Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » За что можно наказывать, а за что нет? » Ответить
За что можно наказывать, а за что нет?
Alina: За какие вещи, например, оценки в школе, проделки и т. д., вы наказываете своего ребёнка/вас наказывают или наказывали, а за какие просто несправедливо по вашему мнению?
CuttySark: magistr пишет: А вы что, во взрослой жизни, каждый раз, когда с начальством цапнулись ( ну или на вас наехали) кулаками отношения выясняете? Как наезжают, так и выясняю. Словом наехали - словами отвечаю. А если начальник руки протягивает, извините, схлопочет по морде. magistr пишет: разве вырастить неконфликтного, позитивного человека- не цель родителя? Тут вы правы. Но и неконфликтный и позитивный все-таки должен уметь постоять за себя. Особенно мужчина, потому что мужчинам чаще приходится сталкиваться с физическим воздействием. Кстати, мне трудно представить, как можно с помощью порки воспитать пацифиста. magistr пишет: Может умение разрулить ситуацию без драки- это безобразное качество? Это прекрасное, но очень взрослое качество. Помните "Карлсона"? Мама говорит Малышу, что нужно все решать словами. Малыш отвечает что-то в этом роде: "Кристер сказал, что сможет меня побить, а я - что не сможет. И как такой спор было решать словами?". magistr пишет: Что значит "я тебе отомщу"? Я не культивирую. Пытаюсь представить, что все-таки делать мальчишке, которому заехали в глаз. magistr пишет: Вообще бы надо учить не доводить до открытых конфликтов. Сглаживать острые ситуации, углы в отношених, сводить неудобные случаи к шутку и т.д. Это точно. Но многое зависит от темперамента ребенка и воздействия оппонента.
Nikita-80: CuttySark пишет: Что с трудом прощается? Слова сына? Ребенка? Слова отца, не ясно что ль написал? CuttySark пишет: Как наезжают, так и выясняю. Словом наехали - словами отвечаю. А если начальник руки протягивает, извините, схлопочет по морде. Я с возрастом не всегда реагирую на слова. То есть не каждый раз отвечаю. Часто просто лень. Да и не за чем. А если ударили? Ну это в детстве, конечно. То, разумеется, уже не взираю, помнится, кто передо мной. И это было не всегда правильно. Но другого выхода не видел. Да и какой другой выход-то? И вообще, как говорят, если драки не избежать, бей первым. CuttySark , к тебе начальник руки протягивает?))) Потные и липкие?))
magistr: CuttySark пишет: А если начальник руки протягивает.... То с такой работы уходить надо и искать такую, где начальник человек адекватный. ИМХО. CuttySark пишет: Но и неконфликтный и позитивный все-таки должен уметь постоять за себя Какие - то у вас понятия... Бабские. Хочешь уметь "постоять за себя" - есть секция дзюдо. Бицепс накачать- качалки тренажерные залы, кулаки набить- повесь грушу. Но искать себе на жопу приключений, чтобы " научиться постоять за себя"- какое - то неадекватное понимание жизни. Бандитское, зковское что ли.... Ну, или как я уже сказал, бабское. Им везде романтика и рыцарство грезится. CuttySark пишет: Кстати, мне трудно представить, как можно с помощью порки воспитать пацифиста. ???? Мы за мир, но стрелять, не хуже снайпера умеем. Пацифизм каким боком к порке? А оперную певицу можно поркой воспитать? CuttySark пишет: Это прекрасное, но очень взрослое качество Ну ка, ну ка А во сколько лет ребенок становится взрослым? - Ульяна! Ты же большая! Не забирай у маленького братика игрушку.... Слышу ровно с того момента как у Ульки появились партнеры по играм, в виде младших, двоюродных братьев. Ну или так... - Сашка, повзрослей наконец, Улька умнее тебя. Хватит дурачится! А в сказке, мама Малыша, умные вещи ребенку втолковывает. Ага помню. CuttySark пишет: Это точно. Но многое зависит от темперамента ребенка и воздействия оппонента. Это зависит исключительно в большей степени от родителей. От того, что они вложили в голову своему ребенку. И одной стороне конфликта и другой. И если оба будут догадываться что за драку им влетит....
