувствовать меру)
Сева: Маг пишет: Думает родители не возбуждаются когда стегают оттопыренные ягодицы своих детей?!) Да, порка -- это, конечно, самая интимная форма наказания... Взрослые, взяв ремень, быстро входят во вкус родительской власти; так всегда было и будет, и ничего ты с этим не поделаешь. Да ведь и детям, чего там, порка тоже нравится; ну, не сама порка, конечно, а то самое чувство после неё :)
Виктория: Jury пишет: Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше. Ребёнок своё уже получил, наказание вытерпел, а остальное это уже нежелательные, хоть и неизбежные последствия. Но оказалось, что кое кто считает совсем наоборот - что не надо ребёнку доставлять таких мучений, доводить его поркой до состояния, знакомого почти всем хоть изредка поротым в детстве, когда кажется, боль уже такая, что просто выдержать невозможно... Оба мнения верны. Многое зависит от самого ребенка. Я даже сказала бы, что сама по себе порка - это только часть наказания, можно сказать - закрепление осознания вины. Главное же - добиться того, чтобы ребенок полностью осознал свою вину, искренне верил в то что был "не прав", а порка - это уже "закрепление".
двоечник: Великолепное осмысление правильного отношения к воспитанию поркой ремнём и розгами по голой попе в наказание
Сева: двоечник пишет: Великолепное осмысление правильного отношения к воспитанию поркой ремнём и розгами по голой попе в наказание Это как?
saha: ремень и розги
Avocado: Jury пишет: Я всегда считал, что пороть надо так, чтобы сама процедура была очень болезненной, а последствия чем быстрее пройдут, тем лучше. Ребёнок своё уже получил, наказание вытерпел, а остальное это уже нежелательные, хоть и неизбежные последствия. Поддерживаю всеми руками за! Если болит несколько дней - то это уже не наказание, а вредительство какое-то. Ну если кажется что мало - накажи два раза, если надо - три. В чем проблема. Но не так чтобы изувечить тело в мясо и восстанавливалось потом черт знает сколько. Наказание наказанием, а портить тело ребенку чтоб сидеть не мог два дня - это уже через чур, так нельзя с детьми. Боль во время порки более чем достаточна для осознания. Если все понимает. А если не понимает - то и не поймет, хоть сколько будет болеть, наоборот только злоба и непонимание останется. Jury пишет: ребёнок вполне понимает, изза чего приходится несколько дней такое терпеть Однако так же он понимает что его тело изуродовано. Ему нанесли реальные повреждения. Стоит ли оно того? Любят ли его родители, если такое делают? Или им уже совсем плевать... И что за какие-то глупые ошибки могут превратить зад в мясо, вместо того чтобы пожалеть и простить. А если будет что-то посерьезнее - совсем убьют? Так они ведь реально думают, это страх, постоянное вранье, недоверие. Это палка о двух концах. В первую очередь надо не терять доверие. Потому что ремнем не воспитаешь, и не научишь. А для этого, хотя-бы с уважением относится к его телу, демонстрируя что не желают ничего плохого, что боль быстро пройдет после воспитательной процедуры. Все что происходит - только здесь и сейчас, потому что заслужил, а потом ничего этого уже не будет, потом - новое время, новые надежды, и все такое.
полная версия страницы