Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » В каких семьях не могут обойтись без порки? » Ответить
В каких семьях не могут обойтись без порки?
CuttySark: На этом форуме много статей, написанных не тематиками, а людьми, знакомыми с поркой не понаслышке. И если их проанализировать, получается интересная картина. Телесные наказания применяются в неполных семьях; в семьях, где отношения между родителями неравноправные; где детей не любят, а воспитывают или дрессируют; где родители не отличаются образованием или интеллигентностью/интеллектом. Вопрос: значит ли это что порка - воспитательный метод неумелых, неумных, неуспешных или несчастных родителей?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
allennax: Нет, не значит CuttySark пишет: [получается интересная картина. Телесные наказания применяются в неполных семьях; в семьях, где отношения между родителями неравноправные; где детей не любят, а воспитывают или дрессируют; где родители не отличаются образованием или интеллигентностью/интеллектом. ] Такой картины не получается: Вы ошибаетесь - попробуйте еще раз внимательно перечитать статьи, на которые Вы ссылаетесь.
Guran: Сегодня припомнил, что довольно известный психолог Михаил Лабковский рассказывал про себя, что имея СДВГ - синдром дефицита внимания и гиперактивности, в детстве был под жестким контролем своей вполне интеллигентной мамы. Он прямо не говорил что она его порола, но намеки были вполне прозрачными. И рассказывая об этом, он упирал, что мама-то была не просто какая, а действительно интеллектуалка старой школы, но ооочень жёсткая... __________________________________________________________
CuttySark: Мама могла быть интеллектуальной, но неинтеллигентной, поскольку багажа знаний и умения усваивать информацию для интеллигентности недостаточно. Интеллигентность, помимо прочего, подразумевает также эмпатию, эмоциональный интеллект, да просто доброту. В текстах, написанных форумчанами, подобные родители среди сторонников порки не попадались.
Jury: CuttySark пишет: где родители не отличаются образованием или интеллигентностью/интеллектом. Никогда к такому выводу не приходил. Общался как-то с одной девчонкой, когда она уже училась в ВУЗе. Она мне рассказывала, что в школьные годы её пороли за четвёрки. Родители - профессор и кандидат наук. Так же знаю очень много примеров, когда мама или папа учитель, а дома брали ремень в воспитательных целях.
Аркаша: CuttySark пишет: порка - воспитательный метод неумелых, неумных, неуспешных или несчастных родителей? Что значит "неумелых" - не понимаю. Моих родителей к неуспешным и несчастным не отнесешь. Мама - врач, папа инженер-металлург на оборонном заводе. Потом отчим - инженер-электронщик в ВЦ института. А "неумных"? Ну, не умнее своего века они были. Но ведь и не обязанны такими быть. Именно, что вровень со своим веком они были. А век был такой, что пороли почти всех детей.
Jury: Аркаша пишет: А век был такой, что пороли почти всех детей Наверно тем, кто на много моложе нас, трудно себе представить и в это поверить что такое вообще возможно, что пороли почти всех детей. Считают это сильно преувеличенным и приукрашенным для более яркого рассказа о прошлом.
Guran: Аркаша пишет: не умнее своего века они были. Но ведь и не обязанны такими быть. Именно, что вровень со своим веком они были. А век был такой, что пороли почти всех детей. Тоже так думаю. Исключением были как раз непоротые дети. Даже в моем условно "непоротом" случае оба родителя полагали возможным применять порку в качестве наказания, а меня только исключительная нервная реакция на реальность берегла. Вероятно мама увидев мою истерику на наказание сестры и последущее заикание боялась, что наказание может стать для меня причиной психотравмы, а дурачком она меня вряд ли хотела видеть. Вероятно потому и появились у нас книги Макаренко в доме. ______________________________________________________________
CuttySark: Jury я хочу сказать, что к семьям, где пороли детей, подходит, как минимум, один из эпитетов. Бывают родители образованные, но неинтеллигентные, например. А ваш пример, где профессор и кандидат пороли дочь, возможно, относится к определению "где детей не любят, а дрессируют". Бывают такие семьи, где ребенок обязательно должен соответствовать ожиданиям родителей, причем довольно высоким. Вот как вы пишете - студентка ВУЗа не должна получать четверки. Аркаша Под "неумелыми" имею в виду, что не умели воспитывать. Мне кажется, что умеют воспитывать детей те, кто, во-первых, их любит, во-вторых, не прибегает к насилию, в-третьих, хорошо разбирается в психологии (не является дипломированным психологом, а разбирается в психологии детей, это разные вещи. Человек с дипломом совсем необязательно специалист). Тот, у кого дети вырастают без комплексов, не боятся работы и не чураются учебы, по-прежнему любят и уважают родителей. Не скажу, что ваши родители были неумными, но неумелыми точно - потому что не умели воспитывать без порки. Аркаша пишет: А век был такой, что пороли почти всех детей. Что это за век такой, 19-й, что ли? В моем 20-м всех не пороли. По крайней мере, в моем классе из 40 человек только троих; в моем блоке из 15 квартир только в 1; в моем институте вообще никого. В нашей семье я третье непоротое поколение. Никого из моих друзей или родственников не пороли в детстве. Возможно, поэтому я не считаю порку нормой. Я вовсе не считаю, что рассказы о поголовной порке "для красного словца". По моему мнению, это результат личного опыта, а личный опыт все-таки ограничен. Возможно, в тех районах/городах/поселках, где жили вы, пороли всех. Мое детство прошло в пределах одного города с населением более 2 млн. человек. Но ни в одном из рабочих или элитных районов города, где мне довелось жить, из окон, открытых 7 месяцев в году, не доносились ежедневно крики детей, которых порют. Скорее всего, правы те, кто пишет, что в большинстве семей применялись ТН. Но если подумать, семей, где в наличии оба родителя, и оба умные, интеллигентные, умеющие воспитывать, просто любящие своих детей, а не видящие в них реализацию своих амбиций, немного. Меньшинство.
