Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » На сколько вы/вас ставили в угол. » Ответить
На сколько вы/вас ставили в угол.
Yejik: Тут в соседней теме расчитывали количество ударов в зависимости от разных показателей. собсно возник вопрос. Если вы своих детей в качестве основного наказания или в дополнение к ремешку ставите в угол то на сколько времени и в каком виде. И с какого и до какого возраста считаете допустимым использовать угол в качестве наказания.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Jury: В углу нало стоять прямо, и смотреть только в угол. Конечно, можно поочерёдно расслаблять коленки, переступать с ноги на ногу. Не полушагами, а мелкими четверть-шажками потоптаться на месте. Но нельзя вертеться, поворачивать голову в стороны, нельзя прислоняться к стенке. Запомнилась очень меткая фраза, обосновывающая, почему это всё нельзя делать - Ты в угол не отдыхать отправлен, а наказан!
Вероника: Jury пишет: Ты в угол не отдыхать отправлен, а наказан! Мне в углу стоять приходилось только в детском возрасте, может несколько раз в 1 - 2 классе. Больше не ставили, считали ремень более эффективным методом. Поэтому стояла не подолгу и особого контроля за мною при этом не было. Только ставили всегда на колени, так что особо переступать с ноги на ногу не приходилось. Хорошо еще то, что не объединяли сильную порку и стояние в углу. Обычно мама должна была перед углом отшлепать, но не так, что терпеть потом в углу было тяжело. Стоять на коленях в углу стыдно, но не страшно, как при порке.
Yejik: Так а на сколько времени ставили. И одетую или со спущенными штанами? И выходили сами когда осознали вину или по команде поставившего. ?
Larissa: Нас с братом когда ставили в угол специально время не назначали, поэтому сейчас мне трудно сказать насколько по времени. Если приблизительно то наверно от часа до нескольких часов. И очень часто стояние в углу было после порки. Полностью согласна с Юрием что "в углу надо стоять прямо, и смотреть только в угол". Тогда это ощущается как наказание а не как развлечение или забава. Изредка также ставили на колени на горох
Jury: Larissa пишет: Полностью согласна с Юрием Ну ты сегодня молодец, Лариса Почти что пора уже думать о каких нибудь поощрениях для тебя, а не о наказаниях
Yejik: На горох меня не ставили даже не представляю как это. Но угла я боялся больше порки. Мне там стыдно оч было и дискомфортно. Мне казалось что если меня там кто то увидет это как есиб меня за каким то непристойным занятием заметили бы. Было дело в первом классе на последнем уроке в угол поставили. Причем у двери. И как раз уже родители начали приходить за учениками и стояли в коридоре. За мной не приходили я жил в соседнем доме. А за другими приходили. И они еще были с детьми нутам братья сестры однокласником. И они там смеялись типа в углу стоит. А мне от этого еще стыднее было я тогда покраснел даже. А вот такой момент а если вы столи в угло и в этот момент в туалет зхотелось как вы поступали в жтой ситуации. Иерпели или самовольно выходили.
володька: Я тоже угла боялся, особенно в летнем лагере, там была дурь такая в "тихий час", кто шумит в одних трусах на веранду корпуса выставлять. Там не только краснеешь, готов сквозь землю провалиться, спасало одно, в "тихий час" по территории редко кто шатался
Yejik: Вообще это уже унижения в трусах почти на улице стоять. За такое сотрудников лагеря и привлечь можно. Одно дело там отчитать в угол поставить другое дело раздеть имхо разные вещи. Тем более это чужой человек делает.
Larissa: Yejik пишет: А вот такой момент а если вы столи в угло и в этот момент в туалет зхотелось как вы поступали в жтой ситуации. Иерпели или самовольно выходили. Ну и вопросы )))) !! ))) Не знаю прям смеяться или рыдать!!! Говорила мачехе которая меня в угол и ставила, что так то вот и так ))) А мачеха когда мы с братом в углу стояли всегда где то рядом окалачивалась… Так вот ОЧЕНЬ ПРОСТО и поступала в такой ситуации. А самовольно выходить из угла это для нас было опасно, могли заслужить чего нибудь ещё похуже! ((
Закир: Larissa пишет: самовольно выходить из угла это для нас было опасно Да, жестко! Меня родители в угол не ставили потому, что я там все равно не стоял))))))) В садике и нач. классах школы ставили, воспитателей и учителя я почему-то слушался в этом плане. Может, авторитет внушали, все-таки это "официальные лица"))))))))))))))))
Водила Маршрутки: Закир пишет: Может, авторитет внушали А родители не авторитет?
Yejik: Родители разные бывают. Если они все прощают и идут на поводу у ребенка а ребенок этим пользуется актмвно. Они действительно не авторитет а тряпки бесполезные. Я нихочу никого обидеть или задеть но так бывает. Я знаю таких.
Закир: Водила Маршрутки пишет: А родители не авторитет? Авторитет, конечно, но от них как-то всегда знаешь, чего ждать. А воспитательницу или учителя в такой степени не знаешь же. Тем более, учитель может к директору отвести - а это для ученика начальных классов жутко. Кстати, родители и говорили, что воспитателей и учителей надо слушаться. А что будет за непослушание им - не знаешь ведь, вот и не решаешься нарушить.
