Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Вы выпороли подростка а он снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать. » Ответить
Вы выпороли подростка а он снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.
Мутный Ян: Высобрались наказать подростка. А он вам заявил что если вы его ударите то он сообщит в милицию. Вы его всетаки выпороли а он сдержал свое слова снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 5 All
багиев оглы: случай был у моего колеги также познакомился женщина мальчик пришло как то дитя карманы полные пачек сигарет отец недолго думая без разговора жопой в верх и ремнем30раз пацан продвинутым был оправах ребенка читал помчался вмилицию такт и так меня зачто он сказал с друзьями ларек ограбили где права ребенка через некоторое время у всех названых был обыск а после встречи задниц с ремнями не каждую порку подросток будет снимать инести куда нибуть а то спросят за что
Игорь: Вообще - то за это полагается штраф - его заплачу. А потом скажу ему:-"слушай ты, стукач хренов, я из- за твоего доноса штраф заплатил, так вот, теперь тебе придётся дольше ждать, когда я смогу купить тебе новый компьютер. Тоже мне ещё, Павлик Морозов в очередной интерпретации, на чьи деньги живёшь, гад! Тебя тут наказали, изволь терпеть или ты не мужик? Мужик? Тогда следующий раз изволь терпеть, и не стучать. И заппомни - быть стукачём - себя не уважать!" После такого разговора он сам будет просить, чтоб я его драл и доносить уже не захочет.
Актриса: слушь ты игорь умный чтоль самый нашелся????Если ты такой крутой жалко денег на ребенка нех рожать было ясно???Я б сама в свои 14 тебе б за такое дала б и не постеснялась)Стукач стукач да ты знаешь что такое стукачество??да ты хоть знаешь что быть садистом и жестоким человеком это не лучше чем прустпником но точно лучше чем стукачем а когда человека нарушают права это не стукачство!Ясно???Эх была б я твоей дочкой позвала б парня у которого такие серьезные связи которые те не снились!и вот он бы тебя научил свободу любить)меня боится пол москвы и я б не стала даже в милицию жаловаться)злые люди!хренею с вас!я лично начинающая актриса сама получаю деньги и еще и родным даю!Так что вы не и слова сказать не посмеете!
vladik: Если наказание заслуженное, то ни кто жаловаться не побежит. Я чужого ребёнка во дворе наказал за то, что он клей нюхал, 14 лет мальчику. Наказал в гараже. Не потому, что мне так хотелось его отпороть, а потому, что красив и жалок был этот чертёнок. Видно хороший мальчик, а фигнёй страдает. Ну он чуть не заплакал и говорит "Ты мне не папка сейчас я на тебя полиции пожалуюсь!" Я говорю: "Хорошо, поведу тебя тогда папе!" Он сразу: "Нет, нет... Только не папе , он и так меня каждый вечер лупит ремнём!" Просил даже меня папе не говорить если вдруг встречу. Одним словом история долгая, я про него даже стих написал и рассказ. Теперь он меня другом даже считает! ДРУГУ Не стесняйся плакать мой друг Я с тобою всегда! Пролетят печальные дни И пройдут холода. Не держи обиды мой друг Я хотел лишь добра Трепетало сердце в груди Как всегда... Ах как хочется воли в 13 лет, Ах как хочется клея и сигарет И мечтаем о жизни большой Приносящий страданья и боль. Успокойся, мой друг, всё пройдёт, Всё уйдёт. Твоя девушка нового парня найдёт И повесит папа на гвоздь свой ремень И на плачишся ночью за прожитый день. А проснёшся поймёшь Папы нет, мамы нет И не мил тебе будет весь белый свет. И не захочешь ты воли в 13 лет, Ни захочешь ни клея, ни сигарет, Ни захочешь ты жизни большой Приносящий страданья и боль. И ты выростишь, будет тебе 40 лет И вспомнишь о друге, которого нет. И заплачешь скорбя одиноко И попросишь прощенья у Бога. И поймёшь, только друг тот, который здесь жил Он тебя очень сильно, как брата любил. Не хоти, друг мой, воли в 13 лет. Не хоти, прошу, клея и сигарет. Не мечтай ты о жизни большой Приносящий страданья и боль. Я хочу твою душу согреть от о льда, Пусть бежит по щеке твоей, друг мой, слеза И живи наслаждайся детством Ведь оно всегда так скоротечно!
олег задоркин: снимать свою поротую попу небуду и некуда непобегу
Vadim48: олег задоркин Правильно! Ты же не подлец. Время павликов морозовых проходит.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Правильно! Ты же не подлец. Время павликов морозовых проходит. Что для кого-то "Павлики Морозовы", то для другого - защита своих прав. И надо учить ребенка пользоваться механизмами государства, а не презирать их. В большинстве стран с комфортным уровнем жизни этот уровень обеспечивается именно гражданами, их желанием следовать закону.
олег задоркин: помоему в США порка разрешена
kilgur: олег задоркин пишет: помоему в США порка разрешена Запрещена. Только в 2-3 южных штатах -если мне не изменяет память - позволяется шлепнуть ребенка.Но не дай вам бог если не то что останется след, а кожа покраснеет. Моя знакомая как-то в Нью-Йорке, в супере дала подзатыльник сыну за соответствующее поведение - ну, стереотипы СССР - так была вынуждена долго объясняться в полицейском участке. Это - работа Законов и желания граждан соблюдать их. Так что абсолютно правильно lady_oksana пишет: В большинстве стран с комфортным уровнем жизни этот уровень обеспечивается именно гражданами, их желанием следовать закону. Однако, стоит помнить, что подавляющее большинство жителей таких стран христиане той или иной конфессии, а христианская мораль допускает применение к детям "отеческого внушения розгой" И то, что творится за дверями благоустроенных домов богатых стран, совершенно не соответствует принятым в этих же странах законам. Известны единичные случаи в тех же США когда ребенок заявлял на своих родителей. Но это крайности, обусловленные действительно жестоким обращением с детьми. В подавляющем же большинстве случаев, дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание. Одно время я довольно "плотно" общался с жителями Америки (интересно было)и, даже если допустить что большинство из них намерено исказили действительность, то все равно остается достаточное количество свидетельств о том, что дети и подростки одной из самых богатых стран мира воспринимают физ.наказание именно как наказание за их конкретные проступки, а не как ущемление их прав.
олег задоркин: знакомая дала подзатыльник публично, а пороть незапрещено главное что бы небыло следов на теле и ещё С Ш А пуританское государство упоминание частей тела запрещенно
lady_oksana: kilgur пишет: дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание Естественная реакция защиты. Признавать сове поражение мало кому хочется, надо это как-то представить более благоприятно. kilgur пишет: дети и подростки одной из самых богатых стран мира воспринимают физ.наказание именно как наказание за их конкретные проступки, а не как ущемление их прав. У них как минимум есть механизм, обеспеченный государством, на который они могут рассчитывать. В России такого фактически нет.
