Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Медсестра догадалась о полученной порке: как вы реагировали? » Ответить
Медсестра догадалась о полученной порке: как вы реагировали?
Регина: Молча возится над тобой со своим шприцем и склянкой, и вдруг, неожиданно, таким металлическим голосом: "та-ак, а тебя что, недавно наказывали, да?" тут уж не увильнешь с россказнями. Я почувствовала, что вопрос не ко ине, а к попе обращался.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
blackhawk: Был единственный случай за все школьные годы, когда делали уколы всему классу и было не отвертеться. Понятно, что дико стыдно было спускать трусы и светить свеженапоротой попой (дело было во вторую смену, а ремня я получил утром того же дня). Но к её чести она обернула всё это в шутку: — О! К нашей попке ремешок в гости заходил! А что заходил? — Да за прогул… — Ну, бывает, ничего страшного, до свадьбы заживет )) Сейчас ещё будет немножко больно, но после ремня — ерунда )) Всё это она говорили таким веселым дружеским тоном, что у меня даже весь стыд пропал )) А ещё, в другой раз, мама рассказывала, приходила к классной и участковому врачу консультироваться после осмотра и очередных уколов, какое-то там подозрение у меня было. Ну и между делом врач такая, мол, собрание что ли было недавно? Классная: ??? Да у половины класса попы в полоску… Классная: А, ну да, пару дней назад Мама потом мне такая: вот видишь, остальных тоже порят, и тебя бы следовало, скажи спасибо, что пожалела ))
Митяй: Регина пишет: молча возится над тобой со своим шприцем и склянкой, и вдруг, неожиданно, таким металлическим голосом: "таак, а тебя что, недавно наказывали, да?" тут уж не увельнешь с россказнями. Я почувствовала, что вопрос не ко ине, а к попе обращался. Регина, да, ситуация действительно неловкая. И что вы ей ответили, как отреагировали на бестактный вопрос? Меня вообще не пороли...
Борис: Регина, в каком возрасте это было?
allenax: blackhawk пишет: [вот видишь, остальных тоже порят, и тебя бы следовало, скажи спасибо, что пожалела ] В каком классе или возрасте это было? Если в подростковом, то не было желания самому принести ремень и лечь под порку, т.к. в таком возрасте пацаны не любят когда их жалеют? А вы потом у этих самых остальных спрашивали про порку, что да как, возможно среди них были ваши близкие друзья?
blackhawk: allenax пишет: В каком классе или возрасте это было? Если в подростковом, то не было желания самому принести ремень и лечь под порку, т.к. в таком возрасте пацаны не любят когда их жалеют? В 6 или 7, желание было противоречивым: с одной стороны уже избежал порки, с другой - не хотелось выглядеть пай-мальчиком )) allenax пишет: А вы потом у этих самых остальных спрашивали про порку, что да как, возможно среди них были ваши близкие друзья? Да всё, как обычно: двойки, прогулы, грубости учителям, Иванова запустила биологию, за четверть рисуется трояк, Сидоров на химии лил воду в кислоту и т.п. ))
allenax: blackhawk пишет: []Да у половины класса попы в полоску…] А Вы такую "картину маслом" - когда много исполосованных задниц сразу - видели сами (необязательно в тот случай) пусть другой, также после родительского собрания на плановом медосмотре в школе, военкомате, в раздевалке перед физрой, на пляже если май месяц) например, или в другой ситуации? И сами поротые (друзья/просто одноклассники) стеснялись таких следов или нет? По своему опыту видел только разовые случаи + пороли у нас как-то не очень массово (даже после род. собраний) и не очень регулярно, хотя каждый из пацанов получал хотя бы раз + часть пацанов по старинке в семейных трусах еще ходили (1980-е), а в таком варианте ничего не видно а специально демонстрировать не каждого попросишь и не каждый готов... Я демонстрировал только друзьям, как и они мне. А на весь класс или его мужскую часть уже стыдно было ((( А совсем непоротые пацаны в классе были?