Serge de K: володька пишет: Я тоже угла боялся, особенно в летнем лагере, там была дурь такая в "тихий час", кто шумит в одних трусах на веранду корпуса выставлять. Знакомая практика воспитателей времен "советских" пионерских лагерей. Особенно "святым" было время после отбоя. Не дай бог какой то шум в комнате, так особо не разбирались кто виноват, выводили в коридор всю провинившуюся комнату вместе с подушками и заставляли на часик задуматься о своем поведении. Причем это касалось не только мальчишек
володька: Serge de K пишет: Знакомая практика воспитателей времен "советских" пионерских лагерей Теперь понятно откуда родом была традиция в нашем лагере
Водила Маршрутки: володька пишет: Теперь понятно откуда родом была традиция в нашем лагере Такое еще и в дет.садах было!
Serge de K: володька пишет: Теперь понятно откуда родом была традиция в нашем лагере В пионерских лагерях 70-х было очень много Традиций , которые можно сейчас подвести под статьи УК РФ
Jury: Serge de K пишет: В пионерских лагерях 70-х было очень много Традиций , которые можно сейчас подвести под статьи Наверно то, что происходило в известном мне интернате тоже можно было бы под что-то подвести ))) Там было такое дело, что девочек неоднократно ловили после отбоя в спальне мальчиков. Конечно, не о каком сексе там не шла речь (5-7 класс), а просто - весёлое времяпровождение, в запрещённое "святое" время. Вот и воспитатели придумали как с этим бороться - пойманных после отбоя девочек воспитательница отводила в их спальню и забирала до утра всю их одежду, включая ночные "наряды". Но у девочек мозги работали в правильном направлении, и как только шум утих и воспитатели успокоились, завернувшись в простыни они опять прокрадывались к мальчикам )) Когда через какое то время в этом опять их "накрыла" какая то воспитательница, она в отчаянии пошла ещё дальше - забрала у девочек не только всю одежду, но также простыни и одеяла, оставив девочек голыми на голых матрасах на ночь. Но и это не помогло - девочки умудрились пробраться к мальчикам, завернувшись в матрасы
Yejik: Serge de K пишет: Знакомая практика воспитателей времен "советских" пионерских лагерей. Особенно "святым" было время после отбоя. Не дай бог какой то шум в комнате, так особо не разбирались кто виноват, выводили в коридор всю провинившуюся комнату вместе с подушками и заставляли на часик задуматься о своем поведении. Причем это касалось не только мальчишек А подушки то зачем?
Jury: Yejik пишет: А подушки то зачем? Для утяжеления наказания. С подушкой в руках же тяжелее стоять, чем без неё.
Larissa: Yejik пишет: Родители разные бывают. Если они все прощают и идут на поводу у ребенка а ребенок этим пользуется актмвно. Они действительно не авторитет а тряпки бесполезные. Согласна, это для многих целое искусство, то есть уметь уважать ребёнка и прощать когда это возможно и в то же время проявлять твёрдость, а если нужно строгость когда это нужно. Но при этом не унижать ребёнка не ставить в такое положение чтоб было например стыдно перед чужими людьми. С другой стороны, родители не могут ставить себя в такое положение чтоб ребёнок этим пользовался для своей "выгоды", а по сути уклонялся бы от своих обязанностей, нарушал дисциплину и всё такое. Вот пример. Нас с братом воспитывала мачеха очень строго и поблажек никаких не делала. И она была такой "авторитет" против которого не попрёшь, если она решила наказывать было ясно что это всё. Хочу сказать в том плане что не было никакой лазейки которой можно было б пользоваться, никакой слабости и всё такое. Но и она никогда не пользовалась своей властью чтобы как то нас унизить. Скажу что по своему она нас любила, и например старалась покупать или доставать то, что нам нравилось, могла сделать приятный подарок, никогда ничего не жмотила. А это ведь тоже "авторитет"
Yejik: Вообще наказать и унизить тонкая грань. у с углом тут все сложно. если порка это более менее быстрый процесс и делается обычно в укромном месте. То с углом все не так просто. Во первых там стоят ну как минимум час. А за это время в квартиру кто зайти может (соседка за солью, однокласник пригласить в футбол погонять) это к вопросу что стыдно с чужими людьми. А еще не могу понять одного момента, в контакте чел рассказывал, что его ставили в угол со спущенными штанами. Не понимаю за чем. Понимаю перед поркой заставиь снять штаны но в углу то зачем. Всегда полагал что в угол ставят все обдумать. Чтоб не на что не отвлекался. И в нем (по крайне мере мне) было стоять намного стыдней чем во время порки. А там еще и без штанов. Что родители хотели этим доказать ребенку.
Закир: Yejik пишет: Что родители хотели этим доказать ребенку Вероятно, создать дополнительное чувство униженности, т.е., само собой, и беспомощности, зависимости. Чтобы подавить психологический протест против наказания и необходимости подчиняться.