олег задоркин: 1987 ГОДУ В АНГЛИИ БЫЛ СЫД СУДИЛИ ОТЧИМА ЗА ПОРКУ НАКАЗАЛ ПАСЫНКА ЗА ТО ЧТО С НОЖОМ БРОСИЛСЯ НА МЛАДШУЮ СЕСТРУ МАЛЬЧИКУ 12 СЕСТРЕ9 СУД ОПРАВДАЛ ОТЦА РЕИВ ЧТО НАКАНИЕ БЫЛО СООТВЕТСТВЕННО ПРЕСУПЛЕНИЮ
kilgur: Совершенно не понятны Ваши реплики lady_oksana пишет: дети воспринимают физическое наказание как обидное, унизительное, больное, но справедливое наказание Естественная реакция защиты. Признавать сове поражение мало кому хочется, надо это как-то представить более благоприятно. Почему поражение?Если следовать Вашей логике, то имея отлаженую систему защиты обеспеченную государством, последнее слово в этом противостоянии остается за ребенком. Достаточно его звонка в полицию и вуаля.... распустившего руки родителя ждет суд. lady_oksana пишет: У них как минимум есть механизм, обеспеченный государством, на который они могут рассчитывать. В России такого фактически нет. Что Вы хотели этим сказать: если есть механизм защиты государством, то порка это наказание, а если нет - ущемление прав? П.С. В развитие темы о "пользе" и "вреде" физических наказаний. ...ряд противников апеллирует к известным ветхозаветным педагогическим постулатам. Эти аргументы г-жа Эрвье-Пайетт отметает следующим образом: "Ветхий Завет был написан несколько тысяч лет назад. В те времена еще не существовало социологии как науки. Есть мнение, что мы наказываем детей, потому что любим их. Однако, это утверждение несостоятельно, нет никаких подтверждений того, что подобный подход приносит положительные результаты. Существует множество исследований, опровергающих эту традицию". Если следовать этой логике, то стоило бы предполагать, что по мере смягчения нравов и перехода к "педагогике переговоров" уровень преступности, в первую очередь подростковой, должен был бы снижаться, а уровень личного психологического комфорта граждан – возрастать. Однако статистические данные опровергают эти предположения. В США за последние 50 лет количество семей, практикующих шлепанье детей, уменьшилось с 90 до 70%, тогда как уровень преступности вырос по меньшей мере втрое. В странах, законодательно отменивших любые телесные наказания еще лет 20 – 30 назад, за "годы без шлепки" уровень подростковой преступности вырос намного сильнее (например, в Швеции (первая страна полностью запретившая физ.наказания) – в 6 раз, причем замечен значительный рост, в первую очередь, именно групповой преступности). Еще одним аргументом против шлепков служит мнение, что они вызывают у детей повышенную тревожность, страх, снижают чувство собственного достоинстав. На это, в частности, возражают многие подростки, на себе испытавшие такой метод наказания как бойкот. По многочисленным свидетельствам, родительский бойкот, особенно используемый на регулярной основе, в гораздо большей степени оставляет по себе повышенную тревожность, ощущение того, что даже когда отношения с родителями восстановлены, вина все равно не снята. Более того, бойкоты и запреты на участие в мероприятих типа школьных походов и экскурсий, сильнее травмируют детей, ибо становятся достоянием окружающих. полный текст статьи http://www.k-istine.ru/morals/family_fedorova.htm
lady_oksana: kilgur пишет: Почему поражение А как это еще назвать. Малодушие, нежелание идти на открытый конфликт с родителями и защищать свои права. Существенно проще сказать "я понимаю, меня бьют и унижают ради моей пользы". kilgur пишет: Что Вы хотели этим сказать: если есть механизм защиты государством, то порка это наказание, а если нет - ущемление прав? Хотела сказать только то, что тому человеку, у которого в принципе есть у кого искать защиты намного лучше, чем тому, кому ее искать в принципе негде. kilgur пишет: В развитие темы о "пользе" и "вреде" физических наказаний. <..и еще много текста..> В огороде бузина, в Киеве дядька. Что, за 30 лет в Швеции единственное, что произошло, - это запрет физических наказаний? Каким образом доказана причинно-следственная связь? Пока мне видно только то, что кто-то хочет считать именно этот фактор причиной роста преступности и занимается подтасовкой фактов. kilgur пишет: ...такой метод наказания как бойкот... Что-то в духе "Ударить себя молотком по пальцу - это плохо, но отрезать ухо ножом - еще хуже". Если кто-то, после запрета порки, нашел ей не менее вредоносную замену и начал ее применять - то это абсолютно ничего не доказывает.
kilgur: Ну, насколько мне известно, РФ присоединилась к Конвенции о защите прав детей. УК РФ никто не пересматривал и статья номер_какая_то действует. так что ребенку в России есть в принципе у кого искать защиту. Не хотят... Но малодушие ли это? Вы проводили иссследования или это Ваши теоритические выводы?Почему Вы не допускаете что ребенок понимает что получил "за дело"? Тем паче, с учетом нашего менталитета, получить по попе от родителя не великО дело... Лично я противник физических наказаний детей, но допускаю что бывает необходимость в таковом. Альтернативы или нет или она значительно хуже чем "дать ремня" Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна. ИМХО, шаг в обучении подростка шантажу. Мелкому такому и от этого оччччень противного. Хотя все мы легко поддаемся на детскийй шантаж. А Швеция... Ну что Швеция? За 30 лет существенно подняла и без того высокий уровень жизни и построила "капиталистический социализм"...
Vadim48: kilgur пишет: Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна Мало того, она иногда перестает действовать. Взывать к разуму ребенка, конечно, нужно, но у него не всегда хватает силы воли не наступить второй раз на одни и те же грабли. А вот за этой чертой как раз и начинается известная басня Крылова.
lady_oksana: kilgur пишет: Почему Вы не допускаете что ребенок понимает что получил "за дело"? Потому, что очень редко кто получает "за дело". Все поводы для порки, которые можно увидеть в качестве примера на этом форуме "делом" не являются. Хотя бы из принципа соразмерности преступления и наказания. Это либо наказание за естественное поведение и интерес, либо за ошибки родителей и их нежелание заниматься с ребенком. kilgur пишет: Предлагаемая Вами "практика переговоров" тоже не очень результативна А где я предлагаю такое? "Практика переговоров" - это такая же, как и порка, бестолковая попытка бороться с последствиями, а не с причинами. Уделять ребенку время надо, только и всего. Хотя бы пытаться понять, что ему интересно, какие у него проблемы. Тогда и не будет никаких "переговоров". Vadim48 пишет: но у него не всегда хватает силы воли не наступить второй раз на одни и те же грабли А не надо лезть вперед грабель. Грабли, они, как известно, если на них наступить, могут и по голове стукнуть. Вот и пусть стукнут. Не надо отнимать у ребенка ответственность за его ошибки. Ну, если очень хочется, то можно. Но тогда эти ошибки автоматически станут вашими.
