Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Телесные наказания вместо тюрьмы. » Ответить
Телесные наказания вместо тюрьмы.
Мутный Ян: Хотелось бы поднять такой вопрос. Как Вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок? Например: хулиганство, вождение автомобиля в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п. Лично я считаю, что если отбросить достаточно условную мысль "о цивилизованности" (высечь 16-летнего хулигана, оказывается, не цивилизованно, а отправить на зону к отморозкам - вроде как нормально) то это было бы не самой худшей практикой.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Roy777: Полностью согласен! Порка ГОРАЗДО гуманнее. Заодоно зоны и тюрьмы разгрузили бы. А шррафы - вообще вещь относительная. Для кого-то он - весьма чувствителен, а кто-то и вовсе не заметит. А вот порку по голой заднице не заметить трудно. Для несовершеннолетних вообще бы сделал розги основным средством наказания.
Максим: Вот вспомнил. В самом конце 90-х в одном журнале была опубликована статья, что в каком-то штате США существует такая мера наказания для подростков, как порка. Приводился пример, что две 14-тилетние девочки были пойманы на краже в магазине и судья предложил на выбор или две недели заключения или порка ремнем. Девочки выбрали порку, которая и была осуществлена судебным исполнителем в специально отведенной для этих целей комнате. Интересно: - это было на самом деле или газетная утка? - девочки выбрали порку сами или им посоветовали родители или адвокаты? - судебным исполнителем была женщина? - как оборудована эта комната наказаний?
Otec: Uveren, chto dlja boljshinstva pacanov eto bilo bi luche. Chto takoe tjurjma izvestno.
ЭКЗЕКУТОР: У тюрьмы педагогический эффект обратный - дети будут превращаться в откровенных уголовников. А у порки несомненный педагогический эффект.
Ментор: ЭКЗЕКУТОР пишет: У тюрьмы педагогический эффект обратный - дети будут превращаться в откровенных уголовников. А у порки несомненный педагогический эффект. Действительно - есть две вещи, в котрых каждый считает себя профессионалом - медицина и педагогика.
Den: Это про меня! Меня последний раз выпороли за вождение машины в пьяном виде (при том, я еще и в аварию попал). Дядя когда приехал и понял, что именно произошло, сразу сказал, что мне это с рук так не сойдет, что он меня накажет . Только я думал, что это будет все же другого рода наказание. Например, я начал сам снимать квартиру, денег не хватало и дядя мне материально помогал, я почему то подумал, что он лишит меня этой поддержки или заставит отрабатывать ущерб ну или что-то подобное. А дядя мелочиться не стал, он когда уладил все дела на месте с гаишниками, страховщиками и т.п., повез меня к себе домой (благо его жены с детьми не было дома) и выпорол меня, очень сильно в несколько заходов. Когда я уже думал - все "каюк", он остановился и так спокойно спрашивает: Будешь еще пьяный за руль содиться? А я уже говорить даже не мог, мотаю головой - типа "нет". А он мне: Запомни это на всю жизнь! и вышел. Я на пол сполз и еще долго лежал, в себя приходил. Больше я не то, что пьяный, а даже на следующий день (даже после небольших праздников) к машине не подхожу. И пьяный за руль больше не сяду!!! Мораль. Порка полезна и взрослым парням в определенных ситуациях. По крайней мере это в сто раз лучше, чем тюрьма. И эффективнее, чем административные меры. Только вот как быть, если в семье пороть не кому (по крайней мере уже больших парней)?
Natter: Дэн, вы не поняли обсуждаемой темы. Разговор не о пользе порки, а о возможности её применения в качестве меры наказания за преступления. У нас повальная коррупция в судах, развал правоохранения, произвол милиции, пытки задержанных, выбивание показаний... У нас не милиционеры, а менты! Какой там "судебный исполнитель", какая там "специально отведенная для этих целей комната"! Вы готовы доверить ментам порку своего ребёнка, пусть и совершеннолетнего? Я вот нет. И обеими руками против таких мер.
Den: Natter, да я тоже против таких мер, если речь идет о посторонних людях (тем более - правоохранительных органах ) Natter пишет: Вы готовы доверить ментам порку своего ребёнка Да, конечно, нет. Я за другую альтернативу: "отмазать" своего ребенка и "всыпать" ему, чтобы в дальнейшем не повадно было... Это и будет своего рода мера наказания за преступление... (по крайней мере это лучше, чем запускать уг.дело) Natter пишет: Какой там "судебный исполнитель", какая там "специально отведенная для этих целей комната"! Согласен, это бред, я об этом и не говорил...
