Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Вы выпороли подростка а он снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать. » Ответить
Вы выпороли подростка а он снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.
Мутный Ян: Высобрались наказать подростка. А он вам заявил что если вы его ударите то он сообщит в милицию. Вы его всетаки выпороли а он сдержал свое слова снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.
багиев оглы: случай был у моего колеги также познакомился женщина мальчик пришло как то дитя карманы полные пачек сигарет отец недолго думая без разговора жопой в верх и ремнем30раз пацан продвинутым был оправах ребенка читал помчался вмилицию такт и так меня зачто он сказал с друзьями ларек ограбили где права ребенка через некоторое время у всех названых был обыск а после встречи задниц с ремнями не каждую порку подросток будет снимать инести куда нибуть а то спросят за что
Игорь: Вообще - то за это полагается штраф - его заплачу. А потом скажу ему:-"слушай ты, стукач хренов, я из- за твоего доноса штраф заплатил, так вот, теперь тебе придётся дольше ждать, когда я смогу купить тебе новый компьютер. Тоже мне ещё, Павлик Морозов в очередной интерпретации, на чьи деньги живёшь, гад! Тебя тут наказали, изволь терпеть или ты не мужик? Мужик? Тогда следующий раз изволь терпеть, и не стучать. И заппомни - быть стукачём - себя не уважать!" После такого разговора он сам будет просить, чтоб я его драл и доносить уже не захочет.
Актриса: слушь ты игорь умный чтоль самый нашелся????Если ты такой крутой жалко денег на ребенка нех рожать было ясно???Я б сама в свои 14 тебе б за такое дала б и не постеснялась)Стукач стукач да ты знаешь что такое стукачество??да ты хоть знаешь что быть садистом и жестоким человеком это не лучше чем прустпником но точно лучше чем стукачем а когда человека нарушают права это не стукачство!Ясно???Эх была б я твоей дочкой позвала б парня у которого такие серьезные связи которые те не снились!и вот он бы тебя научил свободу любить)меня боится пол москвы и я б не стала даже в милицию жаловаться)злые люди!хренею с вас!я лично начинающая актриса сама получаю деньги и еще и родным даю!Так что вы не и слова сказать не посмеете!
vladik: Если наказание заслуженное, то ни кто жаловаться не побежит. Я чужого ребёнка во дворе наказал за то, что он клей нюхал, 14 лет мальчику. Наказал в гараже. Не потому, что мне так хотелось его отпороть, а потому, что красив и жалок был этот чертёнок. Видно хороший мальчик, а фигнёй страдает. Ну он чуть не заплакал и говорит "Ты мне не папка сейчас я на тебя полиции пожалуюсь!" Я говорю: "Хорошо, поведу тебя тогда папе!" Он сразу: "Нет, нет... Только не папе , он и так меня каждый вечер лупит ремнём!" Просил даже меня папе не говорить если вдруг встречу. Одним словом история долгая, я про него даже стих написал и рассказ. Теперь он меня другом даже считает! ДРУГУ Не стесняйся плакать мой друг Я с тобою всегда! Пролетят печальные дни И пройдут холода. Не держи обиды мой друг Я хотел лишь добра Трепетало сердце в груди Как всегда... Ах как хочется воли в 13 лет, Ах как хочется клея и сигарет И мечтаем о жизни большой Приносящий страданья и боль. Успокойся, мой друг, всё пройдёт, Всё уйдёт. Твоя девушка нового парня найдёт И повесит папа на гвоздь свой ремень И на плачишся ночью за прожитый день. А проснёшся поймёшь Папы нет, мамы нет И не мил тебе будет весь белый свет. И не захочешь ты воли в 13 лет, Ни захочешь ни клея, ни сигарет, Ни захочешь ты жизни большой Приносящий страданья и боль. И ты выростишь, будет тебе 40 лет И вспомнишь о друге, которого нет. И заплачешь скорбя одиноко И попросишь прощенья у Бога. И поймёшь, только друг тот, который здесь жил Он тебя очень сильно, как брата любил. Не хоти, друг мой, воли в 13 лет. Не хоти, прошу, клея и сигарет. Не мечтай ты о жизни большой Приносящий страданья и боль. Я хочу твою душу согреть от о льда, Пусть бежит по щеке твоей, друг мой, слеза И живи наслаждайся детством Ведь оно всегда так скоротечно!