kilgur: lady_oksana пишет: Уделять ребенку время надо, только и всего. Я читал Ваше предложение о "процеживании окружения" ребенка. Нормальному человеку, который помимо детей имеет еще и обязанность их содержать достойно, времени на такую тщательную работу не хватит. Нет, если Вы сидите дома, если домашним хозяйством у Вас занимается приглашенная прислуга, тогда конечно, время на тщательное отслеживание всех контактов ребенка есть. А если его не хвататет, то полно ЧОПов. И, коль речь зашла о борьбе с причинами, практический вопрос: Дано: нормальный ребенок в нормальной семье среднего достатка. Родители не работе не надрываются, имеют свободный график работы и, как следствие, свободное время. Вниманием мамы, бабушки и дедушки не обделен. Друзья и приятели из семей, чей достаток ниже или примерно равен достатку семьи ребенка.(Это я к тому, что ребенок не ровняется на своих более обеспеченных товарищей).Естетственно семья в курсе с кем общается ребенок. Все разумные потребности удовлетворены. Все просьбы рассматриваются и в 8 случаях из 10 удовлетворяются. Ребенок пользуется относительно большой свободой, как взрослый сознательный подросток. Тем не менее этот самый подросток был уличен (с доказательствами) в том, что украл (ну я другого слова не знаю) у своих родителей сумму на которую в то время можно было без проблем прожить 2 недели семье из 3 человек. Вопрос - в чем, по Вашему причина такого поступка? И как надо было бороться с ней? Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал. С уверенностью можно сказать одно - это не наркотики. ПС. Наша дискуссия ушла далеко в сторону от темы топика. С это связи у меня предложение: почему бы Вам не завести отдельную ветку с заголовком типа "Практические рекомендации по предупреждению порки путем привентивного устранения причин для оной" где мы могли бы рассматривать реальные или смоделированные ситуации и искать пути их исправления. Это будем много лучше чем просто голословно обвинять форумчан в излишней жестокости и неумении воспитывать достойных граждан
Vadim48: kilgur пишет: почему бы Вам не завести отдельную ветку с заголовком типа "Практические рекомендации по предупреждению порки путем привентивного устранения причин для оной" где мы могли бы рассматривать реальные или смоделированные ситуации и искать пути их исправления. Это будем много лучше чем просто голословно обвинять форумчан в излишней жестокости и неумении воспитывать достойных граждан Браво! Достойный ответ "теоретику". Любому детскому психологу в любой стране известно, что рано или поздно без видимых причин (!) некоторые (или многие) дети совершают бессмысленные и опасные потступки, часто с далеко идущими последствиями, причем мотивы этих поступков непонятны не только родителям и детям, но и науке. Есть лишь гипотезы, теории нет. Все методы, предлагаемые противниками наказаний, действительно имеют место, кто спорит, но в один прекрасный момент перестают действовать. Выхода два: либо наказывать ребенка, либо отказаться от него, и третьего не дано! kilgur Глупость Вашего оппонента заключается в черно-белом подходе к такому гиперсложному процессу, как влияние на формирование личности в детском возрасте. Природа гораздо умнее этих людей, она не терпит крайностей. А крайности - это те, кто сечет детей априори, на всякий случай, и те, кто, реально не вырастив ни одного человечка, навязывают мнение о том, что в воспитании этого человечка вообще можно обойтись без наказаний! Как наказывать - это совершенно другой вопрос. Для начинающего мужчины подойдет и телесное, хотя не для всякого и не всегда. И уж точно не будет никаким насилием - так можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием. Кстати, как вообще можно прожить жизнь без насилия? В разумных пределах? kilgur Вся тема - спор реальности с утопией. Мне возражать фантастическим постулатам не интересно, я поэтому вышел отсюда. А Вы, смотрю, пытаетесь что-то доказать. Неужели не видите - Вы только повод, Вас просто не слышат.
Ментор: Vadim48 пишет: Кстати, как вообще можно прожить жизнь без насилия? В разумных пределах? Никак. Только критерии разумности у всех разные. Для начинающего мужчины подойдет и телесное, хотя не для всякого и не всегда. Смотря что начинающего. Так можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием. Куда же деть критерий добровольности?!
Vadim48: Ментор пишет: Куда же деть критерий добровольности?! В задницу (поротую)! Не могу врубиться: Вы что же думаете, всех детей к лавке привязывают, чтобы не вырывались? Если наказывают за дело, это воспринимается мужчиной как нечто должное. Ментор пишет: Только критерии разумности у всех разные. Полное отрицание насилия, как и любое полное отрицание, лежит за пределами разума. Здравого, во всяком случае.
Ментор: Vadim48 пишет: В задницу (поротую)! Посвящать меня в свои планы совершенно не обязательно! Vadim48 пишет: Не могу врубиться Возможно, когда врубитесь, тогда и начнете адекватно воспринимать то, о чем говорят другие Vadim48 пишет: Полное отрицание насилия, как и любое полное отрицание, лежит за пределами разума. Здравого, во всяком случае Кто бы говорил Я, кажется, сейчас ничего не отрицал и не подтверждал (к вопросу о здравом рассудке). Нервы успокойте, сударь, а то за Вас уже страшно
Даня: меня иногда сестра подставляет и мне попадает незачто. Так не чесно!
олег задоркин: такой сестре надо мстить старшно, когда она будет со своим парнем, к ней надо подойти с самым невинным видом, и задать наглый вопрос назвав её по имени; как она чувствует себя после порки, и обратится к её пацану предупредить что сестра сидеть неможет немекнув на порку
Даня: Папа ее не порит только сильно ругает а все достаетса мне. Ненавижу их
олег задоркин: ты главное громко спроси, а что её не порют пускай самa доказывает
lady_oksana: kilgur пишет: Я читал Ваше предложение о "процеживании окружения" ребенка Где??? Скажите, я тоже прочитаю :) Никогда такого не говорила. И даже не представляю, что это такое. kilgur пишет: Нормальному человеку, который помимо детей имеет еще и обязанность их содержать достойно, времени на такую тщательную работу не хватит А вот в этом и причина. Точнее, не в том, что утверждается. а в том, что такое утверждение вообще появляется. Некоторые взрослые почему-то упорно считают, что у них проблем и забот существенно больше, чем у ребенка. Что есть чушь и ересь от начала и до конца. У ребенка по определению их больше. kilgur пишет: И, коль речь зашла о борьбе с причинами, практический вопрос kilgur пишет: Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья. Vadim48 пишет: Любому детскому психологу в любой стране известно, что рано или поздно без видимых причин (!) некоторые (или многие) дети совершают бессмысленные и опасные потступки Любому хоть немного умеющему мыслить человеку известно, что это, мягко говоря, не так. Слишком мягко говоря. Vadim48 пишет: это те, кто сечет детей априори, на всякий случай, и те, кто, реально не вырастив ни одного человечка, навязывают мнение о том, что в воспитании этого человечка вообще можно обойтись без наказаний Это где вы такое услышали? Если из всех возможных наказаний вам, кроме как избить и унизить ничего не известно, то это только ваш недостаток. Не следует его обобщать на всех. Vadim48 пишет: можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием У этих действий есть вполне определенная цель. Они делаются для получения результата, и то, что их процесс связан с неприятными ощущениями - дело десятое. У порки нет и не может быть результата, это действие ради действия. Vadim48 пишет: Вся тема - спор реальности с утопией. Мне возражать фантастическим постулатам не интересно, я поэтому вышел отсюда Да живите ради бога в своей реальности. Только, когда при очередной попытке схватиться за ремень получите от "начинающего мужчины", которого вы туда затащили, по морде - не обижайтесь и не злитесь. Это объективная оценка вашим действиям.