олег задоркин: если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть ты сам согласишся да ещё добавки попросишь и благодарить будешь
Vadim48: Вот пожалуйста, умный, здраво рассуждающий пацан. Это ли не лучшее доказательство полезности порки?! Настоящий маленький мужик, а не озлобленный малолетний хам, гуляющий по сети с целью оскорбить как можно больше народа.
lady_oksana: олег задоркин пишет: если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть ты сам согласишся да ещё добавки попросишь и благодарить будешь Vadim48 пишет: Вот пожалуйста, умный, здраво рассуждающий пацан. Это ли не лучшее доказательство полезности порки?! Настоящий маленький мужик, а не озлобленный малолетний хам, гуляющий по сети с целью оскорбить как можно больше народа. Все было бы так, если бы его ответ хоть как-то относился к обсуждаемой теме :)
ЭКЗЕКУТОР: олег задоркин пишет: если вам скажут что за твои художество тебе грозит зона а что из зоны ты невыйдешь нармальным человеком то чтобы тебя лучьше выпороть Получается, что первый вариант представляет из себя не совсем то, чем официально называется. Выбор идет между двумя вариантами физического воздействия: неурегулированным, морально и физически опасным, и урегулированным, воспитательным. Получается, в нынешних условиях второй вариант в любом случае полезнее. Я против вообще предоставления какого-либо выбора. Наказание не должно предусматривать выбор. Если провинился, получай то наказание, которое предписано. При любой на то возможности, это должна быть порка.
lady_oksana: ЭКЗЕКУТОР пишет: и урегулированным, воспитательным Откуда следует воспитательность? Или все уже настолько замылилось, что порка = воспитание? ЭКЗЕКУТОР пишет: При любой на то возможности, это должна быть порка. И что это даст?
Vadim48: Порка как заслуженное наказание - по определению метод воспитания. Речь может идти лишь о степени его эффективности.
Ментор: Vadim48 пишет: Порка как заслуженное наказание - по определению метод воспитания. Оно уже давно перешло из "заслуженных" в "народные".
Ментор: Vadim48 пишет: Речь может идти лишь о степени его эффективности. Вопрос, конечно, интересный. Была бы эффективность высокой...
ЭКЗЕКУТОР: lady_oksana пишет: Откуда следует воспитательность? Вам, думаю, не объяснить.
Vadim48: Уже и не смешно даже смотреть на участников спора, которые уподобились паре дятлов: долбят клювами один и тот же постулат на все случаи жизни - порка вредна и бесполезна. При таком долбеже, естественно, не видно и не слышно тех, кто даже себя приводит в пример. Так зачем пытаться что-то до них донести? Это два заводных механизма. Есть другие темы и участники. Пацан 12 лет, который понимает, что ничего однозначного в жизни нет.
Ментор: Vadim48 пишет: При таком долбеже, естественно, не видно и не слышно тех, кто даже себя приводит в пример. И видно, и слышно...И грустно
Ментор: Vadim48 пишет: Есть другие темы и участники. Так в чем проблема???
Vadim48: Ментор пишет: Так в чем проблема В том, что вместо того, чтобы общаться на тему порки, люди втягиваются в пустые разговоры. Хватит сеять скуку и тоску.
Ментор: Vadim48 пишет: люди втягиваются в пустые разговоры Люди никуда не втягиваются против их воли. Vadim48 пишет: Хватит сеять скуку и тоску. Так развлекайтесь и не тоскуйте! Все только ЗА! Так что в данном случае претензии совершенно не по тому адресу направлены
Ментор: Нетрудно заметить, что да недавнего времени здесь ВООБЩЕ не было никакого движения. Вот уж где была тоска. А тут вам хоть есть "против кого дружить". И этим толком воспользоваться не можете!
Vadim48: Ментор пишет: А тут вам хоть есть "против кого дружить Больно надо.
Ментор: Vadim48 пишет: Больно надо. Тогда и пенять на скуку не стоит
lady_oksana: ЭКЗЕКУТОР пишет: Вам, думаю, не объяснить. Конечно. Когда агрументов нет, объяснять сложно :) Vadim48 пишет: Пацан 12 лет, который понимает, что ничего однозначного в жизни нет. Очень удобное прикрытие для тех, кому нужно удовлетворить свои потребности в издевательстве. Все это уже слышали и слышали. И про "необходимое насилие", и прочие отмазки. В жизни подавляющее большинство явлений вполне однозначно. Нужно только иметь смелость признать это.
Vadim48: Да, действительно. Теперь вижу. Тупость - однозначна.
lady_oksana: Вы бы лучше свою трусость и лживость разглядели. Для этого много не надо, достаточно ваших сообщений на этой странице :) Предупреждаю о несоблюдении норм форумного общения. Админ.