Аркаша: CuttySark пишет: Что это за век такой, 19-й, что ли? Я родился в 1958 г. Жил в Питере на рабочих окраинах. Один микрорайон так вообще "отпетый" был: большинство населения из расселенных в "хрущевки" бывших обитателей рабочих бараков. Психологию ребенка мои родители во многом не понимали. Но тогда был такой подход: "Какая тебе на фиг психология? Тебе сказали - ты должен подчиняться. Вырастешь - пойдешь на работу, парень - сперва, в армию. Ни начальник на работе, ни командир в армии в твоей психологии разбираться не будут. Прикажут, а ты должен подчиняться". Да, в семьях интелигенции пороли, примерно, в половине семей, в семьях потомственных питерских рабочих - примерно, в 75%. В тех семьях, где родители были ленинградцами в первом поколении, то есть приехали в город из деревни - пороли практически всех детей. Учитывая, что Лениград тогда был быстро растущим промышленным центром, получается, что, примерно, в 85% семей детей пороли.
Yejik: Мне кажется есть две основные предпосылки для применения родителями порки в воспитании: 1. Так называемая старая закалка. Особенно если позднее рождение, лет этак в 30 и более, тут скорее всего будет порка применятся, потому что в возрасте 6 - 15 лет ребенка родителям будет 40+ и они будут делать все по старинки и в принципе особо не всматриваться в современные тенденции. И тут не только порка а все воспитание будет по старинке. 2. Те кого самих пороли в детстве, в особенности те кого пороли не из редка может пару раз за все время, а вот прямо регулярно. И они затаили обиду, и отыгрываются потом на своих детях Скорее всего это психологический сдвиг какой либо. И вторые скорее всего будут пороть не зависимо от реального поведения ребенка. Будут пороть просто чтоб отомстить непонятно кому и за что. А повод всегда найдется.
Jury: CuttySark пишет: Мое детство прошло в пределах одного города с населением более 2 млн. человек. Не знаю, какой это город где Вы жили, но 100% что это не Питер (Ленинград) CuttySark пишет: в моем классе из 40 человек только троих А в моём классе 41 пороли из 42. CuttySark пишет: в моем блоке из 15 квартир только в 1 В моём блоке из 3-х квартир ни одного не пороли Так как кроме меня там детей не было.
Jury: CuttySark пишет: где мне довелось жить, из окон, открытых 7 месяцев в году, не доносились ежедневно крики детей, которых порют. От нашего 3-х этажного дома до ближайших многоквартирных 6-ти этажных домов было метров 100, не меньше, к тому же, на сколько я знаю, обычно окна всё же закрывали перед поркой - так что ежедневных визгов воплей до моих ушей не доносилось. Но изредка бывало.
CuttySark: Аркаша Из того, что вы рассказываете, складывается впечатление, что порку практиковали в простых семьях, рабоче-крестьянских в первом или предыдущем поколении. Интеллигенция в советском представлении - люди с высшим образованием, тоже зачастую из рабоче-крестьянских семей, они мало отличаются от рабочих и крестьян. Интеллигентные люди в моем представлении - как минимум, третье поколение с высшим образованием, но это даже вторично, главное, это люди с чуткой душой (хочется продолжать, но получается выспренне). Наверное, на их долю и приходятся проценты семей, где обходились без порки. В послевоенное время было не до психологии. Когда люди работают так много и буквально борются за выживание, не до гуманитарных тонкостей. Живут по закону сильного: слушайся и подчиняйся, а не то будешь бит. Мое детство пришлось на более спокойный период. Yejik 1. Неожиданное предположение. Мне казалось, что с поздними детьми даже чересчур носятся, пылинки с них сдувают :) И потом, старая закалка тоже у всех разная. Так получилось, что я поздний ребенок, и мой отец был поздний, так что бабушка и дедушка родились в 19-м веке, дед из крестьянской семьи, а бабушка из семьи инженера. Так вот с моим отцом прямо-таки носились, какая там порка. 2. Вы правы, но от таких родителей детей нужно защищать. Jury Да, мой родной город не Питер :) а вы Аркашин земляк? Как уже говорилось выше, все мы исходим из личного опыта, а он субъективен. Хотелось сделать попытку подытожить воспоминания разных людей. Пока вроде бы так и получается: к семьям, где детей пороли, применим хотя бы один из упоминаемых мной эпитетов. И таких семей, судя по вашим комментариям, у нас было большинство.