kilgur: lady_oksana пишет: Где??? Скажите, я тоже прочитаю :) Никогда такого не говорила. Извольте. lady_oksana пишет: Я предлагаю всего-лишь следить за средой, в которой находится ребенок, и менять ее так, чтобы у него не возникало потребности совершить то, что не хотелось бы, чтобы он совершал. взято отсюда - http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000103-000-10001-0#047.001 Неудивлюсь, если Вы напишите что я утрирую Ваши слова. Отказаться от них будет неудобно.... Далее. Вкупе с Вашим же заявлением lady_oksana пишет: Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья. мне сразу рисуется такая "идеалистическя" картинка монолога заботливой мамы "Дорогой ты еще дружишь с этим Петей из 7-го дома? Неводись с ним, он плохой мальчик.... А почему ты не рассказываешь мне как твои успехи в танцах? А почему ты не склеил модель того самолетика что я тебе принесла на прошлойй неделе? Это правда что ты дружишь с Машей? Нет, дорогой, Маша из плохой семьи - лучше дружи с Наташей, она очень приличная девочка.." и т.д. и т.п. Утрирую, конечно... Но общий смысл понятен? У ребенка, подростка должен быть свой собственный мир куда взрослый может входить только по приглашению. Излишняя родительская опека - а ничем иным Ваши предложения я назвать не могу - породит у выросшего ребенка столько проблем..... Я не увидел связи между kilgur пишет: цитата: Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья. Странная у Вас логика... Во-первых, где написано что ребенок мается бездельем? Где такое я написал?"Скажите, я тоже почитаю"(с) Вы нашли это в моей фразе что подросток пользуется разумной свободой? оригинальная у Вас трактовка свободы Во-вторых, следует ли понимать что вся подростковая преступность - а это тоже проблемы, надеюсь отрицать не будете? - исключительно от безделья? Нет даже желания иронизировать над Вашими словами... Я согласен с тем, что взрослый -по причине своего жизненного опыта - несет гораздо большую ответственность за проступки ребенка, чем сам ребенок. Поэтому, родителю необходимо очень тщательно взвесить необходимость применения к ребенку физического наказания и его последствия, а не гнать дрючком по улице с криком "Вот я тебе ужО...." визжащего ребенка. Но полностью исключить меры физического воздействия из арсенала родителей я не могу. Допускаю что и наказание может быть средством в воспитании. Изначально я был несогласен с Vadim48, но теперь вижу что таки да, он был прав: Вы видите мир в черно-белых красках, отказываясь признавать что на самом деле жизнь раскрашена во многие цвета. Очевидно, Vadim48 прав и в том что Вы теоретик и с практикой воспитания детей не сталкивались... В общем все у Вас на уровне бла..бла..бла... Оно конечно: языком трындеть, не мешки ворочать. (не грубость, а народная мудрость )
Vadim48: kilgur пишет: языком трындеть, не мешки ворочать. Дамочка прокололась на том, что отождествляет персонажей этого форума с их авторами. Впрочем, это ее не заботит, главное для нее одно: возможность высказаться. Женщина вообще лишена реальной жизни, существует в вымышленном мирке, где воюет с мельницами - обидчиками детей. Пройдет время, ей надоест эта тема, она придумает другую - начнет пропагандировать запрет абортов. Жаль, что инстинкт самосохранения не подсказывает ей, что ее давно ждет психоаналитик.
lady_oksana: kilgur пишет: Неудивлюсь, если Вы напишите что я утрирую Ваши слова. Отказаться от них будет неудобно.... Нет, не напишу. От этих слов я не отказываюсь. Это именно то, что я хочу сказать. Но если вы видите только один механизм осуществить это (см. "монолог заботливой мамы"), то это вовсе не означает, что нет других. В чем причина и что именно надо менять, я выше сказала. kilgur пишет: Во-первых, где написано что ребенок мается бездельем Это вполне очевидно из того, что он, во-первых, нашел время придумать и осуществить кражу. Во-вторых, не знал, зачем ему деньги. Если есть дело - значит, есть и цель. kilgur пишет: Во-вторых, следует ли понимать что вся подростковая преступность - а это тоже проблемы, надеюсь отрицать не будете? - исключительно от безделья? Я именно это и утверждаю. Более того, я утверждаю, что как минимум 90% взрослой преступности имеет те же корни. Все социальные проблемы, вроде пьянства и наркомании - только и исключительно от безделья. Я хоть и считаю российскую аримю одной из наиболее идиотских и вредных структур, но там справедливость этого утверждения понимают лучше всего, поэтому и заставляют "мести плац ломами" и прочее подобное. Потому, что прекрасно известно, что незанятый человек - это опасность и непредсказуемость. kilgur пишет: В общем все у Вас на уровне бла..бла..бла... Для того, чтобы делать выводы, практики у меня более, чем достаточно. Практики моих родителей и моего собственного воспитания. Помимо приведенного выше тезиса для меня существует еще одно непреложное утверждение - все, что сделано одним человеком, другой человек сможет повторить. Только кто как повторяет: один потом и кровью, другой - пытаясь объехать всех на кривой козе... Vadim48 пишет: Дамочка прокололась на том, что отождествляет персонажей этого форума с их авторами Тут, похоже, да, mea culpa. Привыкла говорить то, что думаю. И к тому, что в плане высказываемых мыслей персонаж для меня всегда равен автору. Не умею думать одно и говорить другое.
kilgur: Пора прекращать это словоблудие... Только одно: lady_oksana пишет: Помимо приведенного выше тезиса для меня существует еще одно непреложное утверждение - все, что сделано одним человеком, другой человек сможет повторить. Любой, презираемый Вами, "мужик" в состоянии оплодотворить женщину. Вы это тоже можете?
lady_oksana: kilgur пишет: Любой, презираемый Вами, "мужик" в состоянии оплодотворить женщину. Вы это тоже можете? Достойный ответ :) Особенно в контексте вот этого: kilgur пишет: Пора прекращать это словоблудие... Мужчину от "мужика" отличает, в частности, желание и умение слушать. И способность признавать свою неправоту. Если у человека этих качеств нет, то только презрения он и заслуживает. Впрочем, мне почему-то хочется думать, что они у вас есть :)
kilgur: Да, действительно, не удержался... Резюмируя, скажу: наш спор порожден тем, что я опираюсь на собственный практический опыт, а Вы - на теорию. Теория вещь хорошая, но как говАривал классик и вождь... теория без практики мертва (с). А он был весьмане глупым человеком, хотя и негодяем.