Ментор: Vadim48 пишет: Да, действительно. Теперь вижу. Тупость - однозначна. Признаться, уже начинаю подумывать, что иногда физические методы воздействия не так уж и плохи. Хотя...бесполезно лупить человека с целью привить ему понятия о приличиях... Все-таки генетика-вещь упрямая!
Vadim48: Ментор Здесь было две участницы, опустившихся до откровенно неприличных выпадов - грубых оскорблений. Осталась одна. И хорошо - наглядный пример дурного воспитания, построенного на вседозволенности.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Здесь было две участницы, опустившихся до откровенно неприличных выпадов - грубых оскорблений Факты в студию, мой дорогой друг :) И попробуйте быть при этом честным. Хотя бы для себя.
Ментор: Vadim, этих примеров вижу здесь предостаточно. Без дифференциации по половым признакам.
Vadim48: lady_oksana Посмотрите хотя бы свои посты в этой ветке или от 12.02.09 в теме "Ну чё?... Заходите", открытой вашей подругой. Я не собираюсь выяснять с вами отношения, но как админ предупреждаю: еще одно оскорбительное высказывание в мой или чей-либо адрес, и вы отсюда вылетите вон, "леди".
lady_oksana: Vadim48 пишет: Я не собираюсь выяснять с вами отношения Вы только этим и занимаетесь. Привести примеры? Все слова, которые сказаны в ваш адрес, полностью обоснованы. Можете использовать свою случайно обретенную власть сколько угодно. Лучше вы от этого не станете.
Vadim48: Возвращаясь к теме. Кто знает, в каких странах телесные нказания существуют официально? Как они регламентируются? Я знаю только одну страну - Саудовскую Аравию. Да вроде еще в Малайзии и Таиланде.
kadisman: Сингапур забыли...
Vadim48: kadisman пишет: Сингапур забыли... Вот насчет Сингапура совершенно не уверен. Откуда такая инфа?
Catpaw: В Сингапуре секут, да еще как! Упоминания можно найти на любом сайте, посвященном телесным наказаниям, например www.corpun.com. На Шри-Ланке нас возили на фабрику, где помимо различных плетеных изделий изготавливались и ротановые розги для местных школ. Еще могу добавить Иран, Пакистан, да почти все страны, где действуют законы шариата.
Den: Добавлю еще несколько стран и, собственно, попытаюсь кратко написать как телесные наказания там регламентируются. В большинстве мусульманских стран уголовное законодательство, принятое в 20 в., заменило традиционное мусульманское деликтное право, по которому и разрешены в ряде случаев (насколько я помню, преступления группы тазир, хотя не уверен, может и хадд) телесные наказания, правда там к ним не только "битье" относится, но и отсечение руки, например. Исключение составили отдельные районы Аравийского п-ва и Персидского залива. В последние лет 15 есть тенденция к возвращению мусульманского права и включению его принципов, институтов и норм в законодательство, поэтому (я думаю) следует ожидать расширения стран, закрепляющих в т.ч. и телесные наказания. Ну а список примерно такой: Саудовская Аравия (уже была), Сев. Йемен, Оман (?), Бахрейн (есть право по УПК, но не применяется), Сев. Нигерия, Ливия, Пакистан, Иран (тоже были), Судан, Кувейт (? - руку там точно отсекали, насчет порок - не слышал, но эти санкции у них в законодательстве должны быть связаны), Афганистан, косвенно в Египте (откровенно не приняли, но есть нормы, допускающие в ряде случаев применения мусульманского права). Примерно так, может что и забыл...
kadisman: про Японию забыли...
Den: Про Японию??? На сколько я знаю, там телесные наказания официально не закреплены. В УК Японии перечилены: смертная казнь, лишение свободы с принудительным трудом/без принуд.труда, крупный и малый штраф и конфискация имущества. Равно как нет тел.наказаний и в Китае, Вьетнаме, Кореи. Правоприменительную практику может отличать что угодно (хоть применение пыток!), но официально там этого нет.
Den: Vadim48 пишет: Кто знает, в каких странах телесные нказания существуют официально? Как они регламентируются? А вообще вопрос к чему? Просто дать исчерпывающий список стран (вряд ли мы даже коллективно его осилим). Хотя вот еще вспомнил про Бангладеш и Бруней. А вот в Зимбабве, например, совсем недавно такие законы отменили. По-моему, здесь интересней "за что". Например, в том же Сингапуре более-мене понятна логика за какие правонарушения могут применяться телесные наказания. Например, торговля оружием, порча общественного имущества, изнасилование, нелегальный въезд в страну, наркотики. Но, блин, в некоторых мусульманских странах "карают" за прелюбодеяние, гомосексуализм или, вообще, ... распитие алкоголя... Они, что за "нравственность" борются такими методами? У нас за такие "преступления" можно было бы пороть фактически каждого...