magistr: CuttySark пишет: В каких семьях не могут обойтись без порки? Странный вопрос однако. Еще более странно что на него требуется вербальный ответ. Хотя , по моему мнению, он очевиден. В тех семьях, где детей воспитывают! А где они растут сами по себе как трава.... - Да все что угодно для ребенка, лишь бы отвязался. И бесполезно искать ответ в годах рождения и профессиях. На форуме тусили люди разных профессий от военных, педагогов, врачей, инженеров- электронщиков, айтишников до обычных водил и продавцов. А сколько среди них писателей и поэтов, музыкантов и художников, просто талантливых людей. Тусили и откровенное быдло и пользователи- интеллигенты до корней волос. Кто- то высказывался за применение Т.Н., кто - то против. Но всех их объединяло неравнодушие к вопросу воспитания детей. И тенденции " в каких семьях", ну никак не прослеживается. Пожалуй женщины, ( я не про фантазерок - тематиков), а про мам, чаще чем мужчины высказываются против т.н. Но вот в их семьях, как правило, Т.Н. применяются. Папами.
CuttySark: magistr пишет: В тех семьях, где детей воспитывают! А где они растут сами по себе как трава.... - Да все что угодно для ребенка, лишь бы отвязался. По-моему, пороть и воспитывать - не одно и то же. Бывает и так - надавал по заднице, неважно за что, значит, выполнил родительский долг. Уже и не надо помогать уроки делать, в кино с ребенком ходить, книжки читать. Отвязался! magistr пишет: И тенденции " в каких семьях", ну никак не прослеживается. А по-моему, прослеживается :) где-то у меня был уже пост про то, что любящие, понимающие и добрые родители детей не бьют.
Аркаша: CuttySark пишет: Аркаша Интеллигентные люди в моем представлении - как минимум, третье поколение с высшим образованием Это уже мои дети. Да, они своих детей, то есть моих внуков, пороть не будут. Но пока у них никаких детей нет. CuttySark пишет: В послевоенное время было не до психологии. Когда люди работают так много и буквально борются за выживание, не до гуманитарных тонкостей. Живут по закону сильного: слушайся и подчиняйся, а не то будешь бит. Мое детство пришлось на более спокойный период. Вот-вот!
Jury: magistr пишет: И тенденции " в каких семьях", ну никак не прослеживается. Вот именно. Целиком и полностью согласен. Я не только рос в то время, когда пороли почти всех, но и с очень многими общался в теперешнее время на эти темы, и никаких таких тенденций обнаружить не могу.
Yejik: А может быть все таки и сами дети разные бываеют. Бывает же так что в одной семье один отличник другое троечник. Один внимательный другой нет?
Elvis: CuttySark пишет: Вопрос: значит ли это что порка - воспитательный метод неумелых, неумных, неуспешных или несчастных родителей? Умные-тоже бывают разные. У одних ум работает в одном направлении только, а чуть в сторону, он уже дурак. Разносторонний ум бывает не у всех и крайне редок. Смотрел фильм "Афоня", как слесарь, астроному втюхал, "японскую" прокладку от крана. Астроном был очень рад, что у слесаря нашлась прокладка. Последняя осталась, да ещё "японская". Вот и получается, что директор завода порет своего сына ремнём, чтобы тот хорошо учился и мог бы заменить папу и не позорил его, а его уборщица не порет своего сына и считает, что пороть, последнее дело и детей надо воспитывать в любви. Ум ещё должен подпитываться нравственностью, а без неё, он мало чего значит. Много умных людей среди всяких негодяев, даже есть маньяки очень умные, но у них слабо развита нравственность. Так! Чего-то я не туда вроде попёр, а может и туда. Кто понял молодец, тогда съешь леденец!