Vadim48: kilgur А как Вы относитесь к спартанскому воспитанию? Я имею в виду ту систему, которая применялась в Древней Спарте? Там телесные наказания (иногда даже не за провинность, а ради приучению к умению переносить физическую боль) были лишь одной составляющей процесса. Интересно, что в самых престижных, богатых и закрытых школах Туманного Альбиона и в наши дни применяются все принципы этой системы - разница в том, что военную подготовку заменяет достойное гуманитарное образование. Может быть, в этом одна из причин устойчивости нации? Я уверен в этом, ибо именно в таких заведениях воспитывается элита.
kilgur: Vadim48 В Спарте вообще было довольно забавное представление - с точки зрения современной морали - о воспитании подростающего поколения. Напомню Вам, что помимо упомянутых вами наказаний с целью приучения к боли в Др.Спарте поощрались сексуальные связи между мужчинами и юношами. Существовал целый институт таких связей: в походах новички сопровождали опытных воинов, служили им сексуальными партнерами взамен получая опеку в походных тяготах и бою. Язычество не видело ничего предосудительного не только в однополых связях, но и в зоофилии Не думаю, что мораль древних реков можно наложить на наше двухтысячелетнее христианство. Что касается Британского королества, то я не в курсе применяемых в закрытых школах методов воспитания, но, ИМХО, незыблемость Великобритании основывается на том, что элите страны с младенчества внушают что они несут ответственность за нацию, что по праву рождения они имеют не столько права, сколько обязанности перед своей страной.
олег задоркин: количество скандолов к семье виндзоров равна количеству скандалов в остальных королевских семьях по этому об англии ...на счёт спарты точной информации нет о спарте известно из иностраных источников даже неимеющего ни какого доверия мо этому надо выбирать примеры о которых мы точно уверены
Vadim48: олег задоркин Поговори у меня... Давно не порот?
Даня: Vadim48 вы детей своих тоже порете?
lady_oksana: kilgur пишет: что я опираюсь на собственный практический опыт, а Вы - на теорию Так получается, я не живу вовсе? Или меня воспитывали как-то... теоретически? :)) Если как минимум в моем случае (а я не единственный ребенок в семье) удалось обойтись, значит это осуществимо. Затратней - конечно. Но и рисков меньше. Vadim48 пишет: А как Вы относитесь к спартанскому воспитанию? Я имею в виду ту систему, которая применялась в Древней Спарте? А так же всем известно, что с этой Спартой в итоге стало :) Он плохо кончил (С) Vadim48 пишет: Интересно, что в самых престижных, богатых и закрытых школах Туманного Альбиона и в наши дни применяются все принципы этой системы - разница в том, что военную подготовку заменяет достойное гуманитарное образование А вот этому нет абсолютно никаких документальных свидетельств. Тому, что это было несколько десятков лет назад - есть. Что остается и сейчас - нет в принципе. А про "гуманитарное образование" вообще отдельная песня. Наиболее влиятельная и заметная деятельность, которую могут вести люди с таким образованием - это политика. Вот и становится понятно при взгляде на современную британскую политику, что если в учебных заведениях и бьют, то, скорее всего, по голове, и не розгами, а чем потяжелее :)) А уж "британский ученый" как персонаж анекдотов заставляет чукчей нервно курить в сторонке :)) kilgur пишет: незыблемость Великобритании Чем уж таким особенным (былая) незыблемость Великобритании отличается от такой же былой незыблемости Российской Империи? Или современной незыблемости Америки? Абсолютно ничем. Как образ создался, так сейчас и рассыпается.
олег задоркин: вадим48 детей не порет
kilgur: lady_oksana пишет: Чем уж таким особенным (былая) незыблемость Великобритании отличается от такой же былой незыблемости Российской Империи? Вы до конца мою фразу прочитали? Если до конца, то ответ в ней же и находится. Кстати, неготовность Николая II принять на себя ответственность за жестокие меры по отношению к социал-революционерам и привела к уничтожению Российской Империи. А в Англии много болтая о гуманизации судебной системы спокойно вешали своих революционеров за шею... lady_oksana пишет: Если как минимум в моем случае (а я не единственный ребенок в семье) удалось обойтись, значит это осуществимо Покажите где я писал, что без порки воспитание невозможно? Вы настолько передергиваете, что это становится неприличным. Вы с таким фанатизмом вставляете "всякое лыко в строку" в споре о пользе/вреде порки, что я начинаю сомневаться в Вашей адекватности в этом вопросе... И, право слово не в обиду , меня терзают смутные сомнения (с) в "радужности" Вашего детства.... П.С. Вы смотрите сериал "Папины дочки"? Чудесный, добрый сериал где в конце каждой серии если кто-то виноват, то он понимает свою вину и извиняется перед остальными. Но... не редко там звучат фразы "теперь точно выпорет..." или "где мой ремень?.." Это тоже неправильно?
Vadim48: kilgur пишет: Напомню Вам, что помимо упомянутых вами наказаний с целью приучения к боли в Др.Спарте поощрались сексуальные связи между мужчинами и юношами Скорее, на них просто смотрели сквозь пальцы. kilgur пишет: Не думаю, что мораль древних реков можно наложить на наше двухтысячелетнее христианство Я к христианству отношусь резко отрицательно, хотя в текущем в моих жилах "коктейле" исключительно европейские крови. Единственная приемлемая для меня религия - античная. Но речь не об этом. Я не призываю проецировать спартанскую модель на современное общество, я лишь считаю, что из нее надо взять все полезное. Я глубоко уверен, что стабильно высокий уровень жизни британцев, достаточно высокий культурный уровень, уважение к традициям, сдержанность, деловитость, аккуратность и т.д. несомненно связаны с традициями жесткого, спартанского воспитания общественной элиты. kilgur Мне импонирует Ваше мнение о приучении высшего класса к ответственности за судьбы нации. Так и есть. Но согласитесь, в этом пытаются убедить детей не только в Англии, а результат - ничтожный или нулевой (у отдельных наций, считающих себя умнее и лучше других, но давно потерявших человеческий облик - вообще обратный). Я полагаю, такая ответственность (хотя она - далеко не единственное качество, делающее честь невозмутимым островитянам) прививается не только словами. Наконец, еще одна сторона медали. Их аристократия в большинстве - здоровая физически, сплошные спортсмены. США тоже огромное внимание уделяют физической подготовке детей как залогу здоровья нации, но гордости у них поменьше, чем у британцев, а разгильдяйства побольше. Впрочем, это может объясняться и высоким процентом цветного населения. Хотя я все же усматриваю в преимуществах англичан отголоски Спарты.