CuttySark: magistr пишет: Какие - то у вас понятия... Бабские. Мне можно :) magistr пишет: То с такой работы уходить надо и искать такую, где начальник человек адекватный. Это понятно. Но это уже потом будет. А что делать в момент, когда руки протянул? Это к тому, что и во взрослой жизни иногда приходится по морде дать. magistr пишет: Но искать себе на жопу приключений Я вовсе не это имею в виду. Я говорю, если к мальчишке лезут и намеренно развязывают драку (скажете, так не бывает?), нельзя пороть его за участие в этой драке. magistr пишет: Пацифизм каким боком к порке? Я хочу сказать, что миролюбие и умение разрешать конфликты словом, а не делом, не ремнем воспитывается. Есть определенная ирония в том, что здоровый мужик лупит маленького пацана и орет: "Я тебе покажу, как маленьких бить!". То бишь подает пример разрешения конфликта силой. magistr пишет: А во сколько лет ребенок становится взрослым? Все по-разному. Кто-то и к 30 не взрослеет. И вот этот возраст взросления мозгов, по-моему, никак и ничем не приблизишь. magistr пишет: И если оба будут догадываться что за драку им влетит.... А если только один? У нас были в классе пацаны, которые обожали всех задирать, но больше слабых, и именно бить. Конечно, с ними старались не связываться, однако иногда разойтись с ними на узкой дорожке было невозможно. Не знаю, как их воспитывали, но то ли они не боялись, что влетит, то ли им было все равно. Представьте себя на месте слабого мальчишки, который оказался у них на пути. Он слабее, и он знает, что ему-то за драку влетит. И что, он не должен сопротивляться? Потому что за синяк его будут пороть? А если мимо проходит парень посильнее, тоже должен пройти мимо - чтобы папа не выпорол за участие в драке?
Nikita-80: CuttySark пишет: Представьте себя на месте слабого мальчишки, который оказался у них на пути. Он слабее, и он знает, что ему-то за драку влетит. И что, он не должен сопротивляться? Потому что за синяк его будут пороть? А если мимо проходит парень посильнее, тоже должен пройти мимо - чтобы папа не выпорол за участие в драке? Вот и я не пойму... Наверное, должен расслабиться и постараться получить удовольствие)) И наказывать за то, что защищался или защищал слабого?? Не вижу элементарно логики. Эдак и на войне родители запретят убивать) Только лапки кверху и в плен).
magistr:
Nikita-80: Хороший ролик, Магистр!) Спасибо, повеселил) Ну тут ситуация несколько не по теме все же - малек сам чуть было не нарвался. А потом... что ж теперь со страху всем карандаши натачивать, что ли?)) Второй ролик - комедия чистой воды) Потому как чем был мелкий не занимался - не его весовая категория. Противник придавил бы весом. Да и речь была скорее о драках меж равными.
magistr: CuttySark пишет: Я говорю, если к мальчишке лезут и намеренно развязывают драку (скажете, так не бывает?) Не бывает. Дети, в большинстве своем, все же адекваты. И если пацан своим поведением, словами не провоцирует- то и его задирать вряд ли будут. А если задира и трепло, и при этом хлюпик и ябеда.... CuttySark пишет: что здоровый мужик лупит маленького пацана и орет: "Я тебе покажу, как маленьких бить!". Ну это к Никите... CuttySark пишет: Представьте себя на месте слабого мальчишки, который оказался у них на пути. Не могу представить. При дохлой конституции меня что - то никто не встречал, всегда уважали, в любом коллективе. ОПГ- в том числе)) И имя себе я головой делаю, а не кулаками. Хотя лет тридцать как и в качалки регулярно стал заглядывать. Эстетики ради. CuttySark пишет: А если мимо проходит парень посильнее, тоже должен пройти мимо - чтобы папа не выпорол за участие в драке? Две собаки дерутся- третья не лезь! Это вообще золотое правило. Разнимать драчунов- это не то же самое что лезть в драку. "Заступаться" за слабого - самая дебильная дурь переводится на русский как: если можешь - бей, ты же сильнее- тебе можно! Понятно, что не бывает правил без исключений. Бывает, прилетает... Но я, как за аксиому, принимаю условие что родители адекваты. За каждую шишку пороть не станут. Пришел парень с фингалом. Объяснить, рассказать, что пришлось разнимать драчунов им можно. Примут, поймут, даже если проверят... В общем, мне понятно, откуда у нас дети, любители показать свою удаль берутся. Родители их воспитывают такими. Родители, которые считают что бить того, кто не меньше тебя- можно. Что влезть в драку, в команду " проигрывающих" - геройство. А если тебя задирают- вообще бить не раздумывая.
