Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Реакция соседей после плача или криков. » Ответить
Реакция соседей после плача или криков.
Nastia95: не нашла тему, в которую можно уместить этот вопрос. Просто когда я здоровалась с соседями через пару дней, может из за паранойи, мне показалось что они как то очень странно на меня посмотрели и спросили как дела. Просто я еще помню из детсва, когда я скандалила в детстве, соседи всегда знали и потом помню мама с ними обсуждала меня плохую) Я к тому, что никогда не задумывалась что даже плачь ребенка и то слышен хорошо.
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
juliana: Nastia95 пишет: не нашла тему, в которую можно уместить этот вопрос Nastia95, не совсем понятен вопрос. Ты( можно на Ты), считаешь, что соседи слышали, как Тебя пороли?
Nastia95: juliana да конечно, было бы супер. Да, в том то и дело что по логике должны были слышать. Точнее сложно было бы не услышать, если они были за стенкой. Вполне возможно.
володька: juliana пишет: Ты( можно на Ты), считаешь, что соседи слышали, как Тебя пороли? если живёшь в обычной многоэтажке, то можно не считать данное событие как из ряда вон, а констатировать его как факт
Serhg-1968: володька пишет: если живёшь в обычной многоэтажке, то можно не считать данное событие как из ряда вон, а констатировать его как факт Можно и не считать, но я к сожалению, или к радости уже давно не слышал никаких криков, воплей или скандалов, ни нз окон своего дома, ни из окон близлежащих домов, хотя подростков проживает рядом не мало. А если вдруг услышу, то обязательно это не оставлю без внимания. Так-как я человек не равнодушный к чужим судьбам!!!
Mily: Serhg-1968 пишет: А если вдруг услышу, то обязательно это не оставлю без внимания. Да ну? Как же конкретно Вы будете проявлять внимание и неравнодушие в чужим судьбам? Мне прямо интересно.
Мирина: Может имеется ввиду разговор с семьей ребенка или подростка? Только такие разговоры чаще всего напрасны...
Mily: Мирина пишет: Может имеется ввиду разговор с семьей ребенка или подростка? А на каком основании? Кто дал ему полномочия вмешиваться в дела моей семьи? И вообще, представляешь, приходит к тебе чувак, которого ты видишь в первый раз в жизни, и начинает указывать, как воспитывать ребенка.
володька: Serhg-1968 пишет: Так прямо в Гаагский трибунал и обращайтесь, он у нас по военным преступлениям
Мирина: Ну в странах где детей пороть запрещено такой сосед как раз может много чего. Достаточно позвонить куда следует и меры будут приняты незамедлительно, вплоть для изъятия ребенка из семьи. Вот только не уверена что самому ребенку будет лучше от такой "помощи".
juliana: Мирина пишет: Достаточно позвонить куда следует и меры будут приняты незамедлительно, вплоть для изъятия ребенка из семьи. Вот только не уверена что самому ребенку будет лучше от такой "помощи". Мирина, у нас некоторые товарищи здесь никак этого понять не могут. Но зато они Робин Гуды.
володька: Мирина пишет: Вам здесь не тут и ребёнку обязательно нужно задавать границы поведения. А на счёт того где лучше, это всё от конкретной ситуации зависит.
Mily: Мирина пишет: Ну в странах где детей пороть запрещено такой сосед как раз может много чего. Достаточно позвонить куда следует и меры будут приняты незамедлительно, вплоть для изъятия ребенка из семьи. Вот только не уверена что самому ребенку будет лучше от такой "помощи". juliana пишет: Мирина, у нас некоторые товарищи здесь никак этого понять не могут. Но зато они Робин Гуды. Во-во, плюс 100! Это еще не оговариваясь, что кричать или плакать дети могут вовсе не от избиений и насилия, а доказывать, что ты не верблюд придется в любом случае. А по сабжу, Серж вроде как в России живет и вот мне интересно, как в наших условиях он собирается с этим бороться. Лично я бы охрану вызвала, если бы ко мне с такими разговорами пришли.
Мирина: Ребенок может очень страдать в семье где его и пальцем не трогают. И с наскока чужой, посторонний человек никак не может разобраться и понять действительно ли обстановка в семье невыносимая или все более- менее в порядке. И я говорю совсем не о наличии или отсутствии ТН.
Nastia95: Не выражая своего отношения к теме наказания детей расскажу одну историю, реальную. Мужик увидел как у метро мама ладошкой била дитя, тот подошел к полиции и рассказал об этом. Полция смогла лишь спросить, кто это женщина ребенку. Она ответила что мать. На что полиция развела руками, мол что мы можем сделать, если это ее мама. Людям из Германии это не понять)
juliana: Nastia95 пишет: Людям из Германии это не понять) Nastia95, это почему нам этого не понять?
Nastia95: juliana Я имела ввиду, что в Германии скорее всего маму бы лешили род.прав. По крайней мере в Норвегии и Дании 100% были примеры.
juliana: Nastia95 пишет: Я имела ввиду, что в Германии скорее всего маму бы лешили род.прав. Nastia95, так было бы лет 10-14 назад, когда этот дурацкий закон придумали. Сейчас к этому относятся немного спокойнее. Если это действительно только шлепок по попе, не более. Тогда на это, чаще всего, закрывают глаза. Научены, так сказать, горьким опытом.
Mily: Я видела и в Европе, и в Америке, что и кричали, шлепали - не видела, и волокли за руку плачущего ребенка, никто в полицию не бежал, конечно. Но тем не менее, любую жалобу от, например, соседей обязаны рассмотреть, про учителей, воспитателей - даже не обсуждается. А соседи могут иметь далеко не положительные мотивы, и многих волнует не благополучие ребенка, а собственный комфорт. Вообще, все эти законы, повторюсь еще раз, не имеют никакого отнощения к правам ребенка. Как было насилие там, где оно распространено, так оно и остается. Системе выгоднее гнобить среднестатистических законопослушных граждан для показательного результата: смотрите, как мы заботимся о вашем благополучии, и, если вы будете тут выделываться, мы придем и докапаемся до самого дорогого.
terry: А на каком основании? Кто дал ему полномочия вмешиваться в дела Так значит, тебе нужны ещё и основания, Мили-сан?
Mily: О, да. Мне непременно нужны основания, Терри-сан.
Serhg-1968: Какие-то не умные обсуждения у Вас получаются. Может мне никто права и не давал вмешиваться в чужие судьбы, а кто давал права родителям бить своих детай, подростков? А проживаю я в России Нижнем Новгороде. Судя по всем описаниям из форума, в моём городе люди поспокойнее и детей не порят. Между прочим в законе есть статья 115 и 117 об избиении детей. Порка так-же поподает под эту статью как избиение. Хотел-бы спросить Вас: Если вы увидите на улице как какой-нибуть подонок избивает девушку или женщину, Вы тоже пройдёте мимо и закроете на это глаза? Если услышате как из окон дома кто-то кричит, тоже не обратите внимания? Именно равнодушие самый большой грех и преступление! Слава богу мои знакомые и соседи так своих детей не воспитывают. Если-бы ктонибудь из них поднял руку на ребёнка, я бы с ним серьёзно поговорил. Ну а если совсем посторонний человек, попробовал бы поговорить, забросал бы участкового заявами. В конце-концов подключил-бы своих друзей, знакомых. Слава богу есть такие даже рецедивистов раскалывали, работают в соответствующих структурах. А Ваше мнение ошибочно. Вы так-же можете попасть в беду и никто за Вас не заступится.