Даня: олег задоркин пишет: вадим48 детей не порет откуда ты знаеш?он те расказывал?
олег задоркин: меня и тебя я знаю он точно не порол
Даня: ну ето то да, а вот своих порет?
Vadim48: олег задоркин Даня Чё-то расшалились вы, ребята - взрослых уже обсуждаете. Пороть вас некому!
Даня: А если взрослые детей обсуждают тада почему бы нам непоговорит о взрослых
олег задоркин: своих проть некогда он думает как на выпороть
lady_oksana: kilgur пишет: Вы до конца мою фразу прочитали? Если до конца, то ответ в ней же и находится. Кстати, неготовность Николая II принять на себя ответственность за жестокие меры по отношению к социал-революционерам и привела к уничтожению Российской Империи. А в Англии много болтая о гуманизации судебной системы спокойно вешали своих революционеров за шею... Так вот я и говорю, что не вижу особой незыблемости :) Да и революции в Англии тоже случались :) А Николай II, даже если бы и жестче политику выбрал, не факт, что многого добился бы. Революционеры всякие как минимум про Александре II появились (они его и убили же :)). Раньше надо было начинать гайки закручивать - тогда, глядишь, и помогло бы... kilgur пишет: Покажите где я писал, что без порки воспитание невозможно? Так вот я и не понимаю,раз возможно, зачем ее защищать? kilgur пишет: меня терзают смутные сомнения (с) в "радужности" Вашего детства.... А оно и не было "радужным" :) Обычным было. И ошибочные решения были, и конфликты. Но меня никто не унижал таким действием, как порка. kilgur пишет: Вы смотрите сериал "Папины дочки"? Не смотрю :) Поэтому и не знаю, как отнестись :) Vadim48 пишет: Я глубоко уверен, что стабильно высокий уровень жизни британцев, достаточно высокий культурный уровень, уважение к традициям, сдержанность, деловитость, аккуратность и т.д. несомненно связаны с традициями жесткого, спартанского воспитания общественной элиты. А в каком государстве на момент расцвета Англии ( а это лет 100 назад) было другое воспитание?
олег задоркин: к сожалению многие авторы смахивают на писателей фантастов, историю традиции и ментолитета человека времён древней греции переносят в нынешнее время, по этому надо понимать что порка это не воспитание- это наказание за проступкиб и во многих условиях и временах это было одним из гуманых видов наказанийб европа кстати в этом лидер по разнообразию орудий порки
Vadim48: олег задоркин пишет: к сожалению многие авторы смахивают на писателей фантастов, историю традиции и ментолитета человека времён древней греции переносят в нынешнее время, Ну ты договоришься у меня! Специально приеду и такую фантастику тебе устрою, что ты три дня на попу не сядешь, которой думаешь вместо головы!
олег задоркин: это что угоза или обещание
Vadim48: олег задоркин И то и другое.
олег задоркин: НУ ХОРОШО А ВОПРОС VADIM48 ДЕТЕЙ ЗА ЧТО ПО ВАШЕМУ ВЫ НЕСТАЛИ ПОРОТЬ
Vadim48: олег задоркин Если бы еще твой вопрос понять можно было... Понимаешь, Олег, порка - крайняя мера. Она не должна доставлять удовольствия никому - ни родителям, ни детям. Если же кому-то нравится, то это уже другая тема. Ничего страшного, просто другой разговор.
олег задоркин: благодарю за ответ с которым согласен наказание должно быть стыдом а поощрение удовольствием
Ментор: *PRIVAT*
Даня: Стыдно должно быть тода,кагда ты сделал плохое и тебя за этн наказали а если ты этого неделал а тебя в се равно налазали то это только обидно и мстително
Vadim48: kilgur Вы заходите и молчите... Это потому, что Спарта Вам не по душе, а в Англии Вы не уверены. А как насчет воспитательных традиций в закрытых детских военных учебных заведениях?
олег задоркин: наказание за несовершоный поступок обидно тем более если наказание призошло в присутствии прсторонего человека наказание должно быть справедливым а родители уметь извинятся перед детьми
kilgur: Vadim48 пишет: kilgur Вы заходите и молчите... Это потому, что Спарта Вам не по душе, а в Англии Вы не уверены. А как насчет воспитательных традиций в закрытых детских военных учебных заведениях? Просто тема давно ущла в оффтоп. Чего например стоит вот эта фраза олег задоркин пишет: наказание за несовершоный поступок обидно тем более если наказание призошло в присутствии прсторонего человека наказание должно быть справедливым а родители уметь извинятся перед детьми к чему она? А на Ваши вопросы.... Спарта как государство-полис мне не интересна. Вообще, Спарта единственно чем прославилась, так это селекцией новорожденных. И то я не уверен, что это не сказки каких-либо историков. Судьба Англии пускай волнует ее граждан. Я же петь "Правь, Британия" не намер, хотя бы из чувства зависти Целесообразность разговора о том, что кому-то нравится боль в этом топике, да и вообще на этом форуме вызывает у меня сомнения... Опять-таки, можно и поговорить, но в отдельной ветке, буде у кого такое желание возникнет
Vadim48: kilgur пишет: да и вообще на этом форуме вызывает у меня сомнения В реальной жизни мы отлично научились избегать людей недалеких и невоспитанных, здесь, в сети, они стараются все время быть на виду. Тем не менее, есть площадки, откуда они сами убираются, поджав хвост. Данный же форум, как и масса других облюбованных невеждами, годится лишь для того, чтобы находить достойных собеседников. А вот общаться с ними надо уже, конечно, в своем кругу.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Данный же форум, как и масса других облюбованных невеждами Заявления подобного содержания - непременный атрибут людей "дальновидных" и "воспитанных". Белая кость, голубая кровь... :)))
kilgur: to Vadim48 Наверно, я некорректно высказался. Я всего лишь имел ввиду что это форум не является форумом бдсмщиков, и поэтому обсуждать вопросы и природу садо-мазо будет неверно.И вообще для этого есть масса иных форумов
Vadim48: kilgur пишет: И вообще для этого есть масса иных форумов Я, в общем, о том же.