Vadim48: Den пишет: Нигерия, Ливия, Пакистан Быть не может! Den пишет: косвенно в Египте Совсем невероятно. По крайней мере в городах здесь - давно Европа.
Den: Vadim48 О.кей. Сейчас скопирую, что у меня есть по этому вопросу (можете после прочтения удалить, чтобы не засорять форум) В Ливии в 1971 г. было принято решение об исламизации правовой системы страны. В целях его реализации в Ливии были введены в действие закон № 148 от 1972 г. об ответственности за кражу и разбой, закон № 70 от 1973 г. о наказании за прелюбодеяние, закон № 52 от 1974 г. о наказании за ложное обвинение в прелюбодеянии и закон № 89 от 1974 г. об ответственности за употребление спиртных напитков (тексты законов. В основу всех названных актов было положено мусульманское деликтное право. В частности, за кражу предусматривается наказание ампутацией правой руки, а за разбой — правой руки и левой ноги. Лицо, совершившее прелюбодеяние, подлежит телесному наказанию 100 ударами плети, а за ложное обвинение другого лица в совершении этого преступления полагается телесное наказание в виде 80 ударов плетью. Употребление спиртных напитков влечет телесное наказание 40 ударами плети, причем ответственность за данное преступление несут только мусульмане, а последователи иных религий наказываются лишением свободы и штрафом. Данное законодательство применяется только тогда, когда все признаки совершенного преступления полностью соответствуют условиям, установленным мусульманским деликтным правом. В противном случае виновное лицо несет ответственность по уголовному кодексу 1954 г.
Den: Продолжение... В Пакистане после достижения независимости вплоть до конца 70-х годов мусульманское деликтное право фактически не применялось и уголовные дела решались на основе уголовного кодекса Британской Индии 1860 г. Однако с приходом к власти Зия уль-Хака в результате военного переворота 1977 г. одной из основных задач государства было объявлено создание «исламского общества» с мусульманским правом в качестве регулятора общественных отношений. Уже в январе 1978 г. здесь был принят закон об ответственности за угон воздушного судна, который наряду с наказаниями, применявшимися в стране и ранее (смертная казнь, лишение свободы, штраф), ввел характерные для мусульманского деликтного права санкции — отсечение руки и телесное наказание. Празднование дня рождения пророка Мухаммада в феврале 1979 г. было ознаменовано введением в действие крупного акта, установившего уголовную ответственность за четыре преступления— употребление спиртных напитков, прелюбодеяние, кражу и разбой и ложное обвинение в прелюбодеянии. Этот закон предусматривает наказание за данные преступления мусульманско-правовыми санкциями ху-дуд. Так, употребление алкоголя влечет телесное наказание в виде 80, а ложное обвинение в прелюбодеянии — 40 ударов плети. Кража влечет отсечение руки, а разбой — руки и ноги. Наконец, лицо, виновное в прелюбодеянии, в зависимости от обстоятельств преступления может быть насмерть забито камнями или наказано 100 ударами плети. Телесное наказание производится публично, и закон устанавливает порядок подготовки преступника и бичеванию (предварительный осмотр врачом, отсрочка исполнения приговора в случае болезни и т. д.). На публикацию и рекламу данного законодательства в Пакистане было израсходовано 30 млн. долл. В Пакистане уже вынесено значительное число приговоров, предусматривающих наказание плетьми. Несколько десятков тысяч человек уже подверглись такой санкции. Публичные порки стали здесь обычным явлением. Кроме того, судами Пакистана было вынесено несколько приговоров к отсечению руки и ноги, но они не были утверждены верховной судебной инстанцией и заменены иными мерами наказания.
Den: Еще продолжение... В настоящее время в Египте действует уголовный кодекс 1937 г., который также взял за основу западноевропейское законодательство и практически не испытывает влияния мусульманского права. Неоднократно предложения об изменении уголовного законодательства в духе мусульманского права вносились в 70-е годы в Народное собрание Египта. Так, в 1972 г. группа депутатов потребовала ввести в уголовный кодекс статью, предусматривающую отсечение руки за хищение государственного имущества. Обсудив это предложение, верховный законодательный орган решил вернуться к нему в ходе общего пересмотра уголовного законодательства с целью приведения его в соответствие с принципами мусульманского права. В 1977 г. в египетский парламент был внесен законопроект, предусматривавший применение мусульманско-правовых санкций за кражу, прелюбодеяние и даже за бунт и вероотступничество. Такое предложение не получило в то время поддержки, однако вскоре в Египте был образован совет по кодификации мусульманского права, который в 1980 г. по заданию Народного собрания разработал проект нового уголовного кодекса, основанный на положениях мусульманского права. Вместе с тем не следует забывать, что возможность применения норм мусульманского деликтного права в принципе допускает уголовный кодекс Египта 1937 г., который гласит, что его статьи ни в коем случае не затрагивают личных прав граждан, закрепляемых шариатом (ст. 7). Кроме того, положения кодекса не распространяются на действия, совершенные в порядке осуществления субъективного права, предусмотренного мусульманским правом (ст. 60). Источник: Л. Р. Сюкияйнен. Мусульманское Право. Вопросы теории и практики. Хотя и в инете много инфы про это, в той же Викепедии, например, также приводится список стран применяющих телесные наказания, правда там без подробностей... Про Нигерию кстати сведения из первых уст - знакомая замужем за нигерийцем и живет в шариатском штате... Но если попадется официальный источник - приведу цитатку...