Larissa: Yejik пишет: А еще не могу понять одного момента, в контакте чел рассказывал, что его ставили в угол со спущенными штанами. Не понимаю за чем. Да, когда так наказывают, возможно создаётся дополнительное чувство унижености, но вабще это не для того чтобы специально создать дополнительное чувство унижености или подавить психологический протест. Со спущенными штанами в угол ставят после порки, это очень важно для понимания такого наказания, как я его понимаю (только теоретически, потому что меня ставили в угол всегда в одежде, ничего спущено не было, хотя часто после порки, то есть после порки я одевалась и так ставала в угол). Это длят ого чтобы наказываемый в углу не забывал о том что его только что пороли, голая попа это как постоянное напоминание об этом! Когда тебя уже выпороли то психологический протест подавлять уже как бы не нужно, главное уже свершилось. А стыдно как раз больше во время порки а не в углу. Мы с братом во время порки кричали, и как раз это и было особенно стыдно. Соседка например (мы с ней почти одногодки) часто это слышала и очень нас жалела. Её никогда не наказывали и ей было неловко делать например уроки под мои крики. Из за этого было намного больше стыдно
Jury: Larissa пишет: Её никогда не наказывали и ей было неловко делать например уроки под мои крики В это я охотно верю, что именно неловко. Сострадание с тем, кому плохо, заставляет переживать вместе с ним, а не заниматься своими обычными делами. А если б эта подруга сидела за столом и спокойно учила уроки в той же комнате, где порют Ларису, наверно и Лариса была бы сильно обижена за такое на подружку. Читал однажды вот про такой случай. Одна девочка чем-то сильно провинилась, и мама её хорошенько выпорола. Боль прошла, и девочка была не в обиде на маму за заслуженное наказание. Но в то время, когда мама порола девочку, там же в комнате сидел отец в кресле и преспокойно читал газету. И изза этого к нему на долго появилась обида и даже ненависть. И это тоже одна из причин, почему наказанный углом ребёнок должен стоять и смотреть только в угол, не вертеть головой в стороны. Не должен он стоя в углу видеть, что я в это время сижу в мягком кресле и читаю газету! )))
Larissa: Jury пишет: Не должен он стоя в углу видеть, что я в это время сижу в мягком кресле и читаю газету! Наказанный углом ребёнок как я думаю должен стоять и смотреть только в угол как я думаю, чтобы мыслями не отвлекаться от своей провинности и своего наказания. Кто что в это время делает это вабще то уже его не должно касаться. Так ведь во время порки тоже разве будешь обращать внимание кто рядом сидит и что делает?? А сострадание у той девчонки было очень большое только сначала, бывало что мы с ней вместе сидим и плачем, хотя у неё никаких причин плакать не было, это изза меня, как говорят "за компанию". Но я уже писала о привыкании, так вот и она привыкла со временем. То есть после этого ей уже не было так неловко ((
Jury: Larissa пишет: То есть после этого ей уже не было так неловко (( А почему в конце печальные смайлики? Тебе что, обидно было, что она тебя уже так не жалеет, как в начале жалела? P.S. Да да, к чужой порке быстрее и легче можно привыкнуть, чем к своей собственной ))
Larissa: Смайлики сами собой вышли. Обидно мне на неё никогда не было. Скорее было обидно за себя, вот ведь её совсем нечего бояться: ну пусть и натворит что нибудь, ну прочитает мама нотацию и всё. А нас с братом мачеха порет, ставит в угол… Её мама пришла к нам однажды меня "спасть", и именно она её надоумила из за своей жалости, потому что слышала как я кричала. Но моей доказать что то было невозможно, она считала что всё это правильно. Может если бы из этого бы что то вышло и она относилась бы к этому по-другому, а так то что я воспринимала как неизбежное она тоже начала так воспринимать. Именно это я имела в виду когда говорю о "привыкании"
Leda25: В угол не ставят, после порки, лежу плачу. Потом домашний арест: не разрешают гулять, только школа-дом-школа-дом.
дым: Поскольку меня в угол обычно загоняли "остыть", чаще всего при этом я уже был в соплях и жизнью недоволен. Садился на пол и кричал что "все козлы". Если родителей уже очень достал, то могли снова поставить на ноги и повернуть лицом в угол сразу. Но чаще сам успокаивался и вставал. Это был знак, что готов к конструктиву. А если считал, что не справедливо наказали, то так и сидел и дулся, мог очень долго. Иногда засыпал, просыпался утром в кровати. В сознательном возрасте дома стоял один раз, и несколько раз в школе на уроках. Одна училка-сволочь любили ставить спиной к классу у доски, если не была довольна ответом. Ненавидел.
дым: Водила Маршрутки пишет: А родители не авторитет? А родители - свои люди.
Сева: Yejik пишет: в контакте чел рассказывал, что его ставили в угол со спущенными штанами. Ну, у меня так было. Стоишь в углу и сгораешь со стыда. На попке полоски от ремня расцветают и поэтому она, как-то, против желания, слегка оттопыривается, -- а двигаться нельзя, надо стоять смирно... Вот и плачешь тихонько от того, что тебя так наказывают. Это такое, домашнее, нравственное наказание, -- стыдом.
Larissa: Сева пишет: Вот и плачешь тихонько от того, что тебя так наказывают. Это такое, домашнее, нравственное наказание, -- стыдом. Ну нет, не только ноавственное наказание стыдом. Вы ж после порки тоже стояли, ведь больно. А если б вас ещё на колени на горох поставили, вы бы точно не сказали что это наказание только стыдом ((
Сева: Larissa пишет: А если б вас ещё на колени на горох поставили, Вот этого никогда не было; хотя, я, конечно, о таком слышал. Но в реальности не было, повторюсь. А почему я упомянул о наказании стыдом? Дело в том, что после таких вот воспитательных действий, я очень смущался уже просто глядя на заправленный в брюки мужской ремень. И, стоило отчиму поглядть на меня строго и слегка поправить на талии свой ремень, я сразу начинал вести себя тише воды, ниже травы. В гостях такое часто происходило: даже говорить ничего не надо было; достаточно было просто показать пальцем на ремень -- и всё. Я стыдом заливался и тут же, как ни странно, вспоминал про то, что в углу ещё надо ведь после порки стоять.