blackhawk: allenax пишет: А Вы такую "картину маслом" - когда много исполосованных задниц сразу - видели сами (необязательно в тот случай) пусть другой, также после родительского собрания на плановом медосмотре в школе, военкомате, в раздевалке перед физрой, на пляже если май месяц) например, или в другой ситуации? И сами поротые (друзья/просто одноклассники) стеснялись таких следов или нет? Ну нет, это всё же, мне кажется, больше предмет тематического кино )) В большинстве случаев следов не просто стеснялись, а не допускали их демонстрации окружающим. Всё, что я тут рассказываю — редкие истории, примерно половина из которых уже описана. Совсем в детстве, конечно, хвастались следами и играли во всякие "письки-жопки", но это всё лет до 7-8. Потом только единичные откровения от таких же тематиков. Так что, опыт в целом похож на ваш. Совсем непоротые что пацаны, что девчонки были в ассортименте, причем это никак не коррелировало с их бэкграундом и успеваемостью: у кого-то родителям было не до того, кто-то сам был таким, что его не то что пороть, а дунуть в его сторону страшно. Я как-нибудь напишу об этом рассказ, для затравки вспомню одноклассницу Эльвиру, из суперприличной семьи, которую за очень скверный проступок мать собиралась выдрать ремнем, сначала руками отца, но, получив его решительный отказ и уход на кухню, схватилась за ремень сама. В итоге, первого же замаха хватило только на то, чтобы разрыдаться и принять в обьятия любимую дочь, под обещание красочного рассказа в школе, как сурово её дома выпороли. Элька, надо сказать, отлично с этим справилась. Я бы так и не узнал, об этой истории и о том, что она, как минимум, до конца школы проходила непоротой, если бы не встречался какое-то время с её лучшей подругой ;)
Sakh: allenax пишет: много исполосованных задниц Ну это уже из области фантазии, и даже более ... Никакие родительские собрания не обеспечивали такого накала страстей ... Был знаком с медсестрой из детской поликлиники, мыла она подругой моей матери, так кроме поликлиники она регулярно ещё выезжали в детские лагеря (тогда ещё пионерские), ну и разные медкомиссии перед поступление в школу и т.д. Как-то вскользь упоминала, что самый "наказываемый возраст" это 8-10 лет, до этого либо лупят слабее и следов не остаётся, а старше просто реже наказывают, а по времени самые полосатые попы как раз в конце мая (по итогам года учебного) и перед поездкой в детский лагерь медкомиссию проходят, но все равно это было единично ...
Марина80: Я однажды попала в такую ситуацию. Медсестра увидела следы и спросила врачиху: "Тут вся попа в полоску, все равно колоть?" Та подошла, посмотрела и сказала колоть. А меня потом спросила: "Не хотим, значит, вести себя прилично? Ну, ничего, родители выучат."
Ваня: Был случай в 9 классе. Решил пойти в школу к 3 уроку. Думал, мама уйдёт на работу и не узнает. Оказалось, что она идёт на работу позже. Спохватил крепкого ремня и отправился в школу, зная, что будут делать уколы. Увельнуть не вышло, а медсестра насмехнулась: "Больно сидеть, небось? Ничего, сейчас залечим попу!". Так стыдно было!
Larissa: Sakh пишет: Как-то вскользь упоминала, что самый "наказываемый возраст" это 8-10 лет, до этого либо лупят слабее и следов не остаётся, а старше просто реже наказывают, а по времени самые полосатые попы как раз в конце мая У меня самый «наказываемый возраст» было 10-13 лет а по времени самая полосатая попа (или того хуже) в сентябре-октябре (но частично тоже в мае))) А медсёстры не видели её такую не разу (слава Богу) но ведь на свете не одни медсёстры есть )))
bronks: Larissa, и кто же видел следы от порки на вашей попе?
Екатерина: Larissa пишет: Лучшие подружки не насмехались, это точно, а остальным было как правило не интересно. Лариса, наверное, мальчикам это было бы интересно узнать, но им ты, конечно, не признавалась?
Der: Екатерина, Вы меня извините за оффтопик, но: что изображено у вас на аватаре и что вы хотите этим продемонстрировать? Ностальгируете по родительскому ремню?