Vadim48: Den пишет: возможность применения норм мусульманского деликтного права в принципе допускает уголовный кодекс Египта 1937 г., который гласит, что его статьи ни в коем случае не затрагивают личных прав граждан, закрепляемых шариатом (ст. 7). Думаю, исключительно де-юре. На рубеже веков, когда в ТВ-вещании цифра еще не окончательно вытеснила аналог, я смотрел множество зарубежных каналов по тарелке. Так вот, Египет, Марокко, Алжир, Тунис, Турция ничем не отличаются от Европы. Я имею в виду не каналы, а жизнь, которую они отражают. Разве что изредка мелькнет какая-нибудь женщина в платке из глуши, и то лицо у нее открыто. Может, что-то в законодательстве у них и осталось экзотическое, но только на бумаге. По крайней мере, в перечисленных странах - о Ливии ничего сказать не могу.
ЭКЗЕКУТОР: Ну, что вы! Может быть большинство городских мужчин Египта сейчас и рядится в современные европейские одежды, а нормы мусульманского права несколько отступили, ислам все же сохраняет большое значение в Египте. А что касается женщин, то их не видно по телевизору, потому что большинство из них сидит дома. Хотя, я не готов утверждать, что в законодательстве Египта сохранились телесные наказания. А вот других стран, где сохранились - полно! Их больше половины на земном шаре. У меня где-то есть карта и ссылки по этому поводу. Скоро найду.
ЭКЗЕКУТОР: Вот список стран: http://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_corporal_punishment Но где-то же я видел эту карту! И там их было гораздо больше...
Мутный Ян: Den пишет: По-моему, здесь интересней "за что". Например, в том же Сингапуре более-мене понятна логика за какие правонарушения могут применяться телесные наказания. Например, торговля оружием, порча общественного имущества, изнасилование, нелегальный въезд в страну, наркотики. Телесные наказания в США Над любителями рисования на стенах нависла палка В апреле 1994 года американский юноша 18 лет Майкл Фей был сочтен Сингапурским судом виновным в вандализме и приговорен, помимо 4 месяцев тюрьмы и штрафа в $2230, к наказанию 4 ударами палкой. Как ни странно, это натолкнуло американцев на мысль законодательно ввести телесные наказания в США. Опросы показали, что большая часть американского общества положительно относится к телесным наказаниям, хотя год назад, услышав, что избиению будет подвергнут гражданин США, в дело вмешался Билл Клинтон. Одними разговорами о введении телесных наказаний не ограничились. Нижняя палата парламента штата Миссисипи приняла новую законодательную норму, предполагающую телесные наказания. Ее отверг сенат. Аналогичные законодательные предложения были сделаны в Калифорнии и штате Нью-Йорк — телесные наказания для подростков, пойманных за разрисовыванием стен из пульверизаторов. В Мэриленде сейчас анализируется проект, который предоставляет право назначать молодым людям от 14 лет и старше до 10 ударов палкой, если они признаны виновными в воровстве с отягчающими обстоятельствами или в покушении на частную собственность. А в Вашингтоне спикер-республиканец Палаты представителей Ньют Гингрич недавно высказался за возвращение к моральным ценностям викторианской Англии, когда телесные наказания были разрешены. По его мнению, наказания должны производиться "на ступенях дворцов правосудия". ИВАН Ъ-СВИСТУНОВ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=105175
ВовКА: Не я и не сестра с братом ничего не берем без спроса.Но я думаю,что за воровство подростков можно пороть.Но подросток должен выбрать САМ-или сильная порка или тюрьма.
kadisman: Сомневаюсь, что кто-нибудь тюрьму выберет...
ВовКА: kadisman,по тв было,что заграницей могут посадить на любое кол-во дней.Даже на сутки.Можно так сделать у нас. За первую кражу выбор-или порка или от 15 до 30 дней.За вторую-больше ударов или дней,но уже решает судья.За последущие-тюрьма.
Catpaw: В НАШЕЙ стране мне даже одного дня в КПЗ провести как-то не хочется...