Alex82: Думаю, все же физические наказания применялись, да, наверное, и применяются и в интеллигентных и не в интеллигентных семьях. Да, скорее у интеллигентных людей такие наказания реже и в смысле что меньший процент семей, применяющих ТН среди интеллигенции, чем среди условной "рабоче-крестьянской" прослойки, и в смысле, что если ТН и используются, то относительно редко, как крайняя мера, а не как единственное наказание. В принципе, об этом же и Аркаша писал, что в его время у интеллигентов пороли примерно половину, а у приехавших в Питер из сельской местности - почти всех. Ну. и у интеллигентных людей, если уж применяются ТН, вряд ли они будут сочетаться с оскорблениями или какими-либо дополнительными унижениями детей. Так по близким людям считаю и маму, и дядю и двоюродную сестру весьма интеллигентными людьми, при этом мама и дядя ТН не применяли, а кузина - вполне себе да, хотя ее саму в детстве и не пороли. С другой стороны, дед рос в сельской местности и детство его пришлось на 10-20-е гг. прошлого века, но в их семье детей не пороли, хотя и говорить. что не воспитывали, и что хотели только, чтобы ребенок отвязался тоже невозможно. Да и меня и кузину тоже воспитывали, как умели, хотя и, страшно сказать, без применения ТН. Поэтому говорить о том, что если в семье применяются ТН, то такую семью сразу можно отнести в некую категорию (условно: "маргиналы") или нельзя отнести к какой-то категории (условно: "интеллигенты"), ИМХО, неверно. Максимум можно говорить (да и то, с осторожностью) о тенденциях.
magistr: CuttySark пишет: А по-моему, прослеживается :) где-то у меня был уже пост про то, что любящие, понимающие и добрые родители детей не бьют. CuttySark, а я вижу другую тенденцию. Никто ваших странных выводов не разделяет. Может стоит задуматься? "Любящие, понимающие и добрые родители"- детей наказывают. А не наказывают "добренькие", которые "все понимают" (лишь бы не напрягали детскими проблемами). Да и любить можно по разному. Слепо потакать всем детским выходкам- это не любовь.
tema17: Jury пишет: тем, кто на много моложе нас, трудно себе представить и в это поверить что такое вообще возможно, что пороли почти всех детей Дело скорее не в том, что моложе... и не в том, что смягчились нравы и изменилось отношение к телесным наказаниям... Дело в том, что "активно пишущие/говорящие "попугаи""... не имея своих мыслей по этому, да в общем-то и по др. поводам, пользуются чужими... А т.к. самое активное промывание мозгов к нам всегда лезло с запада, то и пользуются тем что им "навешали на уши" западные кураторы... Им объявили, что шлепнуть и даже дотронуться до ребенка - это плохо, они и "попугайничают", собственных-то мыслей нету... - чего в "промытых мозгах" задержалось, то и "городят"... Во, к примеру, у меня соседи уехали на ПМЖ в Deutschland, здесь правда, квартиру держат на всякий случай, так всерьез утверждают, что самые нетоксичные/экологически чистые продукты именно там в Deutschland... Я им: - почитайте в инете, сколько хим. удобрений вносят в гей-ропе на каждый ср. га... (И в Deutschland, в т/ч)... Бесполезно!.. Если "мозги промыты" и промываются пропагандой постоянно, а разум для иной инфы закрыт наглухо - что-либо объяснять, только время терять... Я просто теперь ехидно поддакиваю, ну, примерно, как психиатр душевнобольным... Пусть себе дуются, а что еще, раз др. отношения не заслуживают... Уже убедился, что и в этом вопросе... - все то же!... Смысла никакого... диалога не получается... На любые примеры - в ответ заученные мантры... (про унижение, не допущение, про англию, про либерастию...) Даже от паровоза КПД... побольше будет!
tema17: magistr пишет: Да и любить можно по разному. Слепо потакать всем детским выходкам- это не любовь. Во-во!.. Если все время только "по шерсти гладить" и бухтеть как "космические корабли бороздят просторы Большого театра", или переводя на "птичий/либерастический" язык, ограничиваться репликой: "деточка не делай так больше"... - есть оч. большой риск вырастить морального урода, знающего только "хочу" и не считающегося ни с кем,, и ни с чем... Потому в "родительском арсенале" должно все быть... - и слово, и шлепок, а при необходимости, и ремень...
tema17: Во, мне еще стало любопытно!.. А как с гей-ропейской точки зрения воспринимается шлепок акушерки?!.. Ребенок же только родился, ничего плохого совершить не успел... а его сразу по попке... Тоже... унижение достоинства??? Или чужой тетке можно?..
CuttySark: magistr пишет: CuttySark, а я вижу другую тенденцию. Никто ваших странных выводов не разделяет. Может стоит задуматься? "Любящие, понимающие и добрые родители"- детей наказывают. А не наказывают "добренькие", которые "все понимают" (лишь бы не напрягали детскими проблемами). Да и любить можно по разному. Слепо потакать всем детским выходкам- это не любовь. Моих выводов не разделяют сторонники ТН. А противники пока не высказывались. Наказывать тоже можно по-разному, необязательно ремнем. И воспитывать вовсе не значит либо пороть, либо слепо потакать. Меня в детстве вовсе не баловали, но и не пороли. И не унижали.
CuttySark: tema17 пишет: есть оч. большой риск вырастить морального урода, знающего только "хочу" и не считающегося ни с кем,, и ни с чем... На самом деле, конечно, лучше пороть, и растить моральных красавцев, которые не считаются с мнением специалистов в вопросах воспитания, педагогов и психологов. Вот хотят пороть и будут, лишь бы, не дай бог, не уподобиться просвещенным странам.