олег задоркин: снимать свою поротую попу небуду и некуда непобегу
Vadim48: олег задоркин Правильно! Ты же не подлец. Время павликов морозовых проходит.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Правильно! Ты же не подлец. Время павликов морозовых проходит. Что для кого-то "Павлики Морозовы", то для другого - защита своих прав. И надо учить ребенка пользоваться механизмами государства, а не презирать их. В большинстве стран с комфортным уровнем жизни этот уровень обеспечивается именно гражданами, их желанием следовать закону.
олег задоркин: помоему в США порка разрешена
kilgur: олег задоркин пишет: помоему в США порка разрешена Запрещена. Только в 2-3 южных штатах -если мне не изменяет память - позволяется шлепнуть ребенка.Но не дай вам бог если не то что останется след, а кожа покраснеет. Моя знакомая как-то в Нью-Йорке, в супере дала подзатыльник сыну за соответствующее поведение - ну, стереотипы СССР - так была вынуждена долго объясняться в полицейском участке. Это - работа Законов и желания граждан соблюдать их. Так что абсолютно правильно lady_oksana пишет: В большинстве стран с комфортным уровнем жизни этот уровень обеспечивается именно гражданами, их желанием следовать закону. Однако, стоит помнить, что подавляющее большинство жителей таких стран христиане той или иной конфессии, а христианская мораль допускает применение к детям "отеческого внушения розгой" И то, что творится за дверями благоустроенных домов богатых стран, совершенно не соответствует принятым в этих же странах законам. Известны единичные случаи в тех же США когда ребенок заявлял на своих родителей. Но это крайности, обусловленные действительно жестоким обращением с детьми. В подавляющем же большинстве случаев, дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание. Одно время я довольно "плотно" общался с жителями Америки (интересно было)и, даже если допустить что большинство из них намерено исказили действительность, то все равно остается достаточное количество свидетельств о том, что дети и подростки одной из самых богатых стран мира воспринимают физ.наказание именно как наказание за их конкретные проступки, а не как ущемление их прав.
олег задоркин: знакомая дала подзатыльник публично, а пороть незапрещено главное что бы небыло следов на теле и ещё С Ш А пуританское государство упоминание частей тела запрещенно
lady_oksana: kilgur пишет: дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание Естественная реакция защиты. Признавать сове поражение мало кому хочется, надо это как-то представить более благоприятно. kilgur пишет: дети и подростки одной из самых богатых стран мира воспринимают физ.наказание именно как наказание за их конкретные проступки, а не как ущемление их прав. У них как минимум есть механизм, обеспеченный государством, на который они могут рассчитывать. В России такого фактически нет.
олег задоркин: 1987 ГОДУ В АНГЛИИ БЫЛ СЫД СУДИЛИ ОТЧИМА ЗА ПОРКУ НАКАЗАЛ ПАСЫНКА ЗА ТО ЧТО С НОЖОМ БРОСИЛСЯ НА МЛАДШУЮ СЕСТРУ МАЛЬЧИКУ 12 СЕСТРЕ9 СУД ОПРАВДАЛ ОТЦА РЕИВ ЧТО НАКАНИЕ БЫЛО СООТВЕТСТВЕННО ПРЕСУПЛЕНИЮ
kilgur: Совершенно не понятны Ваши реплики lady_oksana пишет: дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание Естественная реакция защиты. Признавать сове поражение мало кому хочется, надо это как-то представить более благоприятно. Почему поражение?Если следовать Вашей логике, то имея отлаженую систему защиты обеспеченную государством, последнее слово в этом противостоянии остается за ребенком. Достаточно его звонка в полицию и вуаля.... распустившего руки родителя ждет суд. lady_oksana пишет: У них как минимум есть механизм, обеспеченный государством, на который они могут рассчитывать. В России такого фактически нет. Что Вы хотели этим сказать: если есть механизм защиты государством, то порка это наказание, а если нет - ущемление прав? П.С. В развитие темы о "пользе" и "вреде" физических наказаний. ...ряд противников апеллирует к известным ветхозаветным педагогическим постулатам. Эти аргументы г-жа Эрвье-Пайетт отметает следующим образом: "Ветхий Завет был написан несколько тысяч лет назад. В те времена еще не существовало социологии как науки. Есть мнение, что мы наказываем детей, потому что любим их. Однако, это утверждение несостоятельно, нет никаких подтверждений того, что подобный подход приносит положительные результаты. Существует множество исследований, опровергающих эту традицию". Если следовать этой логике, то стоило бы предполагать, что по мере смягчения нравов и перехода к "педагогике переговоров" уровень преступности, в первую очередь подростковой, должен был бы снижаться, а уровень личного психологического комфорта граждан – возрастать. Однако статистические данные опровергают эти предположения. В США за последние 50 лет количество семей, практикующих шлепанье детей, уменьшилось с 90 до 70%, тогда как уровень преступности вырос по меньшей мере втрое. В странах, законодательно отменивших любые телесные наказания еще лет 20 – 30 назад, за "годы без шлепки" уровень подростковой преступности вырос намного сильнее (например, в Швеции (первая страна полностью запретившая физ.