Mily: Это ваши рассуждения, Серж, наивны на грани глупости. С кем вы серьезно говорить-то собрались? Вы что, в самом деле думаете, что, если скажете человеку, который к вам никакого отношения не имеет, ай-ай-ай, на него немедля снизойдет вселенская мудрость и он перестанет бить ребенка? Закидаете заявлениями, говорите? И что? Ну, допустим, ребенка заберут в детский дом, вы там были хоть раз? Сходите, просветитесь, пусть на вас там 15 пар жадных глаз уставится с одним единственным желанием, чтоб вы их оттуда забрали. И, да, в детдомах, чтоб вы знали, детей не только ремнем наказывают, а еще как похуже. У одной женщины так забрали дочь, из-за того, что они часто громко ссорились, и, пока девочка была в распеределителе, ее там изнасиловали. Наверное это лучший вариант, по вашему, чем жить с мамой, которая срывается и кричит, потому что ей не все равно на взбунтовавшегося подростка. Из-за таких, как вы, которые из себя святых разыгрывают, происходит еще больше трагедий, чем из-за родителей, которые пару раз ребенку по попе надавали. Потому что вам в сущности наплевать на детей, вам надо "подвиг" совершить, а что там дальше будет и каков результат этих действий, наплевать. Это даже я, противница ТН понимаю. Прежде, чем напяливать нимб и крылья, хоть бы почитали статистику других стран, где соцслужбы лютуют и соседи друг на друга анонимки строчат, послушали, что люди говорят. Вам повезло, что вы в России живете, не пуганный, и ни разу не отчитывались перед полицией, почему в вашей квартире шум и крики.
terry: Системе выгоднее гнобить среднестатистических законопослушных граждан для показательного результата: смотрите, как мы заботимся о вашем благополучии, и, если вы будете тут выделываться, мы придем и докапаемся до самого дорогого. "-- Мсье Парвулеску, есть ли разница между француженкой и американкой? -- Никакого сравнения не существует между ними: американки доминируют над мужчинами; француженка -- пока ещё нет."
Nastia95: Не хочу спорить, просто прокомментирую, для чего делается эта гипертрофированная система защиты детей (просто по ходу никто об этом не говорил), когда ребенку от него становится только хуже, как к примеру в Норвегии, где воспитательница не знает как ребенку запретить делать глупости, боится что ребенок на нее пожалуется. Это система рассчитана на показательные наказание за избиение. Соседскую маму лишат род.прав и ты уже точно до ребенка не дотронишься. Я же в свою очередь ребенка бить не буду по скольку считаю, как и подавляющее число психологов, что от таких наказаний ребенок становится закомплексованным и забитым, конечно, исключения есть, но все же. Но я конечно понимаю, что пока что Россия не готова к таким изменениям, по скольку после дет.дома ребенок уже выйдет куда хуже. Думаю время расставит все по местам. Особенно опасно держать в строгости ребенка до 18ти, как многие делают, это чуть ли не гарантирует что после 18ти ребенок начнет делать все, что было нельзя: наркотики, алко, секс со всеми подрят, вплоть до жизни в притоне, просто имеется пару примеров из жизни в подтверждение.
juliana: Mily пишет: Это ваши рассуждения, Серж, наивны на грани глупости Mily +100 Полностью согласссна с Твоим ответом. Serhg-1968 пишет: Хотел-бы спросить Вас: Если вы увидите на улице как какой-нибуть подонок избивает девушку или женщину, Вы тоже пройдёте мимо и закроете на это глаза? Serhg-1968, Ты издеваешься или троллишь? Одно дело, родители дали по попе своему ребенку и совсем другое дело, когда подонки кого-то избивают. Ты, что совсем разницы не видишь? Если Тебе так интересно про пройти мимо или нет. Мой муж не прошел мимо, за что его чуть не убили. Но наказание детей и избиение кого бы то ни было совершенно разные вещи.
Nastia95: juliana я думала все понимают, что на шлепок по попе никто реагировать не будет, что речь идет про сильные наказания а не шлепнуть по попе)
Mily: Nastia95, дело не в том, на что она рассчитана, а в том, что она показала свою несостоятельность, как система, защищающая права ребенка. Показательное наказание применяется к показательным семьям, что бы был резонанс. Если у кого-то в гетто отнимут одного из 5 детей, никому не будет до этого дела. А, если заберут ребенка из средней законопослушной и социально адекватной семьи, то все подобные семьи примут это к сведению и будут сидеть и не рыпаться. Почитайте, как изымают детей в Финляндии, у Вас волосы дыбом встанут, если примерите на себя. У меня, лично, как у матери троих, встают. А тем не менее как в асоциальных семьях применяется насилие, так оно там и есть. Как в неадекватных семьях издеваются над ребенком, так и продолжают, просто физическое заменили моральным, и, часто оно поизощреннее бывает. Слава Богу, что в России еще достаточно правозащитных организаций, дающих отпор проведению законов, подобных Детству 2030, а то бы у нас детские дома по швам трещали уже.
juliana: Nastia95 пишет: я думала все понимают, что на шлепок по попе никто реагировать не будет, что речь идет про сильные наказания а не шлепнуть по попе) Nastia95, не все. Вот Serhg-1968 сразу в морду даст, как только такое увидит.
Nastia95: juliana Опасный!
Mily: juliana пишет: Nastia95, не все. Вот Serhg-1968 сразу в морду даст, как только такое увидит. И мораль прочтет. У меня весной, когда сын еще в школу ходил, случай был. Я ему нечаянно заехала локтем под глаз и попала в синяк, который до этого был, отчего там вышел такой хороший кровоподтек. Он приходит в школу, у него спрашивают, что опять с лицом и он, не долго думая, ответил: а это мне мама засандалила. Я ему говорю, ты что же, паразит, не сказал, что я нечаянно, а он говорит, нуачо, пусть все знают, что с тобой лучше не связываться. Шутник, блин. Если бы там такие, как Серж были, меня б уж упекли без суда и следствия.
juliana: Mily пишет: Если бы там такие, как Серж были, меня б уж упекли без суда и следствия. Mily, сто пудово закрыли бы куда-нибудь
Mily: juliana пишет: Mily, сто пудово закрыли бы куда-нибудь Под белы рученьки
terry: Солидарность со всеми, пострадавшими от гендера! На свободу; всех -- на свободу!