CuttySark: Alex82 пишет: Ну. и у интеллигентных людей, если уж применяются ТН, вряд ли они будут сочетаться с оскорблениями или какими-либо дополнительными унижениями детей. У интеллигентных не будут. Под интеллигенцией я имею в виду (см. выше) вовсе не людей с высшим образованием, занимающихся умственным трудом, а людей с определенными культурными ценностями, в частности, гуманистов. Такими могут быть и рабочие, и профессора, например.
magistr: CuttySark пишет: лишь бы, не дай бог, не уподобиться просвещенным странам. Америке, например.))) А в Европпах возьмем самое лучшее. Толерантность и ювиналку... Ой не несите чуши про "специалистов". На государственном уровне, не самые тупые люди, делали заявления о том, что не надо перегибать палку запретами т.н. в семье. Про традиционное воспитание, преемственность, вообще все уши прожужжали. Сколько теток, из опеки, на пенсию выгнали, потому что лезут куда не просят, создавая видимость бурной деятельности. Так что ну их, ценности "просвещенных стран". Вернее не так! Чур меня ЧУР!!! Только вчера, очередной раз плевался, мельком глянув в зомбияшике передачу о том, как в Дании, актеры, с виду пенсионеры, голышом, спектакль детям дают. Вот чего не надо делать так это кивать на просвещенные страны. Перегибов у них хоть отбавляй. За красивыми словами про толерантность и уважение личности ребенка прячутся вполне себе мерзкие вещи, неприемлемые для нашего, постсоветского человека. Менталитет у нас другой. Да и слава Всевышнему что так...
magistr: Я вот все про критерии " инеллигент не ителлигент" думаю. Вот у меня, допустим, прадед Священником был. Единственный грамотный человек в деревне. Людям про добро впаривал, благословлял на семейную жизнь, крестил и отпевал. Детей грамоте учил. Взрослых жить. Рассказывали, что уважали его. За советом ходили. Как по мне, так гуманитарий отфильтрованный. Дед, по его стопам не пошел. Убежденный коммунист, секретарь ячейки, после войны работал агрономом на целине. Позже возглавлял семеноводческое хозяйство при НИИ. Воспитал пятерых детей. У четверых высшее образование. Отец познакомился с мамой в Целиноградском мед институте. По распределению пять лет отработали в ауле, вернее районном центре. Потом я и мама переехали в город. Отец спасал жизни братского народа в Африке. Всю жизнь он отработал хирургом. Последние лет пятнадцать возглавлял отделение в институте. На старости лет приютили двух сирот. Это я так, к слову. Вдруг того, что доктор - самая гуманная профессия, для статуса интеллигенции, CuttySarkу не хватит. Себя я к богеме никогда не относил. К нуворишам- тоже. Всегда считал себя интеллигенцией, ну как минимум в четвертом поколении. ( вообще - то в шестом). Будете смеяться, но я только на форумах узнал, что кофе пьют из кружки, пижаму надеваю поверх трусов и футболки, а сорочка и рубашка- одно и то же. Ну вот воспитали меня так...Обидеть человека могу, а оскорбить- никогда. С гуманизмом туго... То что троих племянников воспитал, на ноги поставил, в зачет пойдет? В общем... Анамнез ясный. Ну и детей научил ходить в костюме, а не в джинсах... И вот тут выяснятся, что раз все мы, до шестого колена включительно, и не интеллигенция вовсе. Не подходим под определение по самому главному критерию)) применение т.н. Чушь вы несете, батенька. Не находите?
tema17: magistr пишет: все про критерии " инеллигент не ителлигент" думаю. magistr пишет: Вдруг того, что доктор - самая гуманная профессия, для статуса интеллигенции, CuttySarkу не хватит. Конечно, не хватит! Но, вначале афоризм: Русская интеллигенция – листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своем дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья. (В.О. Ключевский) Больше 100 лет прошло, а по-прежнему "наши" "интеллигенты" определяют собственную "интеллигентность" по тому, как больше пнуть свое, и как стать глав-холопом запада, надзирающим за нами... Они будут "вешать" красивые слова, иногда заумные, иногда простые/понятные, оч. привлекательные... Но, цель одна - холопство, пресмыкание перед чуждыми кумирами и ценностями, в расчете, что хозяин пожалует/наградит... И ладно бы, отделяли "+" от "-", или ошибившись, раз, другой, признали глупость содеянного, может, покаялись... Нет, за одной дурью тащат другую, лишь бы от западного хозяина, "освободители", "достойнейшие" из недостойных""... Вы, "интеллигенты", хоть знаете, что в вашей english-кумирне даже понятие "совесть" - отсутствует напрочь, переводчики не знают, как переводить... А это ключевая разница менталитетов и разница в подходе к воспитанию... Они не понимают, что сначала сделали ругательным слово демократия, потом - либерализм, теперь вот доврались до интеллигента... Ну, добились, к примеру, я уже начинаю гордиться, что не отношу себя к "интеллигентам" - таким "интеллигентам" И вся разница за 100 лет, с Ключевского, только в том, что они уже "НЕ могут пожалеть о своем дереве..." А дерево... когда жалело об опавших листьях?..