Larissa: Екатерина пишет: Лариса, наверное, мальчикам это было бы интересно узнать, но им ты, конечно, не признавалась? Конечно именно так. Кому как не им было бы интереснее всего узнать (а лучше подсмотреть) что то подобное )))) И конечно я не признавалась. Я их посылала на то расстояние на каком им лучше быть от девочек )) Мальчикам всегда всё интересно знать о девочках и птм. девочки должны быть очень секретные )) Счас мне смешно писать о этом. Но выглядило это по разному. Помню один раз на перемене (младшие классы) подошла к мне одноклассница и таинственно с видом заговорщицы спросила «Ну что, тебя били дома?» Притом мальчик с каким я сидела тогда за одной партой был рядом, это потом у нас называлось «Лилин секрет». Спрашивала она птм.что за день перед тем пол нашего класса получили в дневник замечания по поведению, примерно так. Я тогда (желая выразить всё своё детское возмущение вопросом) ответила примерно «Ага, ну ты конечно скажешь такое…». Это должно было означать «ты можешь себе всё что угодно выдумывать но конечно не били»))) Но я очень подозреваю что она поняла это буквально, т.е. раз «ага» значит «били». А что тот мальчик должен был подумать? )) Когда я счас начинаю анализировать как формировались наши детские мнения и убеждения то начинаю понимать что это далеко не такой простой процесс. )) Помните как было с нами в детстве? Да пусть взрослые что угодно о нас думают но мы то всё равно умнее!! ))) В реале же я отвечала тогда правду птм.что меня за это замечание (первое за учебный год кстати, это я запомнила уже с слов мамы) действительно простили (слово «бить» у нас дома не употреблялось), хотя через несколько дней пороли.
Екатерина: Larissa пишет: Кому как не им было бы интереснее всего узнать (а лучше подсмотреть) что то подобное )))) И конечно я не признавалась. Мальчикам, конечно, очень хотелось бы подсматривать, как наказывают девочку ремнём по голой попе. А если бы ты призналась, то они стали бы выспрашивать у тебя подробности о процессе порки. Ну, ты же сама понимаешь, что это возбуждает их фантазию, поэтому и посылала их куда следует. А другие девочки в твоём классе, которых родители тоже воспитывали поркой, не общались с мальчиками на эту тему? У вас дома вместо слова "бить" употреблялось, вероятно, выражение "исправлять поведение"?
Larissa: Екатерина пишет: А если бы ты призналась, то они стали бы выспрашивать у тебя подробности о процессе порки. Ну, ты же сама понимаешь, что это возбуждает их фантазию, поэтому и посылала их куда следует. А другие девочки в твоём классе, которых родители тоже воспитывали поркой, не общались с мальчиками на эту тему? Конечно если бы я признавалась они бы стали выспрашивать в т.ч. и разные подробности но я вовсе не желала умирать от стыда в школьном возрасте. )) Птм.что если стыдно признаться то насколько должно быть стыдно ещё и рассказывать подробности о процессе порки, для меня это было бы равносильно самоубийству на месте. По поводу других девочек из класса я ничего не знаю конкретно. Конечно они тоже не признавались и не общались на эту тему, это понятно. И вабше я думаю что так именно как меня никого из их не воспитывали, а если немногих из их и воспитывали поркой то конечно они (как и я) просто стыдились распространяться о таком в классе. Екатерина пишет: У вас дома вместо слова "бить" употреблялось, вероятно, выражение "исправлять поведение"? Да, именно так )) У нас употребялись выражения «исправлять поведение (исправляться)», «наказывать», «пороть» и «воспитывать». Притом никогда не употреблялись слова типа «бить», «лупить», «драть» и т.п. Потому для меня именно такой лексикон и стал привычный. Это легко объяснить птм.что мама в обсуждении всех воспитательных вопросов старалась использовать как бы культурные слова, какие не подчёркивают в порке аспект физического насилия а подчёркивают именно воспитательную сторону. Это звучало не грубо и психологически как бы смягчало восприятие порки в сознании. Более того, она сознательно переводила нас с братом в этот стиль. Нпр. как помню один раз её знакомая в момент раздражения на меня высказывала что то типа «драть её надо как сидорову козу», но в мамином «переводе» это звучало как то что никак не научусь я вести себя с старшими, значит опять недостаточно воспитана и нуждаюсь в строгом наказании. Это звучит на много мягче хотя по факту последствия те же )))
Екатерина: Larissa пишет: Это легко объяснить птм.что мама в обсуждении всех воспитательных вопросов старалась использовать как бы культурные слова, какие не подчёркивают в порке аспект физического насилия а подчёркивают именно воспитательную сторону. Конечно, это правильно, хотя тебе не становилось легче, когда она узнавала о твоей провинности и для смягчения восприятия заслуженного наказания говорила привычные "культурные слова" о необходимости процедуры исправления и о применении ременя как надёжного способа воспитания. Ведь последствия в итоге были те же самые, если бы она сказала, что за такой поступок тебя следует хорошенько отодрать ремнём.