Serhg-1968: Девчёнки-ух как Вас понесло! За пару, тройку шлепков по попе, пусть даже ремнём я не против. Если ребёнок сильно провинился или здорово грубит, хамит и ничего не хочит понимать. К тому-же здесь имеет значение возрост. После 12 лет такое наказание вообще не приемлемо. Я против сильных наказаний-избиений. Когда наказания действительно готовят и зацикливаются на них. Если заставляют раздеться, ставят в позы, сильно и много бьют до крови, до синяков. За такие побои родители должны отвечать перед судом. И не ребёнка должны забирать в детдом, а родителей сажать на несколько суток. Кстати в статьях так и написано (от крупного штрафа до лишения свободы). Юля я не вижу разницы между избиениями на улице девушки подонками, избиениями дома пьяным мужем своей жены и избиением родитерями своих детей или подростков. За всё за это должно быть реальное наказание. Или дети это не люди и с ними можно обращаться как захочит старший? Я не думаю, что даже провинившиеся дети согласны на наказания!
stinger: Пока условия в детских домах будут плохие никакие законы против порки работать не смогут и похоже сторонники порки это понимают и этим злоупотребляют.
Mily: Причем тут то, что вы приемлете или нет. Вам говорят, что для того, чтобы убедить другого человека не применять ТН, вы должны обладать либо авторитетом в его глазах, либо властными полномочиями, дающими вам право запретить это на законодательном уровне. Вы не понимаете элементарных вещей, что люди бьют детей по очень разным причинам: от страха, что не справляются, от того, что сорвались, от того, что их не научили по другому и в том числе от того, что некоторые действительно ущербные негодяи. И во всех этих случаях то, что какой-то посторонний человек погрозит им пальчиком, в лучшем случае ничего не изменит, а в худшем на ребенке сорвут злость и изобьют еще хуже. Для того, чтобы изменить ситуацию в семье, где сложные отношения между родителями и детьми, необходимо провести огромную и долгую работу, как с родителями, так и с ребенком, и заниматься этим нужно централизованно. А ваши эти выступления в стиле Аркадия Паровозова - это говорильня и пустозвонство.
володька: Mily пишет: Если бы там такие, как Серж были, меня б уж упекли без суда и следствия. Не упекли бы, а расстреляли на месте без суда и следствия
володька: Mily пишет: чтобы убедить другого человека не применять ТН, вы должны обладать либо авторитетом в его глазах, либо властными полномочиями, дающими вам право запретить это на законодательном уровне. А лучше всего личным примером показать как можно обойтись без ТН, точно знаю что некоторых воспитывали и воспитывают без ТН,
Mily: володька пишет: точно знаю что некоторых воспитывали и воспитывают без ТН, Спасибо, КЭП! володька пишет: А лучше всего личным примером показать как можно обойтись без ТН, Вот опять объясните мне, как постороннему человеку на личном примере продемонстрировать воспитание без ТН. Вот прямо физику процесса объясните.
володька: Mily пишет: Вот прямо физику процесса объясните. А что тут объяснять, просто своих не наказывать вот и вся физика
SS: володька пишет: точно знаю что некоторых воспитывали и воспитывают без ТНВы так говорите, как будто это что то уникальное. Мне кажется, что без ТН воспитывают большинство. Я вообще никогда не видел ТН в реале.
Mily: володька пишет: А что тут объяснять, просто своих не наказывать вот и вся физика Мне кажется, Вы не очень понимаете, о чем я. Ладно, давайте так. Ваш отец применяет к Вам ТН, правильно я понимаю? Наверняка в его окружении есть люди, которые воспитывают или уже воспитали детей без ТН. Почему же тогда Ваш отец не взял на вооружение чужой пример и продолжает применят ТН? Вот это я имела в виду, говоря о физике процесса.
володька: Мой отец не взял на вооружение метод без ТН, потому что я в отличии от других никогда паинькой не был, и надо было что-то, что могло удержать меня в рамках
Mily: Так ведь и другие родители так думают, что сводит влияние чужого примера практически к нулю. Вы же не думаете, что Вы - единственный не паинька)). Да и паинек как-то особо я не слышала, чтобы физически наказывали, если родители вменяемые.
Пашка: В моем случае, похоже, соседям все равно. У нас слышимость хорошая, так что все мои "Ай-яй-яй" и "Я больше не буду" слышат прекрасно. Но никакой реакции никогда не было. Да и мне как-то все равно. Ну и пусть они знают, что меня порют, ну и что?
Larissa: У меня в подъезде все соседи были привыкшие к тому, что нас с братом очень строго воспитывают. Крики во время порки слышали, но кому охота вмешиваться в чужие дела?
JD: Larissa и громко ли ты кричала?)
Мимо проходил: А какая должна быть реакция? Я родом из райцентра, летом отец иногда порол меня во дворе нашего дома - не только слышать, но и видеть могли желающие. И я видел как других детей наказывали. Дети иногда спрашивали что-нибудь вроде "за что влетело?", взрослые просто не придавали этому никакого значения.
Гошан: Я бы задал вопрос по другому: где надо жить, чтобы соседи слышали. В панельных домах в каждом направлении как на духу слышно.
Кэтти: ооо
гуревич: какой вы счастливый человек смотреть или даже слышать как наказывают ребенка это ужасно я живу 14 лет в таком аду Мой свекр нещадно сечет младшего сына Сейчас парню 23 года а его "воспитывают" шлангом за любую провинность и даже оплошность. Вмешиваться в процесс пыталась тысячи раз кончалось дополнительным наказание унижением и лишением общения для Саньки. В милицию обратилась пару раз первый раз ответили что в дела семьи вмешиваться глупо а второй раз еще и посмеялись, что совершеннолетний пареня под розги ложиться.Сам пусть заявление напишет-сказали.Но вы понимаете это не возможно, уважение и страх перед родителями на столько сильно вколотили, что мысль о заявлении его в шок приводит. Вот так и живем, как на плахе каждый день может Санька оказаться под ударом.
Мимо проходил: Ребёнка в 23 года? А Вашему мужу сколько? Его уже не порют?
Вероника: Nastia95 пишет: мне показалось что они как то очень странно на меня посмотрели и спросили как дела Nastia95! Тебе повезло, что соседи хоть сочувствуют. Мне вслед всегда едкие замечания отпускали. Мол, непослушная, мало её лупят. Они, конечно, слышали, что лупили меня совсем не мало. И от этого бывало еще обиднее. В подъезде не только мои крики слышно было, но как другие дети реагировали на реплики, я не знаю. Мы друг с другом не делились. Но когда приходили гости, или приезжали родственники, мама всегда с ними подробно обсуждала вопрос моего воспитания. Мне всегда было очень стыдно. Но мама часто заставляла меня слушать эти разговоры, "чтобы ума набралась".