CuttySark: "Ералаш" не перестает! Но по вашей логике, мальчик из второго ролика заслуживает порки. Мало подрался, еще и зачинщик.
magistr: CuttySark пишет: Мало подрался, еще и зачинщик. ЭМММ... а где там драка?? Спортзал. Татами. Спаринг. Или я что - то пропустил? А драться, в коридоре, он, кстати, и не стал. Хотя, по логике вещей, мог бы.
Nikita-80: magistr пишет: Ну это к Никите... Что ко мне? То, о чем девочка Cutty спрашивала?) magistr пишет: цитата: Представьте себя на месте слабого мальчишки, который оказался у них на пути. Не могу представить. При дохлой конституции меня что - то никто не встречал, всегда уважали, в любом коллективе. ОПГ- в том числе)) И имя себе я головой делаю, а не кулаками. Хотя лет тридцать как и в качалки регулярно стал заглядывать. Эстетики ради. Магистр... И это все о себе... "Не могу себе представить" не значит, что этого нет в жизни. А вообще я в ахуе, если честно. Или чет - то недопонял из изложенного тобой. То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе, но по видимому более слабого физически или психологически, а ты типа такой в белом пальто проходишь мимо. Или тебе по мордам, а ты вторую морду подставляешь)) Ну что ж, вполне так, по-христиански)) Уж не знаю, кто и как таких умудряется воспитать? Да и если задирают и не понимают слов, сказанных раз, два, три, что перестань, мне это неприятно, то дать в табло. Разок. Беззлобно. Как более действенный метод объяснения. Почему нет? И вообще не пойму, что критичного в детских драках. Через это все проходят - и мальчишки, и девчонки.
magistr: Nikita-80 пишет: То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально. Больше, совершенно ничего, это не значит. Подраться с этим ( условно назовем хулиганом) - вообще ни разу не решение проблемы. Никакой это не действенный рецепт! Разнять, да, можно. А дальше надо действовать ГОЛОВОЙ, а не кулаками. Не могу дать единого рецепта, их может быть сотня. Донести до взрослых, до полиции, снять на телефон выложить в сеть, устроить всем классом байкот, раньше разбирали на классных собраниях- тоже действенно... А вот твое "дать в табло".... Реальный случай из жизни моего двоюродного брата. Он младше меня лет на пять. Жили в одном городе, но особо не общались. Парень занимался биатлоном, неплохо учился, помогал родителям, нянчится с младшими. И в один прекрасный момент, как гром среди ясного неба, мама нам вываливает новость, что Женю могут посадить в тюрьму. За драку. Заступился за девочку. Порезал, перочинным ножом курточку другому мальчику. Жене еще нет и восемнадцати. Впереди учеба, армия, а тут такая фигня... Все в ахуе. Стали искать-подключать связи. Мой отец вышел на прокурора и дело вроде как замяли. А через год его опять поднимают и садят Женю на год. И не в детскую колонию он попадает, а во взрослую. Ибо подрос мальчик... Дальше включайте вашу фантазию ЧТО с молоденьким мальчишкой там этот год делали. НЕ суть... Суть в том, что жизнь ему сломали. В институт он так и не поступил, стал пить. Обзавелся семьей, там тоже... не дай бог. А ты, Никита. говоришь, что страшного в драках... А то и страшно, что последствия непредсказуемы! Писал я в первом посте это... От банального фингала до летального исхода- все что угодно может быть в пылу драки. Я то уж это знаю. Подрался в свое время вдоволь и стенка на стенку, и район на район. Но тогда время было другое. НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ! Берегите и своих и чужих детей.
Митрил: Nikita-80 пишет: Магистр... И это все о себе... "Не могу себе представить" не значит, что этого нет в жизни. А вообще я в ахуе, если честно. Или чет - то недопонял из изложенного тобой. То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе, но по видимому более слабого физически или психологически, а ты типа такой в белом пальто проходишь мимо. Или тебе по мордам, а ты вторую морду подставляешь)) Ну что ж, вполне так, по-христиански)) Уж не знаю, кто и как таких умудряется воспитать? Да и если задирают и не понимают слов, сказанных раз, два, три, что перестань, мне это неприятно, то дать в табло. Разок. Беззлобно. Как более действенный метод объяснения. Почему нет? И вообще не пойму, что критичного в детских драках. Через это все проходят - и мальчишки, и девчонки.Плюсую Мне этой чушью про то, что насилие не выход, года полтора компостирвали мозги в детстве, когда одноклассники развернули травлю. Закончилось все только тогда, когда я все-таки подрался с одним из зачинщиков. magistr пишет: Как по мне... Самый залетный залет-это драка. Любая. Последствия непредсказуемые. Травмы, арест, неприятности в школе и пр и пр. Даже самое страшное. Ну да, кабы чего не было. Очень гнилая позиция. Напомню, что когда русских резали в Чечне, нас там было не сильно меньше чем чеченцев. В некоторых районах Грозного даже больше. Вот только, начиная со школы нашим мальчишкам старательно объясняли, что драться это плохо. Что нужно решать всё словами. Что если одноклассника бьют толпой, то влезать не стоит. В общем, все как говорит Магистр: НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ! Думаете, такое не может повториться уже в больших масштабах? Посмотрите сколько мигрантов в Москве или Петербурге. Такие игры в премудрых пискарей могут очень плохо закончиться.