CuttySark: magistr пишет: Ой не несите чуши про "специалистов". Я имею в виду не людей с дипломом, а тех, кто специально занимался научной работой в области психологии и воспитания. Например, Комаровского, Гиппенрейтер, Петрановскую, не говоря уже о корифеях, их и так часто склоняют. Почему-то никто из них не советовал применять ТН. Но, конечно, люди, подобные тема17, лучше знают и без специального образования, опыта и научной работы. Многие знания - многие печали. magistr пишет: Так что ну их, ценности "просвещенных стран". Вернее не так! Чур меня ЧУР!!! Так я ж и говорю - зачем нам ценности просвещенных стран? У нас все особое, любовь, рыбалка и менталитет, будем так пороть, что Иран, Эфиопия, Зимбабве и ОАЭ заплачут от зависти. И просвещение нам ни к чему. magistr пишет: Я вот все про критерии " инеллигент не ителлигент" думаю. У меня выше дважды написано: по моему мнению, главным критерием интеллигенции является не профессия, образование, происхождение. Это тоже важно, но вторично Главное - это культурные ценности, в частности,отношение к насилию.
magistr: tema17 пишет: (В.О. Ключевский) Ага, спасибо, погуглил кто такой. А то не авторитет для меня вовсе был. Но слова красивые писал.) Все остальное.. простите но чушь. Какие хозяева? какие холопы? каким клеем запад? Я так понимаю вы фанат Европп. И все что ТАМ , для вас хорошо). Тогда этим все объясняется. CuttySark пишет: но вторично Главное - это культурные ценности, в частности, отношение к насилию. Что для вас " культурные ценности?" Видимо все то, что ценит просвещенный запад? Однополые семьи, Воспитание детей в этаких. Преподавание детям основ сексуальной жизни в начальной школе. Переворачивание с ног на голову вопросов пола. Откровенное калечение неокрепшей психики. Откровенное растление в "образовательных и культурных, целях". Убийства животных на глазах детей опять же в "образовательных целях". Поощрение ябедничества на родителей. Изъятие детей из семей " по подозрению". ЧУР МЕНЯ и РОССЕЮ МАТУШКУ от таких ценностей. Для меня ценности: крепкая, традиционная семья, вера, образование, целостность, всеобъемлемость личности, доброта. Есть еще такой пунктик. Состоялся ли человек в жизни. Или прожил ее зря, не привнося ничего в этот мир. Не знаю " культурные" это ценности или материальные, но правильные. И если мои родители, на старости лет, приютили сирот, то это говорит о многом. Для меня... Можно долго орать на форуме про культурные ценности и при этом оскорблять пользователей как последнее быдло... Можно быть против т.н., но при этом вырастить безнравственного, растленного морального уродца, воспитанного на евро ценностях. Вот так - то...
Гость: tema17 пишет: Больше 100 лет прошло, а по-прежнему "наши" "интеллигенты" определяют собственную "интеллигентность" по тому, как больше пнуть свое, и как стать глав-холопом запада, надзирающим за нами... Они будут "вешать" красивые слова, иногда заумные, иногда простые/понятные, оч. привлекательные... Но, цель одна - холопство, пресмыкание перед чуждыми кумирами и ценностями, в расчете, что хозяин пожалует/наградит... Это вообще куда-то не в ту степь - не об интеллигентах, о чем-то другом... Но с отнесением к интеллигенции преимущественно по роду деятельности тоже не совсем согласна. Затрудняюсь в определении, но, помимо профессии (а, может, и вообще вне ее) тут еще внутри что-то такое должно быть... может быть, внутренняя культура, образованность, отношение к людям и миру в целом, скромность в конце концов...
CuttySark: magistr пишет: Я так понимаю вы фанат Европп. И все что ТАМ , для вас хорошо). Тогда этим все объясняется. Ой, Магистр, тема17 на вас, мягко говоря, обидится он тут Европу ругает на все корки. Ну зато Ключевского знает :) а я нет. magistr пишет: Что для вас " культурные ценности?" Любовь, например. Браки по любви, воспитание детей во взаимной любви и уважении, гуманизм, любовь к Отечеству без националистических лозунгов. Стремление к знаниям, самосовершенствование в интеллектуальном и духовном смысле. Стремление к осмысленному труду. Боюсь вас разочаровать, но Европу как нечто единое не воспринимаю. В моем понимании есть отдельные страны, которые очень отличаются друг от друга. У всех свои достоинства и недостатки. Вам Европа, видимо, знакома по отечественной прессе, ну так в тех странах, о которых я имею представление (Франция, Великобритания, Германия), однополые браки составляют сотые процента; дети, которые воспитываются в таких семьях, сотые доли сотых; половое просвещение начинается с вопросов созревания в 6 классе (да, это начальная школа, детям 11 лет); за растление, калечение и переворачивание сажают, и надолго; животных боготворят; на родителей не ябедничают; из семьи изымают по постановлению суда в случае наличия доказательств, причем изначально на время. В США, Канаде и Австралии картина несколько другая, своя специфика, но и там все не так ужасно. Главное, ценности библейские: возлюби, не укради, не убий, не завидуй, чти мать с отцом.