Jury: Вероника пишет: мама всегда с ними подробно обсуждала вопрос моего воспитания И как они, знакомые и родственники, одобряли такое твоё жесткое воспитание? Или некоторые всё же жалели, намекали маме, что можно быть и помягче иногда
Larissa: Вероника пишет: Тебе повезло, что соседи хоть сочувствуют. Мне вслед всегда едкие замечания отпускали. Мол, непослушная, мало её лупят. Они, конечно, слышали, что лупили меня совсем не мало. И от этого бывало еще обиднее. В подъезде не только мои крики слышно было, но как другие дети реагировали на реплики, я не знаю. Мне тоже сначала сочувствовали, жалели, подружка из квартиры за стенкой плакала со мной после моих наказаний, задействовала даже маму свою для моего "спасения". Но есть такое свойство у людей как привыкание, привыкаешь ко всему и к этому тоже. Та же подружка уже могла спокойно делать уроки слыша мои крики или младшего брата, и другие соседи тоже. К тому же у нас не принято вмешиваться в дела чужой семьи, кому охота на голову всякие заботы. Может быть хоть сколько угодно обидно но это так. Да и сами мы с братом привыкли к тому что нас "лупят"
Jury: У нас дома слышимость была минимальная, старый кирпичный дом. На лестничной площадке было две квартиры, и во второй квартире жила девчонка на пару лет меня моложе, с мамой. Только один раз я слышел, случайно оказавшись около двери в момент, когда в соседней квартире начались разборки с дочкой. Послышелось громкое - Дрянь такая! Щас я тебе покажу!!! А потом только голос девчонки, с возрастанием -Аааа! Ааааааааааа!!! Ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! Хотелось предположить, что мама её порола Но никаких звуков ударов не было слышно. Так и остался по сей день в неведении, что же там происходило. Даже пытался спросить у девчонки потом, но она отрезала, отстань, не твоё дело! Если порола, то точно не ремнём, и даже не скакалкой - это было бы слышно, потому что прислушивался я тогда очень внимательно. Если только прутиком. Хотя и это вроде должен был бы услышеть. Может просто выкручивала девчонку за ухо? Это, говорят, тоже может быть оооочень больно...
Serge de K: Jury пишет: У нас дома слышимость была минимальная, старый кирпичный дом. А я жил в панельном доме...И слышимость была более чем хорошая...А когда наказывали соседку этажом ниже, ее папаша ( бравый военный) имел привычку включать на всю громкость телевизор или радио...Складывалось ощущение, что у этого "вояки" не все в порядке со слухом...Соседям приходилось вызывать участкового...А тот как приходил , так и уходил...Громкость телевизора или радио после этого убавлялась, а соседям становилось "понятно". Некоторые даже больше не звонили в милицию и не жаловались на "громкие звуки"
Jury: Serge de K пишет: когда наказывали соседку этажом ниже, ее папаша ( бравый военный) имел привычку включать на всю громкость телевизор или радио... Таким методом многие пользуются. И при наказании детей, и даже во взрослых играх.
Serge de K: Jury пишет: и даже во взрослых играх. Во "взрослых играх" это очень редко....Хотя бывает интересно, а будет ли звонок в "правоохранительные органы"
Larissa: Serge de K пишет: А когда наказывали соседку этажом ниже, ее папаша ( бравый военный) имел привычку включать на всю громкость телевизор или радио Может быть ей даже было лучше, потому что не испытывала сильного стыда от того, что её крики могли бы слышать соседи. Хотя если соседи всё равно знали в чём там дело (да у нас в многоквартирном доме вабще разве возможно что то скрыть от соседей ???), тогда особой разницы нет
Jury: Larissa пишет: если соседи всё равно знали в чём там дело (да у нас в многоквартирном доме вабще разве возможно что то скрыть от соседей ???), тогда особой разницы нет Есть разница, и большая. Вот меня этим лишали удовольствия в детстве, послушать как визжит и кричит от ремня моя соседочка Лена, девочка на год сташе меня. Я просто знал, что если музыка включена на полную громкость в соседней квартире, значит Ленку порют. А вот её криков и даже ударов ремня реально не было слышно, всё заглушала музыка. Однажды я даже план придумал, что сделаю в следующий раз - выкручу пробки электрические от их квартиры! Но увы, опоздал со своей выдумкой... Больше такого случая не представилось. Мне тогда было 12
Jury: SS пишет: ы так говорите, как будто это что то уникальное. Мне кажется, что без ТН воспитывают большинство. Не уверен, что большинство. Возможно где-то 50 на 50. Я так думаю, что примерно половина хоть раз в жизни почувствовала, что это такое ремень. А вот в мои школьные годы это действительно было что-то уникальное. Точно знаю, что из мальчиков в своём классе я был единственный непоротый, и даже стыдился в этом признаваться одноклассникам. Про девочек со стопроцентной гарантией сказать не могу, но думаю что тоже пороли всех моих одноклассниц, хотя точно знал только про половину девочек. Сколько же было сразу слёз, рыданий, упрашиваний, после грозных слов учительницы - Дневник сюда! 3-й, 4-й, 5-й класс.
Андрей87: Jury пишет: Я так думаю, что примерно половина хоть раз в жизни почувствовала, что это такое ремень. Я думаю что из мальчишек не больше 1/3 или даже 1/4 испробовали ремень. Я говорю именно про целенаправленную порку ремнем, а не "детские" шлепки по попке. Jury пишет: Про девочек со стопроцентной гарантией сказать не могу, но думаю что тоже пороли всех моих одноклассниц, хотя точно знал только про половину девочек. Ну-ну, прямо таки всех девчонок ... По своему классу могу предположить такую статистику: в младших классах - 3 или 4 девчонок (из 13), а в 6-7 классах - только 2 девочек. Ну да, одну девушку похоже по всему пороли до 9 класса (потом она ушла в училище).
louisxiv: У нас были два дома с соседями, одноэтажные, но стенка к стенке. Когда пороли меня, у них, конечно, все было слышно. У них было три сына. Два старше меня на несколько лет, один младше на год. Ну да, они знали, что меня порют. Никто никогда не говорил ничего, не делал круглых глаз. С младшим, Максимом, мы почти каждый день виделись. То у них, то у меня. Ну разве что его мама как-то тепло ко мне относилась и старшие братья. Батя был у них суровый, электросварщик. Но ко мне тоже как-то улыбчиво и ласково относился. Не думаю, что из-за порки. Даже уже во взрослой жизни это было, когда меня не пороли. А почему знаю, что они слышали, так потому что однажды, только однажды я был свидетелем, когда Максима отец выпорол. Мы были тогда классе в третьем. Ну и вот я вечером делаю уроки, а из-за стены сначала громкий голос его отца, дяди Толика, потом мамы Макса, потом невнятный говор Макса, а потом щелчки ремня и визг. Через день мы с Максимом виделись. Ни о чем не говорили. Только уже классе в четвертом я как-то спросил у него, а порют ли его, потому что мне вот часто достается. Он смутился, сказал, что да, пару раз было. Не так, как меня, сказал он. Стало понятно, что он знает о моих порках. Ну и все. Посмотрели друг на друга. Помолчали. И никогда больше это не обсуждали. Да, меня вскоре перестали пороть. И его порок я, кроме того раза, больше не слышал. Друзьями быть нам это никак не помешало.