Ментор: Catpaw пишет: В НАШЕЙ стране мне даже одного дня в КПЗ провести как-то не хочется... Так никто Вас туда и не водворяет
Микки: Телесные наказания вместо тюрьмы в России, видимо. скоро узаконят. Мне почему-то так кажется. Уж слишкуом грозно выступают президент и премьер.
Jones: Микки Ошибаешься! А вот всякие-там политики от религиозных конфессий могут эту тему поднять. (Хотя Кирилл, когда еще был митрополитом, выступал против порки). Что же касается вопроса по существу, то порка подростка, если его вина ДОКАЗАНА (а не подтасована), конечно лучше, чем нахождение в нашей тюрьме или колонии. Другое дело, что это действительно должно быть преступление, а не выполнение ментами плана по отлову тех, кто им нравится. К томку же, порку можно было разрешать "приводить в исполнение" родителям провинившегося.
Сидоров М. В.: Jones пишет: ...порку можно было разрешать "приводить в исполнение" родителям провинившегося. Можно. Но где гарантия что наказание будет действительно строгим? Возможен вариант что отец (мать) пожалеют и выпорят слегка. Ну и какой тогда смысл такого телесного наказания? Провинившийся посчитает, что легко отделался и вполне может сотворить что-либо подобно еще раз. Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго. А вот количество ударов и инструмент должны назначаться судом.
елена: Сидоров М. В. пишет: Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго А сами смогли б на такой должности работать?
Олег: А сами смогли б на такой должности работать? Елена, этот смог бы вполне:будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго не попадайтесь! таким экзекуторам!
Сидоров М. В.: елена пишет: А сами смогли б на такой должности работать? Олег пишет: этот смог бы вполне Нет. Но наказание должно быть эффективным. Чтобы в следующий раз основательно подумал. Закон один и применяться он должен ко всем одинаково. Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений (рассечения кожи и т.п.)!
Олег: Сидоров М. В пишет:Нет. Не факт... если есть мысли - будут и дела... Но наказание должно быть эффективным. А где гарантии? И в чем эффект??? Но я совершенно ПРОТИВ тяжких телесных повреждений Опять же - где гарантии. Живого человека пороть , "чтобы наказание запомнилось надолго" - это разве не тяжкие телесные?
Сидоров М. В.: Олег пишет: если есть мысли - будут и дела... Мысли-мыслями, а дела-делами... Олег, эффект в том, чтобы больше не тянуло совершать правонарушения. А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу. К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все. Вот пример. Рядом с домом постоянно собирается группа подростков на вид 13-15 лет. По виду, вроде, из нормальных семей. Пьют пиво, матерятся, бьют бутылки, мусорят. А потом, извините за подробности, изливают накопившееся прямо под окнами первого этажа. Я живу на пятом, но отлично слышу их крики и днем и бывает ночью. Были обращения в милицию, но все что там смогли сделать это провести профилактические беседы, вроде кого-то из родителей оштрафовали. Ну не в тюрьму же их сажать? Но и порка НЕ нужна! Тут лучше всего, ИМХО, заставить убрать несколько дворов. Даже если такое наказание не возымеет действие, то хоть дворы будут чистыми! З.Ы. Извините. Накипело. З.З.Ы. А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит!
Олег: Сидоров М. В пишет: Извините. Накипело. И не только у вас. А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит! Вот! С этим ПОЛНОСТЬЮ согласен!
Ментор: Сидоров М. В. пишет: А гарантия в том, чтобы тщательно фильтровать (психологические тесты и т.д. и т.п.) кандидатов на такую работу. Бес-по-лез-но!!!
Jones: Сидоров М. В. пишет: Можно. Но где гарантия что наказание будет действительно строгим? Возможен вариант что отец (мать) пожалеют и выпорят слегка. Ну и какой тогда смысл такого телесного наказания? Провинившийся посчитает, что легко отделался и вполне может сотворить что-либо подобно еще раз. Если родители будут знать, что в следующий раз их чадо ждет колония, то всыпят так, что мало не покажется. Конечно, то количество ударов и тем "инструментом", которое определит суд в соответствии с кодексом. Если у родителей нет опыта, то можно попросить тех друзей, у которых сей опыт есть. Таким образом, сохраняется прерогатива родителей, но только на осуществление наказания. Сидоров М. В. пишет: А вообще порка прерогатива родителей. И делать ее одним из видов наказания на государственном уровне всеже не стоит! Так пусть уж будет легализовано применение порки вместо отсидки в тюрьме. Всем будет легче. Сидоров М. В. пишет: Нет для такого наказания нужен специальный судебный исполнитель, который будет пороть так, чтобы наказание заполнилось надолго. А вот этого ни в коем случае не надо. Мы не в Малайзии. Сидоров М. В. пишет: . К тому же я ни в коем случае НЕ призываю пороть за все. Существуют еще 2 способа перевоспитания, которые мне известны. 1-ый. Применялся (или применяется) в качестве эксперимента в США.Заключение провинившихся подростков в трудовую колонию с жестким режимом дня и наказаниями (не телесными, а через физ. упражнения) за его несоблюдение. Заключение на очень малые сроки (неделя, месяц), по сравнению с традиционными. прошедшие через такую "перековку" возвращаться туда совсем не желалаи. 2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает. Извините, если слишком длинно получилось.