Larissa: Сева пишет: В гостях такое часто происходило: даже говорить ничего не надо было; достаточно было просто показать пальцем на ремень -- и всё. Я стыдом заливался Вы мне по характеру немного напоминаете моего младшего братика. Он во время наказаний больше стыдился чем я. Я немножко больше "боевая" была, хотя с моей мачехой тоже как правило приходилось вести себя "тише воды ниже травы"
Сева: Larissa пишет: Я немножко больше "боевая" была Мальчики, на самом деле, более восприимчивы к таким вещам, чем девочки. И, мне кажется, гораздо более боятся ремня, чем девочки, -- но просто держатся из видов.
гость: Larissa пишет: Скажу что по своему она нас любила, и например старалась покупать или доставать то, что нам нравилось, могла сделать приятный подарок, никогда ничего не жмотила. А это ведь тоже "авторитет" Это не авторитет, а самый настоящий подхалимаж! И делала это для того, чтоб Вы и брат когда вырастите не плюнули ей в лицо! Ваша мачеха все тонко просчитала ! А Вы и поверили якобы она Вас любила! На самом деле она любила бить и унижать Вас и брата!
Пашка: На полчаса ставят. По всем правилам, с голой жопой. Стыдно (((
саня: гость пишет: Это не авторитет, а самый настоящий подхалимаж! И делала это для того, чтоб Вы и брат когда вырастите не плюнули ей в лицо! Ваша мачеха все тонко просчитала ! А Вы и поверили якобы она Вас любила! На самом деле она любила бить и унижать Вас и брата! Нет именно это и есть проявление любви к ребёнку. Не только наказание, но и поощрение. Подхалимаж был бы, если бы только задабривала. И вообще Вы всё видите только в чёрном свете, но есть и белый и полутона. На жизнь надо смотреть позитивней и видеть в людях не только плохое, но и хорошее.
Дым: Старшая сестра моей матери (7 лет разницы) всю жизнь к месту и не к месту рассказывает, как в детстве не досмотрела за малявкой и ее поставили в угол на горох на всю ночь. Когда у меня родилась сестра, а лет мне было уже больше 12, и тетя заводила свою любимую песню, мне хотелось ее (тётушку) чем-нибудь треснуть. Уже во взрослом возрасте и под градусом я спросил ее как-то, мол, этот горох самое яркое впечатление ее детства что ли? И она сказала - да.
Виктория: Дым пишет: Старшая сестра моей матери (7 лет разницы) всю жизнь к месту и не к месту рассказывает, как в детстве не досмотрела за малявкой и ее поставили в угол на горох на всю ночь. Чего уж там ТАКОГО не досмотрела, что на целую ночь, да еще на горох?
Дым: Виктория пишет: Чего уж там ТАКОГО не досмотрела, что на целую ночь, да еще на горох? Не вдавался. Вроде просто гулять ушла, а ее одну оставила. Гуси-лебеди, тип.
Yejik: Как то не верится что прямо на всю ночь. Либо она уснула прямов углу либо весь следующий день носом клевала.
Дым: Yejik пишет: Как то не верится что прямо на всю ночь. Либо она уснула прямов углу либо весь следующий день носом клевала. Да это как раз не важно, сколько она там простояла. Главное, какое у нее впечатление осталось от этого. На всю жизнь. ( Наверн своих дочек тоже хоть раз да так наказала потом, может даже не осознанно
fis: Larissa пишет: Нас с братом когда ставили в угол специально время не назначали, поэтому сейчас мне трудно сказать насколько по времени. Если приблизительно то наверно от часа до нескольких часов. И очень часто стояние в углу было после порки. А от чего зависело - наказывали ли поркой или только углом? От степени вины?
Yejik: Меня без порки с угол почти никогда не ставили. Вот после порки могли либо сразу отпустить либо в угол отправить.
Jury: Просмотрел эту старую тему и обнаружил, что за 3 года так никто и не ответил на заданный в теме вопрос, со скольки и до скольки лет следует применять наказание углом. Потому выскажу хотя бы своё мнение по этому вопросу. Угол - хорошее и действенное наказание, и почти в любом возрасте, лет с пяти и до окончания школы. Если почти взрослая девочка-подросток хорошо знает, что ремень это на много страшнее угла, будет там стоять смирно и послушно, и столько, сколько ей скажут. А стоять в углу в 15 лет так само тяжело как и в 5, ни чуть не легче. К телесному наказания в какой-то мере ребёнок привыкает. Привыкает терпеть боль. Если его часто порют, в сознании укрепляется факт, что очень больно только на совсем короткое время, что нестерпимая боль быстро проходит, и потому порку он переносит уж не так тяжко как раньше. А с углом никакого привыкания не наступает - всё равно это будет изнурительно и мучительно каждый раз. Как мне многие говорили - отправили в угол на 2 часа, а кажется что стоишь целую вечность, что эти два часа никогда не кончатся. Если говорить о времени наказания, то оптимальным считаю 2-3 часа. И стоять надо не в гостинной, а в своей или другой пустой комнате, где никого нет. Можно в прихожей. И не забывать временами поглядывать, правильно ли стоит наказанная.
burov: 2-3 часа - это очень много. И почему только в углу? А на коленях? А на горолхе или еще на чем-0то сыпучем?