Андрей87: Кто нибудь сталкивался с тем, что соседи, не выдержав вскриков наказуемого, звонили к вам в дверь и требовали прекратить порку? Или вообще вызывали милицию?
Serge de K: Андрей87 пишет: Кто нибудь сталкивался с тем, что соседи, не выдержав вскриков наказуемого, звонили к вам в дверь и требовали прекратить порку? Или вообще вызывали милицию? Сталкивался с этим в школьные годы ( 70-е годы). Поводом для этого была семейка одного "военпреда" с которыми мы жили по соседству и который не раз устраивал своей дочери "разборы полетов". Соседи реагировали на это по-разному, некоторые не раз вызывали участкового. После его визита на некоторое время наступало "затишье" а потом все вновь возвращалось в "свое русло". А вскоре видимо строгий папаша нашел с участковым общий язык и его "профилактические визиты" прекратились
Андрей87: Serge de K пишет: А вскоре видимо строгий папаша нашел с участковым общий язык и его "профилактические визиты" прекратились "Пузырь", он и с ментом - "пузырь".
Юлька: У меня таких проблем не было. Если кто что и слышал, то вида не подавали.
Татьяна: Андрей87 пишет: требовали прекратить порку? Или вообще вызывали милицию? Да,слышала я такое. Сестра мужа, рассказывала,как соседи сначала сами приходили,потом участкового вызвали.
Андрей87: Татьяна пишет: Сестра мужа, рассказывала,как соседи сначала сами приходили,потом участкового вызвали. А кто-нибудь знает реальные истории, чтобы из соцзащиты вмешивались "тетечки" или в школе, узнав о наказаниях, учителя осуждали такой способ и делали "втык" родителю? Лично я про случаи с "ювеналами" не слыхал чтобы вмешивались. А со школой: по моему мнению большинство учителей знает ЧТО грозит ученикам за замечания и "плохие" оценки, и делают записи в дневнике или вообще вызывают родителей в школу, зная ЧТО за этим последует дома. Т.е. "негласно" школа поддерживает порку.
Татьяна: Андрей87 пишет: соцзащиты вмешивались "тетечки" или в школе, узнав о наказаниях Я думаю, никто вмешиваться не будет. Зачем создавать себе лишнюю работу Если только из какого-то принципа. Например, не нашли общий язык с учителем, а он в курсе методов воспитания, то вполне может устроить "гостей" из соцзащиты.
magistr: Татьяна пишет: Например, не нашли общий язык с учителем, а он в курсе методов воспитания, то вполне может устроить "гостей" из соцзащиты. А мне порой кажется что учителя намеренно жалуются родителям чтобы те " приняли меры". Может только мне кажется?
Андрей87: magistr пишет: А мне порой кажется что учителя намеренно жалуются родителям чтобы те " приняли меры". Может только мне кажется? Поддерживаю magistr - я именно об этом не раз уже писал. У самого супруга педагог, так что и она сама поддерживает ТН как к дочке, так и в разговорах с родителями. И говорит, что и часть других учителей "молчаливо" поддерживают ТН, во всяком случае знают "что происходит" дома за "двойки"/"тройки" и замечания.
Татьяна: magistr пишет: А мне порой кажется что учителя намеренно жалуются родителям чтобы те " приняли меры". magistr, Андрей. Я имела в виду, что родители не нашли общий язык с учителем...Например высказали учителю свое несогласие с чем-то или пожаловались на него директору. И он (учитель) решил вот таким образом их "проучить"
Андрей87: Татьяна пишет: Я имела в виду, что родители не нашли общий язык с учителем...Например высказали учителю свое несогласие с чем-то или пожаловались на него директору. И он (учитель) решил вот таким образом их "проучить" Теоретически все может быть, за школой закреплен соц.работник, заходит в школу.... Не знаю ... на практике про такие случаи только на форумах читал.
Татьяна: Андрей87 пишет: Не знаю ... на практике про такие случаи К нам инспектор (женщина) из ПДН иногда приходит. Конечно видит,что ремень на турнике висит, но ничего не спрашивает Может,конечно, и не понимает к чему...
einars: Татьяна пишет: Я имела в виду, что родители не нашли общий язык с учителем...Например высказали учителю свое несогласие с чем-то или пожаловались на него директору. И он (учитель) решил вот таким образом их "проучить" Не так то просто. Во первых, это откровенное обьявление войны. Как Андрей писал, реально школа не против. Просто пожаловатса родителю и получить результат намного проще, чем искать индивидуальные подходы. Отношения попортятса не только между конкретным учителем и родителем, это затронет всех. По этому руководство точно не будет поощрять такое. Директору и так головных болей хватает, и ему надо, что бы учительница решала проблемы со свойм класом, а не создавала. Во вторых, нужно какое то очутимое основание. Если во время физкультуры выдно, что попа в сыньяках, тогда можно вызвать медсестричку, оценить и передать соцработникам. И, откровенноговоря, мне и не жалко такого родителя. Но если какой маленький сыньячок только, то это не достаточное основание. Хотя самое вероятно, что от ремня, причины может быть и другие. Рассказ ребёнка тоже может быть придуманным. Разногласие, кризисный возраст, кто то уговорил так сказать (может даже сама учительница) итд.
Андрей87: einars пишет: Просто пожаловатса родителю и получить результат намного проще, чем искать индивидуальные подходы. Отношения попортятса не только между конкретным учителем и родителем, это затронет всех. По этому руководство точно не будет поощрять такое. Директору и так головных болей хватает, и ему надо, что бы учительница решала проблемы со свойм класом, а не создавала. Практически "слово в слово" сказала и моя супруга, которая работает в школе. Все верно einars написал. einars пишет: Если во время физкультуры выдно, что попа в сыньяках, тогда можно вызвать медсестричку, оценить и передать соцработникам. И, откровенноговоря, мне и не жалко такого родителя. einars , я не понял - Что, предлагаете пороть без следов? Так это невозможно. Словом, совсем непонятен выпад " мне не жалко такого родителя". Объяснитесь, плиз.
einars: Андрей87 пишет: Что, предлагаете пороть без следов? Так это невозможно. Словом, совсем непонятен выпад " мне не жалко такого родителя". Объяснитесь, плиз. Одно дело какой нибудь сыньячок, другое, когда вся попа сыньяя. Если учитель может списать это на что нибудь другое, тогда всё в порядке. Просто я выдел в детстве попу, где нельзя было сказать, что непонятно от чего. К стати. В УК и США порка разрешена, если она обосованна, в воспитательных цельях, и неоставяет нечего больше, чем кратковременные покраснения. Если будет сыхьяки, то могут ребёнка отнять. Если нет - всё законно.
Юлька: einars и тем не менее, учителя сами нередко говорят, вашего ребенка пороть надо. Сама в школе не раз слышала.