tema17: magistr пишет: Я так понимаю вы фанат Европп. И все что ТАМ , для вас хорошо Вообще-то, всё наоборот! Из того, что ТАМ, цензурного... - у меня только предлоги!
tema17: Гость пишет: Это вообще куда-то не в ту степь - не об интеллигентах, о чем-то другом... В ту, в ту!... Это наша проблема - у нас слишком мизерный слой национальной интеллигенции, настолько мизерный, что о ней можно и не вспоминать... А основная масса, может и не основная по количеству, но точно основная по крикливости - это пятая колонна!.. И это не только в наст. вр.
Jury: CuttySark пишет: однополые браки составляют сотые процента; дети, которые воспитываются в таких семьях, сотые доли сотых Да, именно так. Не так уж всё плохо в Европе. В самом деле, реально однополая любовь может составлять какие то мизерные доли процента. А вот людей, готовых горячо обсуждать эту тему, и ряно отстаивать свою точку зрения, в Европе может даже несколько процентов наберётся. При чём - мнение у этих некольких процентов разделяется, где-то может 50 на 50! Половина считает, что в условиях демократии однополый брак должен быть явлением вполне нормальным, другая половина категорично против этого. Во многих странах проходят демонстрации, прайды в защиту однополой любви. Народу на них собирается довольно много, но далеко не все, участвующие там, педики или лесбиянки. Можно, конечно, утверждать, что в России однополой любви нет. Это только Европа, доигралась со своей демократией. Но это будет неправда. Однополые отношения и в России есть, и даже в Советском Союзе были.
CuttySark: Гомосексуалисты есть везде, даже в арабских странах, где их уничтожают морально и физически, но очень охотно пользуются их услугами. Такой парадокс. В некоторых европейских странах, Австралии, США и иже с ними их стали активно защищать в рамках защиты прав человека. Но иногда слишком рьяно, и мода на это есть, что правда, то правда. Например, в Австралии не столько гомосексуалистов, сколько их защитников. А однополые браки вообще, по-моему, исключительно дань моде."Нормальные" гомосексуалисты живут себе тихо-мирно, не рекламируют себя, не выступают на публику, не устраивают свадеб. Тем более в церкви, что, я считаю, за гранью добра и зла.
Jury: Ну да, демократия тоже какой-то негативный балласт с собой тащит. И сами европейцы очень часто хают эту слишком далеко зашедшую демократию. Но стоит только европейцу волей судьбы оказаться, например, в Росии или Белорусии, и он уже через месяц готов молиться на эту европейскую демократию.
CuttySark: Труднее всего жить в странах, где много условностей, где есть жесткие шаблоны. Не вписываешься - становишься изгоем. И люди в этих странах не слишком счастливы. Мы и Беларусь как раз еще не худший вариант. Но в любом случае, лучше свобода со всеми недостатками, чем тюрьма со всеми достоинствами.