Nikita-80: magistr пишет: То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально. Больше, совершенно ничего, это не значит. Магистр, так мне -то плевать, кто его таким или другим воспитал или воспитывал ли вообще. Но порой, чтобы разнять, не хватает движений руками, типа как тучи развести над головой). Не, ну реально, просто иначе никак нельзя, как двинуть по зубешникам. magistr пишет: Донести до взрослых, до полиции, снять на телефон выложить в сеть, устроить всем классом байкот, раньше разбирали на классных собраниях- тоже действенно... Я тоже за это. Но- -Взрослые не всегда реагируют и иногда разводят руками со словами " А что мы может поделать?" Сплошь и рядом. - Полиция детскими задиралками ( я имею ввиду все ж детей и подростков не то чтоб злостных хулиганов) заниматься не станет. - Весь класс может совершенно не хотеть в том участвовать, потом у каждого, даже хулигана есть друзья. А потом хулиган-то он с твоей точки зрения, а не общепризнанный. - Классные собрания... Ну разобрали... А там одна мама затраханная жизнью. И что она сделает? - Соц.сеть. Это во-первых сегодняшний день, а не наше детство. Во-вторых, что изменит? То есть кого-то будут колошматить, а ты такой член с телефоном, типа корреспондент. Снимаешь и потом выкладываешь. Считай, что соучастник!! Так и припишут. Случаи бывают разные. Не дашь порой сдачи, так и сам до дома не дойдешь. Как говорят, даже на крайняк на самый : Лучше временно посидеть, чем навечно залечь". То, что порезал куртку ножом - так то холодное оружие достал. Случай с Женей более чем странный. Еще нужно разбираться, насколько оправданным было применение холодного оружия. Да и если только курточку? Не знаю тут...На каждый случай единого рецепта нет. Мы все ж говорили про драки. То есть даже про необходимость защищать себя. А не лезть первым при непонравившейся чужой мине. Конечно, нужно уметь избегать не только драки, но и конфликтов вообще. Но как не дать сдачи, если тебя ударили, намеренно? Я даже физически этого не представляю себе. Разве что девчонка или мелкий долбанул. Или дебил какой, что не отвечает за свои действия. У меня тоже был случай. Точнее у старшего сына. В их класс (шестой или седьмой) пришел нерусь, полукровок точнее, на половину азер. Нормальный такой пацан, культурный вполне, не задиристый. Так один урод его стал постоянно задирать. А тот и мелкий, и не драчливый, как ни странно. Но там родители типа интеллигенты. Задирал словами, вечно оскорблял "черножопый, хач" и прочее. Тот объяснял ему так остроумно, типа, что "хач" это вообще "крест" и так армян называют у них, а про черножопого, что, типа " ты у всех жопы рассматриваешь?" Жаловаться вроде как западло. Да и толку?? Знают, что никто им ничего не сделает. Ну этот, назовем его Иванов, словесно обессилил, и с дури со всей тому в лицо, причем кулаками, что тот и не смог сориентироваться, только прикрываться пытался, а тот продолжал избивать азерчонка. Мой подскочил (он рослый) и Иванову в табло, чтоб отвалил, да в нос так (не)удачно попал. Там кровище, в травму увезли, потом с распухшим носом ходил. Ну и? Просмотрели камеры, установили зачинщика, пострадавшего, разобрали ситуацию и более к тому не возвращались. Иванов отстал, потом его с той школы выгнали. И что? Надо было снимать на телефон, как один другого лупасит или звать на помощь? А это возле школы было и в такое время, что и взрослых рядом нет. Мне как реагировать нужно было? Ругать, что вступился? Похвалил. Потому что на месте той жертвы, мог бы быть и младший брат. Но лучше, конечно, предотвращать. Другой случай. К среднему в класс пришла новенькая девочка (четвертый класс, что ли) Посадили ее с Антохой. Какая-то не очень адекватная или они просто "не сошлись". Стала его доставать. После школы подговорила старшую сестру с ее подругой (года на два старше) и решили "проводить" Антона до дому. Ну что ж - пришел весь грязный ( дело осенью было), запинанный, со следами обуви на одежде. На вопросы объяснил, что три дуры шли и пинали его, а он не решился достойный дать отпор ( шел один в тот день, а там три девки, две из которых старшие) Жена позвонила матери одноклассницы, рассказала про ситуацию и предупредила, что жалоб принимать не станет, если завтра или послезавтра у вашей дочки будет синяк, губа разбита, портфель в луже, форма порванная и прочее. То есть - проведите беседу с дочкой. И со старшей в том числе, так как у нас тоже есть старший брат. Девчонка на следующий день лишь позлорадствовала, что Антон нажаловался, но отвалила. Потом, что самое интересное, она перешла в другую школу, и они встретились классе в восьмом в компании и очень сдружились, ходили вместе тусить и по клубам).