Андрей87: Юлька права. Я кстати не раз это уже успел написать: во- первых, многие учителя знают что последует дома за плохой оценкой или замечаем в дневнике, но это учителей ничуть не сдерживает; во-вторых, в личных беседах с вызванными в школу родителями конечно прямо (в большинстве случаев) не говорят что "пороть надо", однако весьма прозрачно намекают на это другими словами. - Убедился в этом сам, когда учился в школе и из рассказов родителей после родительских собраний, и супруга - она в школе работает - аналогичное рассказывает. Словом, шила в мешке не утаить, многие учителя, не афишируя это громко, поддерживают необходимость порки в определённых случаях. И вообще то правы.
Татьяна: Андрей87 пишет: многие учителя, не афишируя это громко, поддерживают необходимость порки в определённых случаях. Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов
Андрей87: Татьяна пишет: Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов Татьяна , вы правильно пишите: учителя - такие же люди, со своей системой ценностей и взглядов. И то что учитель может иметь взгляды, отличные от взглядов Макаренко или Ушинского - не вижу ничего страшного. Тем более "педагогическая" традиция порки учеником имеет опыт не то что столетия, а скорее даже тысячелетний опыт. И опросы, которые проводятся в обществе, отнюдь не однозначны: многие респонденты поддерживают ТН.
magistr: Татьяна пишет: не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, Эммм. Недопонял.. А разве Антон Семенович не бил детей? «…И вот свершилось: я не удержалсяна педагогическом канате. В одно зимнее утро я предложил Задорову пойти нарубить дров для кухни. Услышал обычный задорно-весёлый ответ: - Иди сам наруби, много вас тут! Это впервые ко мне обратились на "ты". В состоянии гнева и обиды, доведённый до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз. Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущимися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял её и снова надел. Я, вероятно, ещё бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал: - Простите, Антон Семёнович... Мой гнев был настолько дик и неумерен, что я чувствовал: скажи кто-нибудь слово против меня - я брошусь на всех, буду стремиться к убийству, к уничтожению этой своры бандитов. У меня в руках очутилась железная кочерга. Все пять воспитанников молча стояли у своих кроватей, Бурун что-то спешил поправить в костюме. Я обернулся к ним и постучал кочергой по спинке кровати: - Или всем немедленно отправляться в лес, на работу, или убираться из колонии к чёртовой матери! И вышел из спальни. Пройдя к сараю, в котором находились наши инструменты, я взял топор и хмуро посматривал, как воспитанники разбирали топоры и пилы. У меня мелькнула мысль, что лучше в этот день не рубить лес - не давать воспитанникам топоров в руки, но было уже поздно: они получили все, что им полагалось. все равно. Я был готов на все, я решил, что даром свою жизнь не отдам. У меня в кармане был ещё и револьвер. «…В области дисциплины случай с Задоровым был поворотным пунктом. Нужно правду сказать, я не мучился угрызениями совести. Да, я избил воспитанника. Я пережил всю педагогическую несуразность, всю юридическую законность этого случая, но в то же время я видел, что чистота моих педагогических рук - дело второстепенное в сравнении со стоящей передо мной задачей. Я твёрдо решил, что буду диктатором, если другим методом не овладею. Через некоторое время у меня было серьёзное столкновение с Волоховым, который будучи дежурным, не убрал в спальне и отказался убрать после моего замечания. Я на него посмотрел сердито и сказал: - Не выводи меня из себя. Убери! - А то что? Морду набьёте? Права не имеете!.. Я взял его за воротник, приблизил к себе и зашипел в лицо совершенно искренно: - Слушай! Последний раз предупреждаю: не морду набью, а изувечу! А потом ты на меня жалуйся, сяду в допр, это не твоё дело! Волохов вырвался из моих рук и сказал со слезами: - Из-за такого пустяка в допр нечего садиться. Уберу, черт с вами! Я на него загремел: - Как ты разговариваешь? - Да как же с вами разговаривать? Да ну вас к..! - Что? Выругайся... Он вдруг засмеялся и махнул рукой. - Вот человек, смотри ты... Уберу, уберу, не кричите!
Андрей87: magistr пишет: Пройдя к сараю, в котором находились наши инструменты, я взял топор и хмуро посматривал, как воспитанники разбирали топоры и пилы. У меня мелькнула мысль, что лучше в этот день не рубить лес - не давать воспитанникам топоров в руки, но было уже поздно: они получили все, что им полагалось. все равно. Я был готов на все, я решил, что даром свою жизнь не отдам. У меня в кармане был ещё и револьвер. Класс!
саня: magistr пишет: У меня в кармане был ещё и револьвер. Вот это педагог . Прям воплощение американской мудрости: "Бог создал людей разными, а полковник Кольт уровнял всех"
Татьяна: magistr пишет: А разве Антон Семенович не бил детей? magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей"
Андрей87: Татьяна пишет: magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей" Ну формально - "бить", а по сути - резиновой дубинкой надо было по спине перетянуть.
magistr: Татьяна пишет: magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей" УУУУ!! Как все запущено.... Я, между прочим, считаю, что БИТЬ (пороть, сечь) ребенка можно не задев его пальцем. И не только я так считаю... Кое кто и применяет. Если автор не против, то я кусочек выложу почитать... Мельник шумно выдохнул, раздув щеки как паруса.. Встал, взял старый стул, стоявший у стенки, выставил его на середину комнаты, буквально перед Матвеем.. Спинкой стул был повернут к Мельнику, а к Мотьке - боком.. концерт будет, мда.. Встал напротив спинки стула, приподнял край футболки, расстегнул ремень, потянул руку с зажатой пряжкой, вытащил ремень из джинсов... *млять, хороший новый ремень.. жалко на такое дурное дело пускать.. и был жеж где-то на даче мой старый офицерский, но его искать надо...