Guran: tema17 пишет: у нас слишком мизерный слой национальной интеллигенции, настолько мизерный, что о ней можно и не вспоминать... Всегда интересовался, а что же есть интеллигентность и кто такой интеллигент. В русском понимании этих слов столько неопределенности, что каждый понимает как хочет, но чаще всего выводит, что интеллигентность это приверженность высокими морально-этическими нормам, а интеллигент носитель таких норм. То есть человек во всех отношениях приятный и обходительный. Тогда как если брать за основу смысловую составляющую самого слова, то определять нужно очень просто - интеллигентность это способность к обучению и самообучению (самосовершенствованию), а интеллигент - человек не только научившийся чему либо, но и продолжающий обучаться и совершенствовать свои знания. А то что в русском языке интеллигентностью и интеллигенцией называют - это по мировым меркам относится к интеллектуальной элите общества. А есть у нас вообще такая? Это по нынешним временам наверное Басков с Киркоровым или Лепс с Михайловым интеллектом заправляют? Или, не дай Бог, Дугин с Ролдугиным... А на самом деле Соловьев- Кисилев- Симонян и прочие Познеры. Они своими взглядами, словами и действиями устанавливают приоритетные морально-этические нормы в обществе, которым стремятся следовать все стальные. Чем не элита вышеперечисленные господа? Если вернуться к теме поста и всего Форума, то на мой взгляд, на отношение к порке детей способность к образованию мало влияет, а влияют конечно морально-этические нормы, которые приняты в обществе за эталон поведения. Для людей далеко не думающих такие нормы - прямое руководство к действию. Для тех кто может думать (т.е. анализировать и прогнозировать развитие событий), общественная мораль и традиции - точка отсчета от которых они отталкиваются в своих размышлениях о телесных наказаниях. А выводы каждый делает сам в силу не только аналитических способностей, но и - личного опыта, - и постороннего психологического влияния, - и собственных желаний, не связанных с воспитанием, - и с особенностями собственного характера... А с tema17 я конечно соглашусь, тут он прав. Люди думающие интеллектуальную элиту общества у нас не образуют, остаются "прослойкой". Или уезжают, как не востребованные обществом. ____________________________________________________________________
magistr: CuttySark пишет: Любовь, например. Браки по любви, воспитание детей во взаимной любви и уважении, гуманизм, любовь к Отечеству без националистических лозунгов. Стремление к знаниям, самосовершенствование в интеллектуальном и духовном смысле. Стремление к осмысленному труду. Возлюби ближнего своего как самого себя... Хм, любовь на первом месте... Но не важно... Важнее переубедить вас, что традиционные методы воспитания ничем не хуже новоявленных. И в семьях, вполне благополучных, этот метод наказания, имеет право быть. Ладно, если вам по нраву европейские перегибы с голожопыми дедами , убиенными жирафами и усыновлёнными геями детками- это ваше право. Я своего мнения не изменю. Нам, в России, этакой демократии не надо. И не приживется она тут. Да и ювеналка, слава богу, нас миловала. http://prntscr.com/uskg1n Да и много еще всего "хорошего" не прижилось у нас благодаря царю- батюшке. ...указывается "изменение в общественном сознании устаревших позиций, таких как материнство, отцовство, семейные и родственные узы. Реорганизация межличностных отношений. В том числе замена института семьи на институт соцпатроната. Внедрение гендерного равенства и ювенальной юстиции". Много еще всякой чуши несла госпожа Радченко и пр приспешники европп. Если хотите, я перепечатаю старые конспекты, за13-15 года. где ОНО утверждало что институт семьи тормозит развитие детей. Увы, говорят наши эксперты, структура современной семьи резко тормозит развитие детей. В развитых странах дети вырастают в многообразной среде различных воспитательных сообществ, клубов, детских организаций и др.". Таким образом, ювенальная юстиция напрямую связана с проектом замены института семьи на институт соцпатроната. Хоть и не люблю я нынешнюю власть, но за то, что дали под зад этим либералистам - спасибо. Кстати... Вы верно забыли что , например, в Америке, в нескольких штатах, в школах, никто Т.Н. и не отменял. Да и геям там живется далеко не так сладко как в Европе. У них своя "демократия"))) http://prntscr.com/uskgwo Но не будем про политику... Хотя... Уж лучше я буду традиционно пороть, чем такая демократия))) Ибо я писал стока много букафф ради одного. Убедить вас что традиционная семья, с традиционными ценностями, ( которые и вам не чужды), с традиционными методами воспитания и наказания в том числе, имеет право быть в современном обществе. И это далеко не самая худшая модель взаимоотношений. И не надо гнать пургу на тему: " порка применяется только в неблагополучных и неполных семьях". Ибо это чушь.
Тая: Мне это всё кажется стереотипами, коих пруд пруди на любые вкусы. В споры о смылах слова "интеллигенция" вступать не буду. Но считаю, что мои родители никак не относились к каким-то "люмпенам". Папа работал в районной газете. Мама была детским врачом в местной поликлинике. В моём воспитании (в широком значение) принимали участие и отец, и мать. Помогали с уроками, читали книжки, возили в поездки... Но если за какую-то крупную провинность меня ждала порка, то порола всегда мама. Ни во 2-м классе, ни в 8-м мне и в голову не приходило делать из этого выводы, что кто-то из родителей меня любит меньше/больше. Просто так было принято у нас в доме. При этом любили меня родители просто самозабвенно. ))) И папа, и мама придумывали для меня сказки, учили кататься на велике и на лыжах, сьезжали со мной на санках с горы... Но при этом я всегда знала, что если отчебучу что-нибудь "выдающееся", то и сечь меня мама будет со всей присущей ей тщательностью. (Она у нас вообще была "перфекционистка" во всём.) И произойдёт это при полной папиной моральной поддержке. Сама я работаю в образовании, люблю свой предмет и свою работу. И дочек своих очень люблю, разумеется. Порка у нас в семье - достаточно крайняя мера. Назначается она почти всегда лишь после того, как мы обсуждалем поступок втроём: я, муж, и сама провинившаяся. И уж конечно при этом всегда "лучше простить 10 виновных, чем выпороть одну невиновную". Поэтому думаю, что ни моё собственное детство, ни детство дочек, не укладываются в рамки этих странных "теорий".
полная версия страницы