вова: Виталик , вкакойто мере прав. Если подростку не обьяснили его вину, грубо взяли поставили кверху жепой, и давай драть его. Конечно побежиш жаловатца, бухты барахты выпороли. Да и штрафом неотделаешся, поставят научет, потом будут контролировать, причем не обизательно присутствие ваше, просто приходть в школу, наулице, досмотрят а спе- циалист по побоям сразу скажет. Да-да Игорь, ибудеш ты отвечать за свои, действия в отношения ребенка. \ незнание закна, неосвобождает от ответственности\. И ты Виталик за порку чужих дитей попадеш под закон. Незнаеш может родители его вообще не порют. Так и подсуд недолго попасть.
Вова: Вадим, сказанул в древней спарте , войнов учили терьпеть боль, переносить побои. Драка на орене, где бьют чем попало, ему просто необходимо уметь переносить боль. Ян подросток бежит вмилицию, плохие родители, неумеют вести биседу, убеждать в своей правоте, лёгкий способ доказывать правоту , взял ремень, розги, шланг, скакалку, как Магистр говорил пергнул через спинку дивана, оголил попу, и давай доказывать своё. Потом удивляемся что дети родителей бьют.
JaNa: а если не будет и еще раз донесет? или даст сдачи, как мужик?
JaNa: радоваться надо, что ребенок умеет за себя постоять. не овцу же безропотную на бойню хотели вырастить
Маринка: Никак не могу найти сегодня ссылку на обсуждение: "Что делать, если сын пошел и снял побои?". Видела вчера, а сегодня - не найду. Отвечу здесь. Прежде всего, не буду разглагольствовать, что "раньше надо было воспитывать!". Вопрос конкретный - что СЕЙЧАС делать? Такой поступок сына говорит о том, что сын - вырос, желает "выпорхнуть из гнезда". Значит - родители вправе настаивать, чтобы "покинул отчий дом". Плохие родители или хорошие, но ЭТО - бунт на корабле! Значит: снять квартиру/комнату + минимальное "пособие" на жизнь и ... живи, сынок, живи! P.S. Решение предложила не из "пальца", а конкретная ситуация "бунта" в семье знакомых. Отселили выросшее чадо ... Не хочешь следовать нашим правилам, вырос? - Живи!! Уходи и живи как считаешь нужным!!
magistr: Перенес
Александр: если этот подросток не мой сын, или моя дочь.. это хреново .-но не совсем еще. -отделаюсь штрафом. А вот если отшлепал или выпорол по голой заднице -это уже сложнее.. -Если племяшку по голой заднице,сложнее вдвойне. В любом случае, прокуратура будет рассматривать просто побои, истязание, сексуальное или иное .... что делать ? Договариваться с родителями этого подростка,откат возможен, если просто отшлепал по жопе. Чужих детей вообще обходи стороной ... не тронь,дорого будет.
Rick: Маринка ,а почему вы думаете то,что ребенок должен уйти? Родители уже более зрелые,развитые.пусть снимают себе квартиру ,если такие умные. То есть взрослые люди терроризируют ребенка, еще угрожают ему голодом и безденежьем за то,что он защищается от агрессии и они правы?Ого :)
Nikita-80: Маринка пишет: Решение предложила не из "пальца", а конкретная ситуация "бунта" в семье знакомых. Отселили выросшее чадо ... Не хочешь следовать нашим правилам, вырос? - Живи!! Уходи и живи как считаешь нужным!! Ситуация зависит от прав членов семьи на конкретную собственность и историю ее приобретения (получения).
Nikita-80: А вообще если ребенок подал на родителя в милицию / прокуратуру, то пусть катится к черту со всеми вытекающими: в детдом, в приемную семью, без права в дальнейшем на жилплощадь (если ему не выделена доля к в квартире).
Rick: У родителей есть определенные обязанности перед ребенком. Отдача на безвозмездной основе. И если родитель не выполняет свою задачу,которую он сам выбрал, то права на то,чтобы называться родителем ставится под вопрос. Ведь это родители выбирают дать жизнь? Это не выбор ребенка жить, он не выбирал то,чтобы ему указывали что делать,как жить, он не выбирал терпеть насилие над собой.
Nikita-80: Обращение ребенка в полицию может стать началом процедуры по изъятию его из семьи. Значит, он этого добивается. Не нравятся родители? Понравится в детдоме. Разумеется, я не имею ввиду случаи избиений и истязаний, когда ребенка нужно спасать от родителей.
Rick: Получается ребенок беспомощен по отношению к родителям. Его выбор либо быть рабом в семьи ,либо брошенным. Ни что не вечно под луной. Однажды родители могут стать беспомощными по отношению к ребенку.Что они скажут ему? Что хотели для него лучше? Они пожнут то, что посеяли. Тот к кому были жестоки, беспощадны, сам станет таким же по отношению к ним. Зависит от человека конечно.
Nikita-80: Rick пишет: Тот к кому были жестоки, беспощадны, сам станет таким же по отношению к ним. Зависит от человека конечно. Жестоки, беспощадны и кровожаааадны)) Рабовладееельцы!!
Роман: Rick пишет: Тот к кому были жестоки, беспощадны, сам станет таким же по отношению к ним. И что самое главное, такой ребенок проявляя жестокость к престарелым родителям будет прав на все сто процентов!
Nikita-80: Rick пишет: Тот к кому были жестоки, беспощадны, сам станет таким же по отношению к ним. Зависит от человека конечно. Да, от человека. Ведь нередко люди любят своих мучителей, а становятся жестокими по отношению к себе или к третьим лицам, но не к тем, кто проявлял насилие и жестокость к ним.
Роман: Nikita-80 пишет: Ведь нередко люди любят своих мучителей, а становятся жестокими по отношению к себе или к третьим лицам, но не к тем, кто проявлял насилие и жестокость к ним. это только у садомазо так, а у нормальных людей жестокость проявляется именно к тем кто позволял жестокое обращение !
Маринка: Хочу продолжить обсуждение. Близкая ситуация "демонстративного протеста" против родителей. Роман пишет: Что касается лично меня . Ремнем меня хотели отлупить , но в свои 11 лет схватил нож и сказал только посмей ударить мне терять нечего ,если не зарежу сейчас ,то ночью точно глотку вам обоим перережу! Зная мой характер у предков опустились руки. После этого с родителями не разговаривал месяц! Во второй раз из за жалобы училки мамаша начала что то ля- ля типа сейчас ты получишь , а ей "что жить надоело"?! И схватил камень! Заткнулась моментально! (Это в одной из соседних тем).
Митрил: Согласен,угроза убийством со стороны ребенка это абсолютно недопустимая вещь. Я бы предложил объявить полный бойкот, до тех пор пока не извиниться и не получит заслуженную порку. Не нравятся родители вали в детдом, живи там.
Nikita-80: Роман пишет: это только у садомазо так, а у нормальных людей жестокость проявляется именно к тем кто позволял жестокое обращение ! А все люди или садо- или мазо). Ведь жестокость к кому-то, независимо от причин-это тоже есть форма садизма.