* ---------------------------------- - А теперь о тебе давай.. - Напряги мозги, ловить пытайся суть, а не обидки на меня в мешок собирать, и не ждать ремня, который кстати ты заслужил!!!! - Но коль ты промолчал, по идее - лупить тебя не за что?!! ТАК?!!! Молчи, ты уже ответил молчанием.. Мельник крутнул ремень на руку, в которой намертво сжал пряжку.. пальцы побелели, пряжка впилась в ладонь, но какая там боль.. разве это боль.. - Значит виноват стул млять!!! он и получит!!! РАЗ!! - Тусовка... компания, отдых, друзья - это должно быть от души, от сердца, порыв такой, телесно-душевный!! - Это как... помнишь как мы с мамой танцевали, просто так, когда музыка какая-то заиграла в телеке.. Только пообедали тогда, вся семья в сборе была.. а мы услышали музыку,из нашей молодости - и не смогли сдержаться.. Встали и танцевали, при вас, при наших детях.. Вот это сына - ЭТО истинная тусовка!! Ибо ее не надо подогревать чемто горячительным, или еще пакостью какой-то!! Это тот расслабон, который приносит удовольствие, и о котором можно ГОРДО поделиться с отцом, с матерью, с братом!! ДВА!!! - ты понимаешь, встреча с друзьями - это радость, а не попойка млять, до степени когда "не-могу-позвонить-маме"!!!! Ибо тогда уже не просто вечерина, это херня называемая бухловищем!!! ты разницу чуешь? Тебе после этого поганого бухловища млять, даже СТЫДНО с отцом-матерью поделиться рассказать, КАК жеж там было классно, как было весело, кто был, какие друзья, почему они для тебя ДРУЗЬЯ, а не чужие незнакомые подонки, которые тебя напоили там!!!!!! ТРИ.. со всей дури.. ремень мля жалко.. хорошая дорогая вещь.. - И если бы это было истинно с друзьями, я бы млять, пропустил мимо глаз твою банку пивка за вечер, ибо тебе больше и не надо, вообще НЕ НАДО - организм растет еще, пойми ты дурень, почки печень и мозги надо беречь, а не спешить ужираться!! не суть Мотя, не в этом суть веселой жизни!! - Почему ты не мог попросить у кого телефон млять, если проблема была ТОЛЬКО в зарядке - там жеж твои ДРУЗЬЯ ты сказал, были!!! ЧЕТЫРЕ.. - Короче говоря сынок.. заслужил ты сполна и как следует.. И не за телефон, и не за Егора, Егор ответит сам за свое.. - За попойку, за бухло в 15 лет!! За мерзкие эти ночные попойки, после которых может случиться неизвестно что!!! И никаких там твоих друзей млять, не было!! ТАМ - не было твоих друзей, были банальные недоумки, умеющие бухать трахать и тупо ржать!!! ПЯТЬ.. и шесть заодно.. - Но тыж у нас гордый взрослый Матвей!!! Тебя отец избил до полусмерти за побег, и ты закрылся ото всех - "заслужили сволочи!! Не издам ни звука!!",молвил безмолвный Матвей млять!!! семь! восемь!!! - да молчи сколько хочешь, кому хуже делаешь сына?!! - СЕБЕ!! только себе!!! Мельник сделал два шага к старому шкафу, рванул дверцу свободной рукой, она млять, с грохотом отвалилась совсем и полетела в сторону, вовремя направленная второй рукой Мельника.. *слава Богу не пришибла никого.. надо бы ее на дрова..* Достал початую бутылку Хеннеси: - вот глянь!!! вот мой котельчик млять!!! тусовочный!!! ноль семь бутылка! выпито половина, на двоих - с Жоркой заезжали, перед командировкой, посидели поржали, пожарили на мангале колбасу, мяса не успел купить.. вспомнили друзей, молодость!! И нам, взрослым мужикам, хватило четыреста грамм на нос, ибо холод тоже собачий был.. даже не для веселья, а чисто по взрослому, нервы подуспокоить!! - И нам ВЕСЕЛО БЫЛО!! мы дорожим дружбой, нам подогрев млять в башке, не нужен, нам всегда есть о чем поржать повеселиться!!! - А ты в пятнадцать, с какого горя ужираться решил?!! Или ты думаешь, по тебе не видно, или не прет от тебя? Кстати, зубы чистил, я чую по запаху.. но и остальное чую - зубная паста Мотя, не скроет твоей морды помятой, зрачков твоих, настроя твоего и прочего телеска!!! - и да.. зубы чистил.. и ЧЬЕЙ жеж зубной щеткой то на чужой даче зубы чистил, а? Неуж свою додумался взять из дому? Ох жеж Мотька ты, Мотька!!! Балбес ты пацан, упрямый баран!!! И ремнем по стулу, и ремнем!!!! И еще!!! И еще нахер!!!! Мельник подошел к Мотьке, присел на корточки, тяжело дыша еще.. - Или тебя такие искренние посиделки с друзьями, какие бывают у нас с мамой и нашими друзьями, - тебя Матвея Мельникова, недостойны?!! Ты лучшего и большего заслуживаешь?!! ну ну... Ну и дальше по тексту. Думаю суть порки понятна. И ранит она нефига не меньше чем реальная. И подпрыгиваешь от каждого удара не меньше чем от реального. А эффект... Сопоставимый с реальным действом. Но.. как и при реальной порке подчас непредсказуемый...
magistr: А с Макаренко... Он ведь и сам признает что " избил воспитанника" Так что да, я считаю что Антон Семенович говорил о том что нельзя детей бить, а на деле сам применял т.н. зы: я не педагог и не психолог. Это всего лишь мнение обывателя. Но объективно выходит так.
Татьяна: magistr пишет: Думаю суть порки понятна. .. Но.. как и при реальной порке подчас непредсказуемый Да,конечно, суть понятна. Не имею ничего против . Правда не каждый отец может применить и не каждый ребенок понять такие методы воспитания. magistr пишет: кусочек выложу почитать... magistr, давно уже прочитала Да и сейчас читаю продолжение с большим удовольствием
Шура: Татьяна пишет: Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака Я уже писала на этом форуме где-то, и сейчас повторюсь. Я сама читала бумажную книгу Ушинского, собрание его сочинений, и он там пишет: "необходимо настойчиво бороться с детским упрямством, в случае маленьких детей также в этом случае допустима и розга" В интернете я не искала, но точно помню эту фразу, брала книги его в библиотеке в свое время. Вот и цитата нашлась: "Каприз предумышленный с намерением достичь через него исполнения того или другого желания должен постоянно вызывать явление, совершенно противоположное тому, которого дитя желает. В этом случае имеют свое полное приложение наказания всякого рода, а для маленьких детей и розга. Но только наказание должно быть не следствием гнева воспитателя, а совершенно хладнокровным и неизбежным последствием упрямства. Достигая всякий раз своим упрямством не того, чего хотел, ребенок скоро отучится видеть в нем средство для достижения цели. "
Татьяна: Шура пишет: Я сама читала бумажную книгу Ушинского, Шура, даже не буду вдаваться в тонкости теорий и методов. Можно сколько угодно передергивать (выдергивать) фразы из контекста и выдавать за истину. Ну хотите привести примеры сторонников ТН, процитируйте Коменского,Истомина, Локка..да их не мало. Хотите пообщаться про Ушинского? Пишите в личку. С удовольствием . Думаю,форумчанам не очень интересно углубляться в "дебри" педагогики и психологии.
Шура: Татьяна, я разве вас неверно процитировала вот тут: Татьяна пишет: Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака ??? Или это не вы писали? Вам выше магистр рассказал о взглядах Макаренко на ТН, а я привела цитату из статей Ушинского, которые я читала именно во время своей учебы, а совсем прямо уж сказать - при подготовке диссертации. вот вам ссылка на источник цитаты, уж чего-чего, -а в передергивании меня еще никто не обвинял) http://dugward.ru/library/pedagog/ushinskiy_chelovek3.html Татьяна пишет: Можно сколько угодно передергивать (выдергивать) фразы из контекста и выдавать за истину. Нет нельзя, по крайней мере это не в моих правилах. Вы сослались на имена трех людей, что они будто бы возражали против ТН, а магистр и я вам привели примеры, что вы ошиблись. Татьяна пишет: Думаю,форумчанам не очень интересно углубляться в "дебри" педагогики и психологии. С чего вы это взяли? На этом форуме очень много людей, которым интересны и педагогика и психология!