Pol: Yejik пишет: Меня без порки с угол почти никогда не ставили. Вот после порки могли либо сразу отпустить либо в угол отправить. На сколько времени ставили в угол? И в каком виде - в том же, в каком и пороли?
Pol: Jury пишет: К телесному наказания в какой-то мере ребёнок привыкает. Привыкает терпеть боль. Второе утверждение выглядит довольно спорным. Если судить по многочисленным рассказам посетителей Форума, даже те, кого пороли постоянно и на протяжении многих лет, страдали от боли во время порки ничуть не меньше тех, кого пороли редко.
Pol: Jury пишет: Если говорить о времени наказания, то оптимальным считаю 2-3 часа. И стоять надо не в гостинной, а в своей или другой пустой комнате, где никого нет. Можно в прихожей. И не забывать временами поглядывать, правильно ли стоит наказанная. И за то, что стоит неправильно, или другое прегрешение во время отбывания наказания стоянием в углу, обязательно продлевать его! Если бы это зависело от меня, то в своей комнате (т.е. без посторонних) я ставил бы обязательно с голым задом. Если в комнате, где присутствуют другие люди, то можно в трусах, поскольку сама ситуация будет восприниматься наказанной как крайне неприятная, даже унизительная.
Митрил: Pol пишет: Если бы это зависело от меня, то в своей комнате (т.е. без посторонних) я ставил бы обязательно с голым задом. Если в комнате, где присутствуют другие люди, то можно в трусах, поскольку сама ситуация будет восприниматься наказанной как крайне неприятная, даже унизительная.Давайте все е разделять фантазии и реальные наказания.
Pol: А как именно, по каким критериям вы определяете, фантазия это или реальность? Если есть примеры и того, и другого в рассказах других людей, то как вы сможете узнать, было ли у них это на самом деле или нет?
Митрил: Я о другом. Фантазии фантазиями, но в жизни нужно руководствоваться логикой.
Pol: А вы пробовали объяснить последний постулат представительницам прекрсного пола??
Митрил: Я берегу свои нервы.
Pol: Тут вы безусловно правы.
burov: Поддерживаю. Логика и женщины - несовместимы в принципе
Yejik: Pol пишет: Если в комнате, где присутствуют другие люди, то можно в трусах, поскольку сама ситуация будет восприниматься наказанной как крайне неприятная, даже унизительная. Имхо маленькому ребенку вообще не важно одет он или гол, а подростку и в трусах не комильфо.
Jev: Как иссякнет у отца красноречие. Как убедится он, что я красный как рак, так и свободен. Ну, в среднем, минут 30 точно. Вы же прймите, что дело не в стоянии, а в прочувствовании момента.
Yejik: Мне кажется полчаса это как то уж совсем маловато. Хотя конечно еще и от возраста зависит. Но час это самый минимум.
Jury: Yejik пишет: полчаса это как то уж совсем маловато Согласен. Меньше часа это вообще несерьёзно. А если ребёнку 10 и больше, то 2-3 часа как минимум. Другое дело если угол после порки. Тогда можно и на пол часа, и на 10 минут даже.
Iken: Jury пишет: Меньше часа это вообще несерьёзно. А если ребёнку 10 и больше, то 2-3 часа как минимум. Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа (sic!). Это уж какое-то истязание получится в духе царской армии. Ведь когда ставят в угол, обычно говорят: "Подумай о своём поведении". А на подобную рефлексию и получаса с лихвой хватит. Ведь не в том же смысл угла, чтобы наказать долгим стоянием, от которого ноги затекут и спина заболит. По-моему, угол — всего лишь место, где ребёнок может осознать свой проступок, но никак не закуток комнаты пыток. Если же, допустим, строгому и принципиальному папе очень хочется красноречиво высказать своё далеко не лестное мнение о поведении чада, пока чадо стоит в углу, то почему бы и нет? По крайней мере, ребёнку не придётся поминутно кивать, поддакивать, втягивать голову в плечи и теряться под неумолимым отцовским взглядом. Пусть себе стоит носом к стенке, пока папа витийствует. То, что папа имеет ему сказать, он явно услышит (ведь не уснёт же он, стоя в углу), зато волнений и стыда от отцовской "проработки" будет поменьше. Но представить, что папа закатит обвинительную речь на три часа, решительно невозможно, если только он не Цицерон. Поговорит, поговорит да и выдохнется. А там уж и ребёнка из угла выпустить можно, как осознавшего свою вину и достаточно наказанного. Jury пишет: Другое дело если угол после порки. Тогда можно и на пол часа, и на 10 минут даже. Вот тут уже иное. Поскольку любая порка (даже когда она — лишь некий "воспитательный массаж") для ребёнка является сильным стрессом, то угол (если родителям не жалко подвергать своё чадо "двухчастному" наказанию) может помочь ребёнку успокоиться после порки и ничего более. Обдумывать своё поведение непосредственно после того, как выпороли, ребёнок сможет вряд ли, так что этим он будет заниматься позже. А вот дать чаду, стоя в углу, прийти в себя после взбучки — это уже вполне рационально. Но, сдаётся мне, десяти минут для этого маловато, а тридцати — многовато. Возможно, оптимальный срок — двадцать минут. Хотя все дети разные. Кому-то может понадобиться больше, а кому-то меньше.