наказания) – в 6 раз, причем замечен значительный рост, в первую очередь, именно групповой преступности). Еще одним аргументом против шлепков служит мнение, что они вызывают у детей повышенную тревожность, страх, снижают чувство собственного достоинстав. На это, в частности, возражают многие подростки, на себе испытавшие такой метод наказания как бойкот. По многочисленным свидетельствам, родительский бойкот, особенно используемый на регулярной основе, в гораздо большей степени оставляет по себе повышенную тревожность, ощущение того, что даже когда отношения с родителями восстановлены, вина все равно не снята. Более того, бойкоты и запреты на участие в мероприятих типа школьных походов и экскурсий, сильнее травмируют детей, ибо становятся достоянием окружающих. полный текст статьи http://www.k-istine.ru/morals/family_fedorova.htm
lady_oksana: kilgur пишет: Почему поражение А как это еще назвать. Малодушие, нежелание идти на открытый конфликт с родителями и защищать свои права. Существенно проще сказать "я понимаю, меня бьют и унижают ради моей пользы". kilgur пишет: Что Вы хотели этим сказать: если есть механизм защиты государством, то порка это наказание, а если нет - ущемление прав? Хотела сказать только то, что тому человеку, у которого в принципе есть у кого искать защиты намного лучше, чем тому, кому ее искать в принципе негде. kilgur пишет: В развитие темы о "пользе" и "вреде" физических наказаний. <..и еще много текста..> В огороде бузина, в Киеве дядька. Что, за 30 лет в Швеции единственное, что произошло, - это запрет физических наказаний? Каким образом доказана причинно-следственная связь? Пока мне видно только то, что кто-то хочет считать именно этот фактор причиной роста преступности и занимается подтасовкой фактов. kilgur пишет: ...такой метод наказания как бойкот... Что-то в духе "Ударить себя молотком по пальцу - это плохо, но отрезать ухо ножом - еще хуже". Если кто-то, после запрета порки, нашел ей не менее вредоносную замену и начал ее применять - то это абсолютно ничего не доказывает.
kilgur: Ну, насколько мне известно, РФ присоединилась к Конвенции о защите прав детей. УК РФ никто не пересматривал и статья номер_какая_то действует. так что ребенку в России есть в принципе у кого искать защиту. Не хотят... Но малодушие ли это? Вы проводили иссследования или это Ваши теоритические выводы?Почему Вы не допускаете что ребенок понимает что получил "за дело"? Тем паче, с учетом нашего менталитета, получить по попе от родителя не великО дело... Лично я противник физических наказаний детей, но допускаю что бывает необходимость в таковом. Альтернативы или нет или она значительно хуже чем "дать ремня" Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна. ИМХО, шаг в обучении подростка шантажу. Мелкому такому и от этого оччччень противного. Хотя все мы легко поддаемся на детскийй шантаж. А Швеция... Ну что Швеция? За 30 лет существенно подняла и без того высокий уровень жизни и построила "капиталистический социализм"...
Vadim48: kilgur пишет: Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна Мало того, она иногда перестает действовать. Взывать к разуму ребенка, конечно, нужно, но у него не всегда хватает силы воли не наступить второй раз на одни и те же грабли. А вот за этой чертой как раз и начинается известная басня Крылова.
lady_oksana: kilgur пишет: Почему Вы не допускаете что ребенок понимает что получил "за дело"? Потому, что очень редко кто получает "за дело". Все поводы для порки, которые можно увидеть в качестве примера на этом форуме "делом" не являются. Хотя бы из принципа соразмерности преступления и наказания. Это либо наказание за естественное поведение и интерес, либо за ошибки родителей и их нежелание заниматься с ребенком. kilgur пишет: Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна А где я предлагаю такое? "Практика переговоров" - это такая же, как и порка, бестолковая попытка бороться с последствиями, а не с причинами. Уделять ребенку время надо, только и всего. Хотя бы пытаться понять, что ему интересно, какие у него проблемы. Тогда и не будет никаких "переговоров". Vadim48 пишет: но у него не всегда хватает силы воли не наступить второй раз на одни и те же грабли А не надо лезть вперед грабель. Грабли, они, как известно, если на них наступить, могут и по голове стукнуть. Вот и пусть стукнут. Не надо отнимать у ребенка ответственность за его ошибки. Ну, если очень хочется, то можно. Но тогда эти ошибки автоматически станут вашими.