елена: Jones пишет: 2-ой. Применяется в Германии. Юных правонарушителей отправляют на перевоспитание в ... Росиию, в далекие сибирские деревушки. Они там живут небольшими группами под присмотром наставника. Сами работают, сами себя обслуживают. Вокруг - леса, цивилизации нет, криминальной среды тоже. Говорят, что тоже помогает. Оооо! Как в старыые добрые времена... В Сибирь!!!
Jones: елена Да, в Сибирь. Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы! (Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена).
елена: Jones пишет: Кардинальная смена среды обитания + возможность рассчитывать только на свои силы! Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней))) Jones пишет: (Токо вот не порют, как раньше. Прока в Германии запрещена). Это радует))
Jones: елена пишет: Практически - Соломоново решение. Думаю, что и результат будет намного эффективней))) Я бы хотел применить термин - "правильное решение". Почитайте то, что писал Соломон (или интерпретацию этого). Если то, что он писал - правда, то я бы не стал считать его образцом правильности и мудрости при принятии решения. Если неправильная интерпретация, тогда еще можно согласиться.
елена: Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражене"))
Jones: елена пишет: Jones , вообще-то термин "Соломоново решение" я привела здесь как "крылатое выражение")) Спасибо, я понял. Но когда почитал "Соломоновы притчи", так теперь от такого крылатого выражения воздерживаюсь.
битый: У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы. В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично. На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение!
Jones: битый пишет: У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Детей порют родители, взрослых провинившихся - в кругу родственников, либо же по решению схода казаков станицы. Та-ак, казаки, не к ночи будь помянуты. Этот атавизм общества. В царские времена всегда использовались для подавления восстаний. Даже безоружных людей, независимо от пола и возраста рубали шашаками и били плетьми. битый пишет: В рамках подобных организаций, порка, как мера вместо тюрьмы, вписывается вполне органично. А у средневековой инквизиции были еще и почище методы. битый пишет: На сайте:www.forumkavkaza.forum24.ru имеется поднятый к вниманию альтернативный вариант телесного наказания. Тема: Наказание поркой у казаков... Любопытное предложение! В фильме "Джентельмены удачи" профессор рассказывал, что в старину в одной стране воров сажали в чан с дерьмом и только голова торчала, а янычар периодически ятаганом - раз. И вор голову втягивал - и нырял в дерьмо. А если не нырнул - голова с плеч! Описанный в статье метод очень напоминает сей пример.
ЭКЗЕКУТОР: ВовКА пишет: За первую кражу выбор-или порка или от 15 до 30 дней. Не маловато ли?
ЭКЗЕКУТОР: Микки пишет: Телесные наказания вместо тюрьмы в России, видимо. скоро узаконят. Мне почему-то так кажется. Уж слишкуом грозно выступают президент и премьер. Полностью уверен.
ЭКЗЕКУТОР: битый пишет: У казаков практикуется порка своих провинившихся казаков. Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.
Сайк: Ребят, мне конечно может тоже хотелось бы введения порки в учебных заведениях, войсках, за провонарушения - но это несбыточные мечты. Если только произойдт ядерная катастрофа какая-нибудь или падение метеорита и мы снова будем жить при свечах! А ссылку можно на нормативный акт или Устав, в котором прописаны наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь?
Jones: ЭКЗЕКУТОР пишет: Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях. Выдумки кота Стракоша!
ЭКЗЕКУТОР: Сайк пишет: наказания для кадтов или военнослужащих Республики Беларусь? Я не говорил вообще про Белоруссию. Я говорил про казачьи части в Вооруженных Силах Белоруссии.
ЭКЗЕКУТОР: Уважаемые, интересна такая тема! Как вы относитесь к возможности при определенных условиях выбора родителями или самим подростком пола экзекутора при юридической порке. То есть, например, юноше предоставляется возможность выбрать мужчину-экзекутора (строгость) или женщину-экзекутора (стыд).
Jones: ЭКЗЕКУТОР пишет: Я не говорил вообще про Белоруссию. Я говорил про казачьи части в Вооруженных Силах Белоруссии. И там эта зараза тоже есть? Прок в военном отношении нулевой. Как с голой ж...й на танк. Но Вы же сами написали: ЭКЗЕКУТОР пишет: Да. В Белоруссии даже официально ввели в войсках и военных учебных заведениях.