Jury: Iken пишет: Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа Вы меня даже удивляете. Детей ставят иногда в угол и на много дольшее время, чем 3 часа. Реально знаю, что кое-кто и всю ночь стоял в углу. Конечно, это очень строгое и мучительное для ребёнка наказание, но некоторые иногда такое применяют. В угол ставят не только чтобы подумать о своём поведении, но и чтобы прилично там помучиться и хорошо запомнить наказание. И при чём стоять заставляют строго, даже голову в сторону нельзя повернуть. А за непослушание сразу порка.
Iken: Зачем же так мучить детей? "Педагогики" в этом ни грана, поскольку после подобного "вразумления" чадо начнёт попросту бояться родителей, а то и ненавидеть. Выпороть и тут же простить — это ещё куда ни шло, но заставлять стоять в углу часами (или даже целыми ночами!) попросту жестоко. Хотя, конечно, если ставится задача идеально "выдрессировать" ребёнка, чтобы он, как невольник восточного вельможи, сидел не шелохнувшись и всё время следил за выражением лица отца (не гневается ли мой повелитель?), тогда действительно многочасовой угол — самое то. Но я сильно сомневаюсь, что такой ребёнок будет питать к родителям хотя бы сдержанную симпатию. А много ли родителям радости в рабски покорном, забитом и несчастном ребёнке?
Jury: Iken пишет: Выпороть и тут же простить — это ещё куда ни шло, но заставлять стоять в углу часами Вам кажется, выпороть ещё кое-как допустимо, а 3 часа в углу слишком жестоко? Я могу с уверенностью сказать, что многие дети, имея такой выбор, ремень или в угол на долгие часы, не задумываясь выбрали бы второе.
Iken: Jury пишет: Я могу с уверенностью сказать, что многие дети, имея такой выбор, ремень или в угол на долгие часы, не задумываясь выбрали бы второе. Разумеется, если ребёнок панически боится ремня, он выберет что угодно, лишь бы не пороли. Но "играть" на этом страхе довольно-таки некрасиво. Между прочим, стóит ещё разобраться, откуда страх взялся. Ведь не возник же он на пустом месте? Вижу тут лишь два варианта (хотя не исключаю и других): 1) Ребёнка тривиально запугали разговорами о ремне. Причём не слишком важно, сознательно это было сделано или получилось как-то само собой. Кстати, порой "гипотетический" ремень гораздо страшнее реального. 2) Ребёнка однажды наказали в полном смысле слова жестоко и тем нанесли ему серьёзную психологическую травму. То есть до поры до времени пальцем не трогали, а потом вдруг выдрали до воплей и соплей. Что же получается? Взрослые сперва "воспитывают" в ребёнке отношение к порке, как к чему-то ужасному, а потом, пользуясь его страхом, вертят ребёнком как хотят, фарисейски утверждая, что предоставляют ему "свободный выбор" наказания. Однако ребёнок, который с ремнём хотя и знаком, но не воспринимает его как какое-то орудие пыток, а относится к этому "средству воспитания" лишь сдержанно негативно, вряд ли предпочтёт порке многочасовое стояние в углу.
Дым: Iken пишет: относится к этому "средству воспитания" лишь сдержанно негативно, вряд ли предпочтёт порке многочасовое стояние в углу. Садист-теоретик у нас уже есть, а Вы будете мазохист-теоретик.
Iken: Дым пишет: Садист-теоретик у нас уже есть, а Вы будете мазохист-теоретик. Что ж, это всё-таки лучше, чем перейти к "практике" и пытаться избавиться от своих "тараканов" при помощи "верхнего". Мне тут кое-кто намекал, что, мол, стóит согласиться на "сессию", как все детско-подростковые девиации либо растают, словно дым, либо "заиграют новыми красками". О нет, благодарю!, как говаривал Сирано де Бержерак. Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки.
Nikita-80: Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки. Почему лучше? Чем лучше?
Iken: Nikita-80 пишет: Почему лучше? Чем лучше? Первое даёт некий полезный результат. В моём случае — энергию для творчества. Разумеется, эта энергия не является "экологически чистой", вследствие чего и получаемый "продукт" принадлежит к "низкому" жанру. Но тренировка — великая вещь. Чехов оттачивал мастерство на фельетонах, так почему бы мне не потренироваться на тематических рассказах? Тем более, что я начал сочинять нечто этакое ("в голове", не записывая), кажется, в десятилетнем возрасте. Что же касается второго (т. е. игровой "практики"), то много ли в ней корысти? Я не говорю тут о своём отношении к разного рода "соблазнительным" предложениям (а мог бы сказать много и грубо), но имею в виду лишь практический результат. Допустим, Петрова вконец доконали с детства знакомые "тематические тараканы". Петров нашёл Сидорова, тот выдрал его как Сидорову козу. Что полезного получили город и мир в результате этой "сессии"? По-моему, ровным счётом ничего.
magistr: Iken пишет: Лучше уж использовать своих тараканов "в мирных целях" (пусть "магнету" крутят), чем — тысяча извинений! — ложиться... на скамью для "игровой" порки. Да, да! Мне тоже интересно чем же лучше? Я вот... предпочел попробовать реализовать свои фантазии в реале. Правда, в роли верхнего. И это при том, что я , до сих пор. не считаю себя поклонником спанкинга. У меня другие тараканы.