саня: Роман пишет: цитата: Что касается лично меня . Ремнем меня хотели отлупить , но в свои 11 лет схватил нож и сказал только посмей ударить мне терять нечего ,если не зарежу сейчас ,то ночью точно глотку вам обоим перережу! Зная мой характер у предков опустились руки. После этого с родителями не разговаривал месяц! Во второй раз из за жалобы училки мамаша начала что то ля- ля типа сейчас ты получишь , а ей "что жить надоело"?! И схватил камень! Заткнулась моментально! Хорошо убили бы, а дальше что, спецучереждение и сломанная жизнь. С родителями точно так нельзя поступать. Они же не просто так хотели Вас наказать
двоечник: Ну вообще, если пофантазировать, конечно, то могли на такого дурачка, который угрозой убийства защищается от заслуженной разумной порет, Навалиться , скрутить, руки ноги скотчем, рот скотчем, вывезти в глухую деревню: посадить на цепь, заковать наручниками и наножниками, взять длинный отпуск: и ежедневно , ежедневно пороть, кормя пару раз в день чёрным хлебушком и водой, тут же горшок для туалета, и так месячишко. А потом выбор: признание не правоты, вымаливание прощения или приговор : на 15 лет заключения в кандалах с предоставлением волы и хлеба и очисткой горшка раз в неделю. Даде сил не будет через месяцок такой диеты не то чтобы цепь порвать или анкерный болт вытащить, так даже убираться при помещении на лавку с фиксатором Ах да, забыл.... выпускать только взяв расписку что взял в долг у афеллированного лица 100 миллионов, письменную явку с повинной что продавал наркотики в особо крупном размере без даты, и полностью зажившей жопой........ прекратив бить за месяц до освобождения :))))) Ну что, Придумали мы методы на Колю Сапрыкина ?? А ты дурочек ещё насмехался надо мной .
Роман: саня пишет: Хорошо убили бы, а дальше что, спецучереждение и сломанная жизнь. С родителями точно так нельзя поступать. Они же не просто так хотели Вас наказать Ну убить не убил это точно! Одно дело сказать ,другое сделать! Тут как говориться припугнул. Сейчас мама вспоминает это и говорит, что взгляд мой её так испугал ,что всю ночь спать не могла! А на счет справедливо или нет судите сами ,посылать 11 летнего подростка купить сигарет и вина ,отказ заслуживает порки?! Родителям выпить захотелось у папаши сигареты кончились ,а я по вашему должен ночью бежать в магазин для них?
Роман: Nikita-80 пишет: Ведь жестокость к кому-то, независимо от причин-это тоже есть форма садизма. Нет, это не форма садизма -это справедливое возмездие за издевательства в детстве и юности!
Роман: Маринка пишет: Это как раз та ситуация, когда "обычные" подходы к воспитанию должны быть отброшены в сторону! Интересно, что это за обычные подходы к воспитанию?! Для вас обычный подход порка подростка?!Маринка пишет: Все, после таких слов родители вправе отказаться от ребенка. А может подросток скорее откажется от таких родителей ,не задумывались?! Маринка пишет: А вообще, - по морде, чтоб зубы повылетали. Не педагогично? Не надо выеживаться перед подростком и угрозы с его стороны не будет! Этот подросток сам кому хочешь зубы по выбивает на раз,. занятия боксом свое дело сделали! Маринка пишет: есть вещи, которые ребенок ни при каких обстоятельствах не вправе делать по отношению к своим родителям. Не устраивают родители настолько - вон из дома (в интернат, колонию, спец.школу). Есть вещи которые родители ни при каких обстоятельствах не в праве делать по отношению к подростку и "порка "одна из них! А уходить из собственной квартиры чтобы предки бухали днями и ночами "фигушки" Эту квартиру на мой день рождения бабушка переписала на меня заверив у нотариуса ! Так что я сам мог предков выселить в любой момент! Митрил пишет: Согласен,угроза убийством со стороны ребенка это абсолютно недопустимая вещь Ах какие мы шустрые как электровеник! Значит порть подростка можно- это в порядке вещей ,а если подросток защищает свое право на телесную неприкосновенность- это абсолютно недопустимая вещь! О как вы заговорили! Запомните,ни один ребенок не просит его рожать! Ни один ребенок не должен бегать родителям за выпивкой ! Каждый ребенок учится как может и не нужно наезжать ни за учебу ни за поведение, коли сами алкоголики!Митрил пишет: Я бы предложил объявить полный бойкот, до тех пор пока не извиниться и не получит заслуженную порку Бойкотировать ха ха ха ! Да я сам бойкотировал так, что мамаша со слезами на глазах извинялась ! Если бы мои предки не боялись очутиться на улице без крыши над головой ,то порка была бы возможна , но все документы на квартиру на мое имя , мать я вписал уже после того как прошла лечение от алкоголизма! Митрил пишет: Не нравятся родители вали в детдом, живи там. Ну похоже на то что вам очень нравиться жить с алкоголиками, наверняка и сами не в меру увлекаетесь спиртными напитками!
ВА2019: Незнаю! кто наплачетца, но за это можна получить 3года тюрмы, запросто
Alisrose: Я, наверно, буду полностью на стороне этого подростка.. Если у родителей не хватает мозгов воспитывать ребёнка без применения физической силы и избиения (прикрытого более благозвучным словом "наказание"), то и нечего было заводить детей. А раз завели - нужно нести ответственность. Вся эта тюремная романтика с избиениями должна изжить себя т.к. когда с детьми поступают так, как даже со взрослыми не поступают - это не нормально. Взрослых физически наказывать нельзя, т.к. это больно и бесчеловечно, а детей, значит, можно, т.к. они за себя постоять не могут? Нет, я категорически против этого. А все эти обвинения в стукачестве и обзывании Павликами Морозовыми - очередной пережиток тюремной романтики, когда преступники пытаются избежать наказания за счёт запугивания, навязывания своих личных тюремных понятий и правил и прочего такого... Была такая украинская передача которую я любила смотреть, называется "кохана ми вбиваємо дітей", там на практике показывали как нужно решать проблемы без насилия и на благо как родителям так и детям. Ни разу не была показана эффективность физических наказаний, наоборот, чётко аргументировалось и показывалось на практике вред оной. А потому я только за то, чтобы таких "Павликов Морозовых" было больше и родители думали головой, а не показывали своё физического превосходство, словно они собак дрессируют!
JD: А я за то, чтобы и взрослых пороли если они того заслуживают) Как, между прочим, до сих пор и делают в некоторых странах Африки и Америк (обеих)
CuttySark: А насколько развиты эти страны, и стоит ли следовать их примеру? Вообще вы не задумывались, почему в развитых странах ТН отменены?
Вася Хренов: Что делать, что делать? Сухари сушить!
Jev: Так вам и надо! За дурной головой и ногам нет покоя.
полная версия страницы