Larissa: Екатерина пишет: Конечно, это правильно, хотя тебе не становилось легче, когда она узнавала о твоей провинности и для смягчения восприятия заслуженного наказания говорила привычные "культурные слова" Нет, в итоге мне психологически было легче всё таки. Любое смягчение мне подходило и хорошо на меня влияло птм.что будучи чувствительной я внутри остро реагировала на любую неожиданность и то что в своих чувствах воспринимала как грубость.
Борис: Лариса, Вы стали музыкантом? Вас готовили в музыканты? Мачеха сама музыкант? Почему музыкальная школа была так важна? Многие дети занимаются музыкой, но как правило это просто хобби
Larissa: Борис пишет: Лариса, Вы стали музыкантом? Вас готовили в музыканты? Мачеха сама музыкант? Почему музыкальная школа была так важна? Нет, я не стала музыкантом и для меня это тоже только хобби. А что значит «готовили в музыканты»? Вы наверно не очень понимаете, идти в музыканты это надо после музыкальной школы поступать в консерваторию. Это всё равно как университет, чтоб «идти в учёные» мало ведь закончить школу. )) А я просто закончила музыкальную школу и всё, просто хобби. Но она мне много дала на самом деле. В детстве я часто ленилась, не понимала тогда но теперь знаю, это вовсе не было зря. Мачеха тоже нет, да какой из её музыкант, она музыке вабще не училась (что для её и невозможно было) но для моего развития и воспитания очень хотела это. Птм. музыкальная школа для меня была важна именно из за её, птм.что она так считала и для её было важно чтобы я хорошо училась. Моя училка фно была её старая знакомая, тут ещё в этом деле, она меня послушала как то лет в 7 и сказала маме, типа давайте. И меня её отдали («послушала» это значит тест на слух, на музыкальные способности)))
Борис: Лариса, из ваших рассказов можно понять,что наказывали больше всего из-за музыкальной школы. Вот это и странно, если это всего лишь хобби, пусть и полезное
Larissa: Борис пишет: Лариса, из ваших рассказов можно понять,что наказывали больше всего из-за музыкальной школы. Вот это и странно, если это всего лишь хобби, пусть и полезное Да, это может казаться странным но это так. Хотя наказывали не только из за муз.школы, ещё строже наказывали если маме приходилось за меня краснеть перед своими коллегами и знакомыми. Она была очень неравнодушна а очень щепетильна к моему муз.образованию, по многим причинам кстати. В этом были замешаны несколько людей какие были близки семье, т.е. и ей и отцу. А наказание на самом деле играло роль стимуляции (в т.ч.) вовсе не только к музыке но и в целом по воспитанию. Именно музыкалка (а не школа) научила меня проявлять волю и достигать целей какие сначала кажутся невозможными, это первое. Когда я её окончила уже она позвала меня в гостиную и сказала что пианино (на каком я играла 8 лет) моё. Я тогда не поняла о чём она птм.что и так считала его своим птм.что кроме меня на нём никто почти никогда не играл (только если знакомые приходили в гости). Они с отцом долго смеялись тогда. Она объяснила мне что «моё» это значит дальше оно принадлежит мне и я могу им распоряжаться как хочу, таким был «материальный» венец моего муз.образования (и это второе). А счас фно в любой момент может успокоить меня, снять стрес (как говорят), гармонизировать мысли и чувства за счёт соединения привычки с глубинной эстетикой, музыка и счас периодически спасает и воспитывает меня, помогает настроиться на борьбу или работу, закрывает проблемы и поднимает дух (и это третье). Решите для себя хобби ли это или может быть немножко больше. )) И в моём детстве она говорила мне это, как бы заглядывая в будущее но я тогда не понимала её и в большинстве случаев только обижалась на твёрдость её установки и болезненность наказания.
bronks: Larissa, и что потом произошло с этим пианино? Оно было разбито, взорвано, сожжено, продано, подарено? Или так и осталось стоять у вас дома?