Гость: Iken пишет: Что полезного получили город и мир в результате этой "сессии"? По-моему, ровным счётом ничего. Какая странная постановка вопроса) Причем тут город и мир? Петров получил, что хотел. Сидоров получил, что хотел. Разошлись обоюдно удовлетворенные. А, впрочем, город и мир тоже получили - больше стало людей, живущих в гармонии с собой и миром. А то мало ли, во что бы вылилась неудовлетворенность как Петрова, так и Сидорова. Возможно, Петров постоянно третировал бы своих подчиненных, а те, в свою очередь, срывались бы на своих домашних. А Сидоров, возможно, и вовсе стал бы маньяком, его боялся бы весь город, полиция бы сбилась с ног, разыскивая его и днем, и ночью... жены полицейских не видели бы своих мужей по выходным, срывались бы на детях... дети стали бы хуже учиться... учителя, не понимая, в чем дело, не находили бы себе места... ах, да, еще возможно и то, что Петров, не получая удовлетворенности в том, что ему действительно нужно, стал бы искать удовлетворенность в чем-то другом, и его брак оказался бы под угрозой... "этот случай про старушку можно дальше продолжать, но давайте скажем в рифму: Тему надо уважать"...
Yejik: Iken пишет: Не представляю, как десятилетнего ребёнка можно поставить в угол на три часа (sic!). Это уж какое-то истязание получится в духе царской армии. не в истязании дело, а в том чтоб заставить заниматься чем то бесполезным и не интересным. В американских школах есть такое наказание, когда провинившегося заставляют несколько сотен раз написать то в чем он провинился. Ну к примерно "мне нельзя опаздывать на урок". Вот и тут ребенок стоит в углу в то время как остальные играют гуляют и тп. Т.е. если б он до этого хорошо себя вел то мог бы сейчас заняться чем то более полезным чем стоять и смотреть в стену. Ну и уж за три часа никакого вреда не получится. Это полная ерунда. Гуляют же как то летом целыми днями. Гуляют же стоя. Бегают там играют. А если по времени мне кажется время в угу должно быть от 30 минут до 4 часов. Но 30 минут это такой предупредительный угол, чтоб успокоить разошедшегося ребенка. Если поможет хорошо, не поможет тогда пришло время брать ремень. А после ремня ну час как минимум.
Iken: magistr пишет: Да, да! Мне тоже интересно чем же лучше? Да всё тем же — праксисом. Конечно, мельница может махать крыльями и для собственного удовольствия, но обычно она всё же зерно мелет. "Тематик" может, разумеется, погрузиться в "чувственные наслаждения" (если ему от них не тошно), но тогда у него на праксис может ни сил ни времени не хватить. А так — сидят люди на форуме, контент создают. Конечно, кто-то способен "совмещать приятное с полезным", но не все ведь таковы. Что же лучше: тратить энергию на "сессии" или на "контент"? magistr пишет: Я вот... предпочел попробовать реализовать свои фантазии в реале. Правда, в роли верхнего. И это при том, что я , до сих пор. не считаю себя поклонником спанкинга. У меня другие тараканы. Я отнюдь не имел в виду, что кого-то там осуждаю за реализацию фантазий. Вольному воля. Один любит арбуз, а другой — свиной хрящик. Однако тот факт, что я, скажем, не осуждаю людей, пьющих семидесятиградусный джин, не означает, что и я непременно должен делать то же самое. Как говорила Бертерайт, некоторые любят похолоднее. Так пусть же будут и соловей, и жук. Мир и тем, кто реализует фантазии, полагая это естественным и правильным, и тем, кто этого не делает, пуская сбережённую энергию на "общественно полезную деятельность".
Iken: Гость пишет: "этот случай про старушку можно дальше продолжать, но давайте скажем в рифму: Тему надо уважать"... Думаю, я её достаточно уважаю, иначе мне было бы странно здесь находиться. Но, как я говорил выше, одно дело — признавать в принципе и совсем другое — уважать каким-то определённым образом. Я не противник Темы, но из этого не следует, что я обязан превратить её в первое и основное из своих увлечений. Если кому-то нравятся "сессии", я не имею против этого ровным счётом никаких возражений, но почему, спрашивается, эти самые "сессии" должны нравиться мне? Мои личные тематические фантазии берут начало в детстве, куда я не вернусь ни при каких обстоятельствах. По этой причине никакая реализация этих фантазий для меня невозможна в принципе, ибо вата — не снег, а зеркало — не озеро. Но что в этом ужасного? Некогда, в ту пору, пока я ещё обитал в "параллельной вселенной", туда неожиданно явился гость (полагаю, что это был не кто иной, как Тим) и безапелляционно заявил, что, дескать, Икэну пора соглашаться на "это дело" и тогда якобы его перестанут тяготить тематические фантазии. Так вот, я никак в толк не возьму, с чего он взял, будто они меня тяготят? Прожил я с ними, считай, всю жизнь, никоим образом они мне не мешали, а порой и помогали (оставаясь по-прежнему нереализованными), избавиться от них я не пытался. Так за каким же орком мне нужно менять "жизненную парадигму"? Я рад за камбалу, которая умеет плавать и брюхом вниз, и боком, но сам я не она и почёл бы за лучшее остаться тем, кто я есть.
Дым: Yejik пишет: А если по времени мне кажется время в угу должно быть от 30 минут до 4 часов. Стоять вредно, на самом деле. Бегать - полезно, стоять - нет. Успокоиться и за 15 минут легко. А уж 4 часа... Да такого и не бывает. В какой-то книжке детской мальчишку на неделю угла наказали. После сада пришел - и в угол. Я в детстве читал, офигевал. )) А прикинуть - это если в восьмом часу пришел, а в 9 - спать. Ну часа полтора. Да он там и не скучал особо по сюжету. ) И еще время. 4 часа - полдня, жалко времени, столько полезного можно уместить. Даже бегать-гулять - это очень нужное дело в детстве. Iken пишет: Так за каким же орком мне нужно менять "жизненную парадигму"? Чтоб в творчестве с большей достоверностью описывать ощущения наказываемых.