Митрил: Nikita-80 пишет: То, что порезал куртку ножом - так то холодное оружие достал. Случай с Женей более чем странный. Еще нужно разбираться, насколько оправданным было применение холодного оружия. Да и если только курточку? Не знаю тут...На каждый случай единого рецепта нет. Вот, кстати, от меня совет. Нож в России лучше выложите из кармана и даже не носите с собой. Если только в лес куда-то не идете. Потому что более неподходящего оружия для самообороны чем нож придумать сложно. Остановить им человека проблематично. Боли от порезов практически нет, и противник даже с десятком дырок может благополучно вас забить, после чего окочуриться прямо на месте от кровопотери. Если противник вооружен хоть чем-нибудь, нож резко теряет свою эффективность, поскольку почти не увеличивает дистанцию атаки. А для полиции применение ножа - как красная тряпка для быка.
CuttySark: magistr пишет: Дети, в большинстве своем, все же адекваты. Наверное, смотря какая школа, в каком районе. Все-таки бывает, что пацанам просто кулаки охота почесать. "Вы что-то сказали? Нет? А настоящему мужчине всегда есть, что сказать!". Бывает, что деньги вымогают, не даешь - бьют. Учителя не встревают, мама-одиночка заступиться не может. Мало ли. Если вы не можете представить себя на месте слабого, это прекрасно. Но слабые все-таки бывают, и им приходится либо отбиваться, либо подчиняться. magistr пишет: Спортзал. Татами. Спаринг. То есть если в спортзале, это уже не драка? Или с применением приемов, известных одному и не известных другому, это уже тоже не драка? magistr пишет: То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально. Таких родителей пока немало. magistr пишет: НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ! Берегите и своих и чужих детей. Согласна. Я не совсем о "давать сдачи". Я бы учила отбиваться, если тебя бьют, это разные вещи. Например, моя племянница на удар обязательно отвечала ударом, не обращая внимания на то, кто ее ударил, ровесник, маленький ребенок, мама или папа. Вот ей я говорила, что так делать нельзя, потому что в ответном ударе не было необходимости. Но ведь бывает так, что есть такая необходимость.
Гость: А я полностью согласна с Магистром. В драке разгоняется агрессия, участники могут уже и не вспомнить, за что бьются. Если некому разнять, итог может быть такой, которого никто из них не хотел и не предполагал. Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме.
Митрил: Гость пишет: А я полностью согласна с Магистром. В драке разгоняется агрессия, участники могут уже и не вспомнить, за что бьются. Если некому разнять, итог может быть такой, которого никто из них не хотел и не предполагал. Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме.О, так жить вообще опасно. Пойдет ребенок в догонялки играть, и ногу сломает. Пойдет на лыжах кататься, свернет шею. Так что самое безопасное, при таком раскладе, всучить ребенку смартфон, и никуда не выпускать гулять.
Гость: Митрил пишет: О, так жить вообще опасно. Ой-ой, какие все крутые...
Nikita-80: Гость пишет: Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме. Речь о детях, которых еще наказывают ремнем. А следовательно, они не достигли возраста уголовной ответственности. С взрослых иной спрос. Там и другие законы. Когда на тебе ответственность, дети, деньги, сотрудники и прочее, тогда да, воздержишься от желанной ответки, если в том нет особой необходимости. Но по реальной необходимости и на поражение выстрелишь.
полная версия страницы