kilgur: lady_oksana пишет: Уделять ребенку время надо, только и всего. Я читал Ваше предложение о "процеживании окружения" ребенка. Нормальному человеку, который помимо детей имеет еще и обязанность их содержать достойно, времени на такую тщательную работу не хватит. Нет, если Вы сидите дома, если домашним хозяйством у Вас занимается приглашенная прислуга, тогда конечно, время на тщательное отслеживание всех контактов ребенка есть. А если его не хвататет, то полно ЧОПов. И, коль речь зашла о борьбе с причинами, практический вопрос: Дано: нормальный ребенок в нормальной семье среднего достатка. Родители не работе не надрываются, имеют свободный график работы и, как следствие, свободное время. Вниманием мамы, бабушки и дедушки не обделен. Друзья и приятели из семей, чей достаток ниже или примерно равен достатку семьи ребенка.(Это я к тому, что ребенок не ровняется на своих более обеспеченных товарищей).Естетственно семья в курсе с кем общается ребенок. Все разумные потребности удовлетворены. Все просьбы рассматриваются и в 8 случаях из 10 удовлетворяются. Ребенок пользуется относительно большой свободой, как взрослый сознательный подросток. Тем не менее этот самый подросток был уличен (с доказательствами) в том, что украл (ну я другого слова не знаю) у своих родителей сумму на которую в то время можно было без проблем прожить 2 недели семье из 3 человек. Вопрос - в чем, по Вашему причина такого поступка? И как надо было бороться с ней? Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал. С уверенностью можно сказать одно - это не наркотики. ПС. Наша дискуссия ушла далеко в сторону от темы топика. С это связи у меня предложение: почему бы Вам не завести отдельную ветку с заголовком типа "Практические рекомендации по предупреждению порки путем привентивного устранения причин для оной" где мы могли бы рассматривать реальные или смоделированные ситуации и искать пути их исправления. Это будем много лучше чем просто голословно обвинять форумчан в излишней жестокости и неумении воспитывать достойных граждан
Vadim48: kilgur пишет: почему бы Вам не завести отдельную ветку с заголовком типа "Практические рекомендации по предупреждению порки путем привентивного устранения причин для оной" где мы могли бы рассматривать реальные или смоделированные ситуации и искать пути их исправления. Это будем много лучше чем просто голословно обвинять форумчан в излишней жестокости и неумении воспитывать достойных граждан Браво! Достойный ответ "теоретику". Любому детскому психологу в любой стране известно, что рано или поздно без видимых причин (!) некоторые (или многие) дети совершают бессмысленные и опасные потступки, часто с далеко идущими последствиями, причем мотивы этих поступков непонятны не только родителям и детям, но и науке. Есть лишь гипотезы, теории нет. Все методы, предлагаемые противниками наказаний, действительно имеют место, кто спорит, но в один прекрасный момент перестают действовать. Выхода два: либо наказывать ребенка, либо отказаться от него, и третьего не дано! kilgur Глупость Вашего оппонента заключается в черно-белом подходе к такому гиперсложному процессу, как влияние на формирование личности в детском возрасте. Природа гораздо умнее этих людей, она не терпит крайностей. А крайности - это те, кто сечет детей априори, на всякий случай, и те, кто, реально не вырастив ни одного человечка, навязывают мнение о том, что в воспитании этого человечка вообще можно обойтись без наказаний! Как наказывать - это совершенно другой вопрос. Для начинающего мужчины подойдет и телесное, хотя не для всякого и не всегда. И уж точно не будет никаким насилием - так можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием. Кстати, как вообще можно прожить жизнь без насилия? В разумных пределах? kilgur Вся тема - спор реальности с утопией. Мне возражать фантастическим постулатам не интересно, я поэтому вышел отсюда. А Вы, смотрю, пытаетесь что-то доказать. Неужели не видите - Вы только повод, Вас просто не слышат.
Ментор: Vadim48 пишет: Кстати, как вообще можно прожить жизнь без насилия? В разумных пределах? Никак. Только критерии разумности у всех разные. Для начинающего мужчины подойдет и телесное, хотя не для всякого и не всегда. Смотря что начинающего. Так можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием. Куда же деть критерий добровольности?!
полная версия страницы