Iken: Дым пишет: Стоять вредно, на самом деле. Бегать - полезно, стоять - нет. Успокоиться и за 15 минут легко. А уж 4 часа... Да такого и не бывает. И еще время. 4 часа - полдня, жалко времени, столько полезного можно уместить. Даже бегать-гулять - это очень нужное дело в детстве. Дым, Вы — гений и телепат! Вы слово в слово угадали мой ответ на последнее сообщение Yеjik'a, которое я не успел написать по причине вольнодумного засыпания. Так что теперь "по сабжу" мне и прибавить нечего. Остаётся только сказать обычное: ППКС! Дым пишет: Чтоб в творчестве с большей достоверностью описывать ощущения наказываемых. Так у меня (в смысле — в набросках, заготовках рассказов), слава Богу, никого до воплей и соплей не хлещут. Никого не заставляют терпеть мучительную боль, никого не унижают самим фактом позорного телесного наказания. А коли так, то для того, чтобы "влезть в шкуру" наказываемого, мне самому на лавку ложиться совсем не обязательно. Из чего не следует, что я осуждаю тех, кто стремится испытать все прелести жестокой порки, чтобы потом перенести свои ощущения в литературные произведения. Просто каждому своё, да и Тема у всех разная.
tema17: Дым пишет: А уж 4 часа... Да такого и не бывает. Вот и я думаю, получаса... в большинстве случаев вполне хватит... и даже с избытком... Обычно, когда "осознал/покаялся" (хоть бы и на словах), так и объявляешь амнистию...
CuttySark: Iken пишет: Так вот, я никак в толк не возьму, с чего он взял, будто они меня тяготят? - Пациент, вас мучают эротические сны? - Почему мучают?!
Iken: CuttySark пишет: - Пациент, вас мучают эротические сны? - Почему мучают?! Эротические сны — это ненормально?
CuttySark: Да это просто анекдот такой был.
Jev: Мне не совсем понятно, зачем ставить в угол, типа - стой и осознавай. Ничего пацан осознавать не будет, если его тупо засунули в угол и пошли гулять дальше. В углу продолжается наказание. Угол - это волевое ограничение свободы. Вынужденное подчинение. Родитель ставит в угол с определенными условиями - лицом к стене, по стойке "смирно", на колени и т.д. без права выхода по собственной воли. Следовательно это вынужденное подчинение, как наказание. Меня, к примеру, отец не оставлял в углу для самостоятельного осознания. В углу продолжался воспитательный процесс. Отец продолжал стыдить за содеянное, вот так то и закреплялось осознание и раскаяние. Понятно, что часами это не могло продолжаться, поэтому 20 - 30 мин от силы.
Дым: Jev Че-т чем больше Вас читаю, тем больше хочется спросить, за что же можно так выгребать на постоянной основе? Что за поступки, за которые прям СТЫДНО должно быть? Примеры можете привести?
Jury: Наказание углом это для маленького ребёнка время подумать о содеянном. Стоя в углу его меньше отвлекает всякое другое, и ему в самом деле в углу будет лучше думаться и лучше дойдёт до него, что он сделал что-то плохое. И в самом деле для этой цели вполне хватить и 10, 20, 30 минут. А для ребёнка постарше, лет так 8 - 9 и больше, стояние в углу это просто наказание. Он и сам прекрасно знает, чем провинился, и не о чём ему особо думать в углу. Думать он может так само и в любом другом месте. И конечно, как наказание, 20 - 30 минут это ничто - можно и дальше хулиганить, не слушаться родителей, не выполнять свои обязанности по дому, не учиться... А несколько часов стояния уже запомнятся хорошо, и могут отбить желание к плохому поведению.
Jev: Почему вы решили, что "на постоянной основе" ? Скажите, если вас поймают за руку в троллейбусе без билета, вам не стыдно? Мелочь ведь. Мало мы зайцами покатались в жизни? А тут контроллер. Я ответил на ваш вопрос? Кроме того, а само наказание - это не стыдно? Причем, вас ведь наказывают за что-то? Значит, стыдно и за поступок и за сам процесс наказания. И вообще непонятно, за поступок может быть стыдно, а может и не быть, а когда тебя порют по голой заднице , то это так, мелочи жизни , обычное дело, ничего,типа, позорного. Странная логика, не находите?
Дым: Это не я решил, это Вы весь форум таким исписали Jev пишет: И как вы думаете, что сделал батя? Хорошо, для защитников прав и свобод ребенка, дабы не нанести урон ничей психике, скажу - пожурил... И таких историй было не мало. Не мало и журили ... Как будто косяки... шли косяком. И за каждый стыдно. )
Jev: Дым пишет: Это не я решил, это Вы весь форум таким исписали Уточним формулировочку - это вы так решили, а не я "исписал". И вообще, почему бы мне не "исписаться" здесь, уж если есть такая возможность? Дым пишет: Как будто косяки... шли косяком. И за каждый стыдно Когда косячишь, меньше всего думаешь, что будет стыдно. А вот когда тебя наказывают за косяк, то тут уж ... (см. выше историю про троллейбусного контроллера).
полная версия страницы