Лариса. : было бы неплохо, чтоб такое ввели! и чтобы порку выполняли родители, но без всяких снисхождений к своему ребёнку, иначе толку от такого наказания не будет! ну спасибо, Jones,не ожидала от вас такого!!! поняли, надеюсь, о чём я говорю?!
ВовКА: Лариса. пишет: было бы неплохо, чтоб такое ввели! и чтобы порку выполняли родители, но без всяких снисхождений к своему ребёнку, иначе толку от такого наказания не будет! А кто и КАК будет оценивать силу родительской порки?
Мутный Ян: ВовКА пишет: Лариса. пишет: цитата: было бы неплохо, чтоб такое ввели! и чтобы порку выполняли родители, но без всяких снисхождений к своему ребёнку, иначе толку от такого наказания не будет! Я думаю тот кого выпороли . Своим задом. А кто и КАК будет оценивать силу родительской порки?
Jones: Лариса. пишет: было бы неплохо, чтоб такое ввели! и чтобы порку выполняли родители, но без всяких снисхождений к своему ребёнку, иначе толку от такого наказания не будет! Я уже высказался об этом ранее: Более того, вот именно для этого и нужна ювенальная юстиция - которая бы определял, что вместо тюремного заключения и колонии к подросткам можно было применить иногда столь необходимые, хоть и очень крутые меры воздействия. (а то у нас почему-то постоянно путают юв. юстицию и деятельность соц. служб). Лариса. пишет: ну спасибо, Jones,не ожидала от вас такого!!! поняли, надеюсь, о чём я говорю?! Я Вам в письме подробно написал про свою позицию в данном вопросе (о казачестве). Эффективность в военном отношении от казачьих частей -почти нулевая. (а для подавления недовольства людских масс - не будем скрывать, что казачьи части раньше тоже для этого использовались - теперь существует ОМОН , а при необходимости и более крутые спецподразделения). Кстати, порку в казачьих частях в Белоруссии (равно как и в казачьих военных заведениях) никогда не вводили - пришлось специально наводить справки.
вова: Мутный Ян, есть закон, / уголовный кодекс/ который недаёт ,права применять телесные наказания. Хотя, делаем всё, чтобы ребёнок несел в тюрму. ОЧЕНЬ жаль закон, непоз- воляет иной раз дать условно. До закона, родителям чаще обращать внимание на своё чадо.
Маринка: Мутный Ян пишет: Как Вы относитесь к тому, чтобы за некоторые правонарушения виновников пороть, а не штрафовать или давать условный срок? Например: хулиганство, вождение автомобиля в пьяном виде, мелкое воровство в первый раз и т.п. Максим пишет: В самом конце 90-х в одном журнале была опубликована статья, что в каком-то штате США существует такая мера наказания для подростков, как порка. Приводился пример, что две 14-тилетние девочки были пойманы на краже в магазине и судья предложил на выбор или две недели заключения или порка ремнем. Девочки выбрали порку, которая и была осуществлена судебным исполнителем в специально отведенной для этих целей комнате. Полностью согласна с Мутный Ян - за "мелкие", причем не только "уголовные", а и административные правонарушения должна быть порка! И даже без "вариантов" (как в примере Максима): задумайтесь, что эффективнее, лучше запомнится, за мелкую кражу - отменная порка или действующие сейчас "цивилизованные" способы наказания? Подростков - тех точно надо пороть и еще раз пороть за серьезные проступки, а не отправлять в спец. школы и пр. - И запомнят лучше, и зачем жизнь ломать подросту? Да и помещение в "отрицательную" среду спец. учреждения вряд ли будет способствовать реальному исправлению Как пример. Недавний случай в нашем городе. Подросток в 14 лет "взял покататься" мамино авто и сбил насмерть человека. Дело было резонансное, так что журналисты "отследили" судьбу этого подростка: после 1,5 лет спец. школы ... вновь сел за руль "покататься", да еще и выпивши. А вот драли бы его вместо спец.школы 2 раза в месяц в течении этих 1,5 лет - наверное, и результат был бы иной от такого воздействия.
Митрил: Тюрьма вообще на дедкость бестолковый способ перевоспитания. Телесные наказния н официальном уроне вряд ли введут, но мне кажется что это было бы не так уж и плохо.
tema17: Маринка пишет: А вот драли бы его вместо спец.школы 2 раза в месяц в течении этих 1,5 лет - наверное, и результат был бы иной от такого воздействия На некоторых ничего не действует, хоть стреляй! Но в принципе согласен, многим порка взамен тюрьмы дала бы лучший результат
полная версия страницы