Sakh: Борис пишет: наказывали больше всего из-за музыкальной школы Я из советского детства, и восприятие из тоготвремени, самого меня музыкалка миновала, но вот дети, которые ходили в музыкальный далеко не все её любили, но так хотели их родители, к тому же музыканта была платной если не ошибаюсь, и у кого-то из родителей сносило голову, как это я плачу, а этот паршивец прогуливает или плохо учится в музыкалке ... для многих "трагедия" с музыкальной школой была хуже школы обычной ...
Larissa: bronks пишет: Larissa, и что потом произошло с этим пианино? Оно было разбито, взорвано, сожжено, продано, подарено? Или так и осталось стоять у вас дома? Оно произвело много полезных звуков и позже было обменено на другое какое и стоит у меня дома.
Larissa: Sakh пишет: Дети, которые ходили в музыкальный далеко не все её любили, но так хотели их родители, к тому же музыканта была платной если не ошибаюсь, и у кого-то из родителей сносило голову, как это я плачу, а этот паршивец прогуливает или плохо учится в музыкалке ... для многих "трагедия" с музыкальной школой была хуже школы обычной ... Да, «трагедия» с музыкальной школой была хуже, вы правы и правы в том что это птм.что обучение было платным. Я тоже сначала не очень любила эти занятия, ходила без особого энтузиазма но и без отвращения а потом привыкла, втянулась и многое с годами стало реально интересно. Хотя вместе с тем росли и трудности какие надо было преодолевать.
Борис: Sakh, я знаю, многих детей мучили этой музыкой. Как правило получив свободу они к итструменту не приближались. Хорошо, что Лариса продолжает играть, но на одну нее есть сотни, которые просто зря страдали
bronks: Борис, помимо музыки, многим доставляют большие проблемы рисование (изобразительное искусство) и физкультура Преподавание рисования часто ведётся непоследовательно, хаотично, неопытными и бездарными преподавателями. От детей, совершенно не обученных начертательной геометрии, требуют безошибочного рисования объёмных изображений - будто они все профессиональные художники, инженеры или дизайнеры.
Larissa: Борис пишет: Хорошо, что Лариса продолжает играть, но на одну нее есть сотни, которые просто зря страдали Очень редко сажусь последнее время. )) Но это преувеличение. Не замечала в муз.школе каких то особых страданий «большинства» детей. Да, для некоторых это была просто обуза но они (как частично и я тогда) просто ещё не понимали что музыкальные занятия в течении 8 лет просто не могут пройти зря, они всё равно оставят след в вашей личности даже если вы и занимались без особой охоты.
Sakh: Борис пишет: зря страдали А некоторые заставляют своих детей заниматься музыкой ...
Борис: Лариса, поймите правильно, лично я Вас ни в чем обвиняю, а наоборот. Вот в параллельной ветке Вы пишете, что от боли на стенку готовы были лезть. Ну несоизмеримая же жесткость, особенно если профессиональным музыкантом не собирались становиться. А Вы объясняете, что музыка это прекрасно, как будто с этим кто-то спорит.
Борис: bronks пишет: помимо музыки, многим доставляют большие проблемы рисование (изобразительное искусство) и физкультура Да все, что становится идеей-фикс родителей может превратиться в мучение. Понятно, что сами по себе рисование, спорт или музыка полезны, если не доводить до крайностей. Лариса объясняет, как хорошо уметь играть на пианино. Да конечно, кто спорит. Плохо, что ее (и других) из-за этот подвергали наказаниям, непропорциональным проступкам.
Larissa: Борис пишет: Вы пишете, что от боли на стенку готовы были лезть. Ну несоизмеримая же жесткость, особенно если профессиональным музыкантом не собирались становиться. А Вы объясняете, что музыка это прекрасно, как будто с этим кто-то спорит. Ну не всегда прямо уж на стенку. )) Бывало и полегче. Знаете, то что музыка это прекрасно это как бы всем понятно но главное что у меня, у кого то ещё, у вас и т.д. она оставляет свой след в душе. А 8 лет регулярно заниматься музыкой (это ведь не только фно) это особый след. А по поводу жёсткости да, это правда, хоть оно и было по разному но в целом я воспитана действительно очень строго.