Татьяна: Шура пишет: привела цитату из статей Ушинского, которые я читала именно во время своей учебы, а совсем прямо уж сказать - при подготовке диссертации. Шура, ну замечательно, что вы относились к учебе ответственно.А диссертация-это очень серьезно. Поэтому, логичнее если Вы расскажите о педагогических идеях Константина Дмитриевича. Лично мое мнение. В контексте того времени, когда писал свои труды Ушинский, он был несомненным реформатором системы образования и обучения. Ну что в то время значило " В этом случае имеют свое полное приложение наказания всякого рода, а для маленьких детей и розга. Но только наказание должно быть не следствием гнева воспитателя, а совершенно хладнокровным и неизбежным последствием упрямства".???? В стране только что было отменено крепостное право. Какое воспитание было...мне почему-то вспоминаются "Очерки бурсы" Помяловского.
Serge de K: Татьяна пишет: мне почему-то вспоминаются "Очерки бурсы" Помяловского. Очень приятно когда встречаются те кто вспоминают и уважают "классику"
magistr: Татьяна пишет: Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов Чет я выводы какие - то наверно не правильные сделал. Все мэтры педагогики, не отрицали пользы Т.Н, а то и сами ими не брезговали. Сторонники рулят, чо
Татьяна: magistr пишет: Все мэтры педагогики, не отрицали пользы Т.Н, а то и сами ими не брезговали. magistr, пользу ТН отрицали, но сами не брезговали.
Алексей-64: Татьяна пишет: но сами не брезговали. Так Федор Сологуб (Тетерников) не только замечательный писатель, но и дипломированный педагог, по нынешней наградной градации - заслуженный учитель.
Татьяна: Алексей-64 пишет: Так Федор Сологуб (Тетерников) не только замечательный писатель, но и дипломированный педагог, Да уж, неординарная личность. Вроде и писал о необходимости воспитания без ТН, но в совокупности с его наклонностями, вряд ли не стал бы их применять. Писатель, педагог и мазохист в одном лице.
Лёнчик: Наши соседи никак не реагировали, что некоторых детей в доме порют. Когда отец меня порол, было больно, но не до такой степени, чтобы кричать на весь дом. Порол он меня, не снимая штанов, поэтому удары смягчали мои джинсы, хоть и были тонкие. Кричал я и ревел, а больше хитрил, что мне очень-очень больно. Не будешь кричать, папа подумает, что мне не больно и может увеличить силу удара. Соседям, наверное, было всё равно, что у нас в квартире происходит у них своих забот выше крыши. Наверняка их самих в детстве пороли и в душе наверное, одобряли такое наказание. Реагировал только, мой сосед - мальчик из параллельного класса. Ехидно улыбался и спрашивал. - За что тебя? Я знал, что его отец тоже порет и чаще, чем мой. Его сестру тоже. Даже знал, что порют их по голой заднице и кричат они громче моего. Сам рассказывал, как и за что. Показывал на попе полосы от ремня. Когда их пороли, через деревянную стену было слышно, не только их крики, но и щелчки ремня о голую попу. Сознаюсь, что на душе была капелька радости, что порют не меня одного и что у меня есть друзья по несчастью.
Jury: Моя реакция на плачь и крики за стенкой была такая, что мне ооочень хотелось стать невидимкой и проникнуть сквозь стенку, за которой иногда пороли мою соседку, девчонку на пару лет моложе меня
Yejik: Если б это происходило слишком часто я бы наверное обратился в полицию, или через интернет отправил бы уведомление в органы опеки. Хотя не во время порки кричать не разрешали. Вообще наверное надо очень сильно пороть чтоб были слышны крики через стену. Вологде в новостройке. На неделю когда ездил туда в туристических целях. И там по утрам я четко слышал как соседи собираются на работу, зубы чистят моются и тп. Но это редкий случай. Обычно есть хоть какая то звукоизоляция.
Jury: У нас звукоизоляция была хорошая. Старый кирпичный дом с толстыми стенами, как строили в начале прошлого века. Ни шаги, ни разговоры слышно никогда не было. Только если разговор на сильно повышенных тонах, тогда доносилось что-то неразборчивое. Даже ударов ремня не было слышно. Только нарастающие вскрики той девчонки, как мне думается, после каждого нового удара. Да и то для этого надо было выйти на кухню, где у нас был второй выход, "чёрный", раньше предназначавшийся для прислуги.
Yejik: У нас однажды сосед криво отремонтировал пол, и было слышно как он ходит там у себя. Но сходили пообщались он переделал.
Вася Хренов: Честно скажу-я бы никак не отреагировал. Можете отругать меня, считать равнодушной сволочью и т.д. Но я не считаю нужным лезть в дела чужой семьи. На случай жестокого обращения с детьми есть органы опеки/полиция/прокуратура и т.д.
Yejik: А как по вашему они узнают если не от соседей. Нет если легко и изредко я бы тоже "не заметил", а вот если там часто и крики громкие такие громкие что что прямо не порка, а истязания, я бы сообщил незамедлительно.
Jury: Yejik пишет: крики громкие такие громкие что что прямо не порка, а истязания Тут так само как с отсутствием следов. Если ребёнок во время порки не кричит, то это лишь имитация порки.
tema17: Jury пишет: Если ребёнок во время порки не кричит, то это лишь имитация порки. Лёнчик пишет: больше хитрил, что мне очень-очень больно Пусть будет имитация... Но если хватило, результат достигнут... Зачем больше?!.. Своей же, хоть и провинился... Никогда не понимал излишней принципиальности в этом вопросе...
Jury: tema17 пишет: Но если хватило, результат достигнут... Зачем больше?! Ну так конечно! В таком случае можно и имитацией обойтись, если результат достигнут. Но чаще всё же имитация порки остаётся безрезультатной. Так что дело тут не в принципиальности, а в необходимости достичь цели, если уж ремень взят.
tema17: Jury пишет: дело тут не в принципиальности, а в необходимости достичь цели, если уж ремень взят. Так цель-то какая?.. Сделать побольнее?.. Или донести то мозгов, то что не получилось донести словами?.. И со мной, и у меня целью было второе: когда через уши не дошло, донести через задницу... что ж поделаешь, если "у нее более устойчивая связь с мозгами"... Не зря ж выделяют: "передние полушария" и "задние полушария"... Так что остаюсь при мнении: ремень - одно из средств, а не цель!.. И не такое средство, с которого надо начинать...
Yejik: Вот вот многим хватает и так называемой имитации. Если заставили снять штаны и взяли ремень, то уже есть понимание серьезности намерений. Некоторые ведь думают что мама не решится, только пугает. И когда слова переходят в действия то поведение резко меняется. А потом и уровень боли у всех разный. И чувствительность кожи. Кому то легкий шлепок а кому то тоже самое очень очень больно. Кого-то будут пороть со всей силы 50 раз и он потом встанет и продолжит заниматься своими делами. А кому то 5 - 10 легких шлепков уже слезы паника и тп.
полная версия страницы