Борис: Larissa пишет: один раз её знакомая в момент раздражения на меня высказывала что то типа «драть её надо как сидорову козу» Это что же такое нужно было совершить, что та знакомая призывала наказывать, да еще сильно, чужого ребенка? Подозреваю, проблема была не столько в Вашем поведении, сколько в крайней раздражительности той знакомой
Larissa: Борис пишет: Подозреваю, проблема была не столько в Вашем поведении, сколько в крайней раздражительности той знакомой Вы как всегда правы. Проблема в моём поведении конечно была, читайте мамин перевод. )) Но если она и была то была связана с этой проблемной женщиной. Была одна такая, работала мама с ей какое то время, обе эгоцентричные и подходили друг к дружке. )) Но потом она всё равно показала себя в всей красе, сама подвела маму и моя разорвала с ней отношения. Тётя не из приятных (прямо напишу), а сели точнее то совсем не приятная женщина. Я несколько раз «влипала» с ней и ещё и брат раз или два. Ей трудно было угодить не птм.что она как то была особо против нас настроенная а птм.что она не чувствовала др.людей и когда с ей соприкасаешься то ваши ритмы жизни как бы расходятся в разные стороны. Всё что она делала или требовала это трудно было угодить но и мама страдала в итоге, её «репутация». В общем там несколько было случаев отдельных, описывать тут не буду, а вот эти слова какие она кидала то это конечно не чистый «призыв к наказанию» а скорее выпускание пара в состоянии раздражения. Так что Вы правы по поводу её раздражительности. Хотя сами слова по содержанию тоже конечно были однозначны (если надо драть то это трудно воспринять как то по другому). Потом недоразумение переводилось уже в мамину плоскость: «да что же это такое, тебе сложно сделать что она просит?» (а действительно было сложно или я случайно сделала не то), «почему ты никак не научишься вести себя с старшими?» (и тут она была не права птм.что вести себя с старшими это одно, а именно с ней – совсем другое))), «ты опять недостаточно воспитана, ты знаешь что тебе нужно». Я видила что маме действительно не приятно и дальше классически: вина взрослых остаётся на совести взрослых а Лариса должна быть строго наказана. Так что действительно, эта знакомая в тоге оказалась нашей общей проблемой, из за её так или иначе пострадали все (кроме отца).
Борис: Да что тут сказать. Мачеха Вас воспитывала как могла, ответственность на ней, вопрос сложный. Но отправить вот так под ремень чужого ребенка-злоба чистой воды
Larissa: Борис пишет: Но отправить вот так под ремень чужого ребенка-злоба чистой воды Да нет, если Вы про эту знакомую то она не отправляла чужих детей (нас с Мишей) под ремень. Она просто не знаю зачем попадалась нам на глаза )) и активничала, то что то просила, то что то требовала, то какие то у её были идеи или замечания, я всего не помню, а потом получалось так что мы её не слушаем, игнорируем, не выполняем и т.п. Т.е. мы действительно имели перед ей провинности но причиной была она сама, её поведение и отношение. А решение о наказании всё равно принимала мама, в таких решениях она никого не слушала и сама решала. Не думайте что она порола нас птм.что эта мадам как бы отвела её в сторону и сказала типа «я обижена и если ты не накажешь её (меня т.е.) то я тебе сделаю такое или другое». Просто у нас была своего рода система или кодекс (не знаю как лучше назвать), провинностей перед чужими взрослыми мама не любила особенно (а это ещё и знакомая и как бы коллега по работе, ну по торговле вабще) и это было как бы отображено в неписаном кодексе по которому подобные провинности требовали строгого наказания. Мы с братом всё это хорошо знали кстати, сюрпризы у нас были редко.
Борис: Ну а зачем эта знакомая на вас жаловалась родителям, если не ожидала наказания? Все она понимала
Larissa: Борис пишет: Ну а зачем эта знакомая на вас жаловалась родителям, если не ожидала наказания? Все она понимала Жаловалась птм.что противная была. Она не только на нас жаловалась, она много на кого жаловалась. Да я тоже думаю что всё она понимала, это ж не первая встречная знакомая, не знаю ожидала она или нет наказания но наверно не была против. Напрямую по крайней мере не вмешивалась, понимала что это дело семейное но что у её было на уме и что она там маме ещё говорила, откуда мне знать? Я её вабще плохо знала, боялась и не хотела лишний раз соприкасаться (как говорят). Просто приходилось птм.что она какое то время часто к нам заходила и так себя вела. Да Бог с ней уже, её совесть а не моя. Если меня из за её наказывали то жизнь её тоже накажет (или уже наказала) за такое отношение и такие действия. Маму не виню конкретно по этим вот случаям.
полная версия страницы