Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Постановка на горох. » Ответить
Постановка на горох.
Виктория: Решила вернуться к теме, которая когда-то уже обсуждалась на форуме. "Поставить на горох" - старинное наказание. Применялось преимущественно к недорослям и старикам, которым обычная порка розгами или чем иным - считалась излишне строгим наказанием. Прежде всего, сколько можно простоять на горохе? Из переписки с некоторыми участниками форума пришли к соглашению: 30-40 мин. - это посильное наказание (для ребенка 7-12 лет), дальше - стоять достаточно сложно. Правда, из истории, в "царские" времена нерадивых школяров ставили на горох и на час, и на два. В каких случаях наиболее логично наказывать "постановкой на горох"? Личное мнение. Во-первых, за опоздания. На сколько опоздал (например, поздно домой пришел), столько и стоишь в углу на горохе. На мой взгляд, логичное наказание за опоздание. Во-вторых, ставить на горох "непосед". Двойной эффект- непоседам и так хочется вертеться-крутиться, не сидеть на одном месте, а тут их принуждают спокойно стоять, к тому же стоять "неудобно". Тоже, вроде как, логично. В-третьих, порой бывает нужно "сломить" сопротивление, упрямость. Можно конечно вести "словесные баталии" с ребенком, можно даже сгоряча за ремень схватиться ... А можно - поставить в угол, на горох, стоять и думать над аргументами "взрослого"; стоять до тех пор, пока не осознает эти самые аргументы. Применимо в самых широких случаях. Например, нет желания у дитяти сидеть - и учить уроки. Что ж, вставай в угол и решай как "комфортней": учить уроки за "удобным" столом или стоять на "неудобном" горохе.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Митрил: А если ребёнок на 3 часа опоздает, то ему 3 часа и стоять?
Виктория: Митрил пишет: А если ребёнок на 3 часа опоздает, то ему 3 часа и стоять? А если мама корвалол-валидол все это время пила, места себе не находила, и начала обзванивать все больницы по списку?!
МистерМалой.: Митрил пишет: А если ребёнок на 3 часа опоздает, то ему 3 часа и стоять? Да хоть тридцать! Нашей бабушке Вике всё равно – эта маньячка принципиально не понимает что это такое.
Иван: МистерМалой. пишет: Да хоть тридцать! Нашей бабушке Вике всё равно – эта маньячка принципиально не понимает что это такое. ну ну... Вы же МИСТЕР! будьте лояльны...к "неординарно мыслящим".. Как минимум, это отличный сюжет для очередного произведения в соавторстве - Виктория обратите внимание на это, я серьезно - сюжет что надо. могу даже сходу и суть рассказа (хотя соавтор может предложить что-то покруче): парень 14-15 лет приперся домой пьяный, и повалился спать. Отец на него с ремнем. а мать с корвалолом в руках кричит - О нет, дорогой! Это жестоко! Поставим мальчика на горох, на шесть часов! Ровно столько времени мы его ждали и волновались! И Два родителя, пыхтя, тянут раздетого дитя Пытаются поднять его, и на горохе удержать... Но дитя то хочет спать, и кулаком попал он в мать... И отец уже в отрубе - мальчик в пасть ему, с ноги.. Вот такие, Виктория, могут быть пироги. С горохом. Мой совет всем, кто захочет попробовать поставить ребенка на горох - для начала сами постойте минут пять семь - не больше! (зачем зря тратить время и терпеть тупую ненужную, и опасную для здоровья боль) А потом горох собрать, промыть, замочить и суп сварить. Ну а для серьезного ответа сил не хватает... Слезы сквозь смех..
МистерМалой.: Иван Браво!!!
Иван: МистерМалой. пишет: Иван Браво!!! Рад что мы поняли друг друга.
МистерМалой.: Иван Вы сделали мне день!!!! Спасибо!
Иван: МистерМалой. пишет: Иван Вы сделали мне день!!!! Спасибо! да хоть каждый день!!! обращайтесь, сделаем..
Митрил: Думаю, вы сильно преувеличиваете вред для здоровья. Если нет проблем с коленями, то нас 30-60 минут можно ставить спокойно. Может для человека с большим весом это и будет представлять опасность (если непонятно почему, то вам полагается порка за прогулы уроков физики), но большинство можно спокойно ставить. Хотя 3 часа это как-то чересчур. Может быть при таких опозданиях стоит уже пороть, или же разбить 3 часа на стояние в углу трижды по часу. Кстати, Виктория, а когда по-вашему стоит ставить на горох? Явно не на ночь глядя, ведь ребёнку уже пора спать(особенно если завтра в школу). На следующий день?
Иван: Митрил пишет: Думаю, вы сильно преувеличиваете вред для здоровья. Если нет проблем с коленями, то нас 30-60 минут можно ставить спокойно. Может для человека с большим весом это и будет представлять опасность (если непонятно почему, то вам полагается порка за прогулы уроков физики), Вы сами стояли коленями на горохе 30 минут? Если нет, встаньте с часами в руках и засекайте время. Потом поговорим. И следующее - про здоровье. Что такое детские и подростковые колени и что такое хрящевая смазка и пр... Что такое фиксация коленного сустава на такой поверхности. Вы сами в курсе вопроса? По физике была твердая четверка. Короче говоря, по сабжу и по содержанию постов. Не верю, что кто-то из присутствующих тут реально стоял (и смог простоять!) коленями на горохе в пределах 30 и более минут. в подростковом (не взрослые колени) возрасте.
МистерМалой.: Митрил пишет: Думаю, вы сильно преувеличиваете вред для здоровья. Нет. Митрил пишет: Если нет проблем с коленями, то нас 30-60 минут можно ставить спокойно. Встаньте. И постойте. Митрил пишет: если непонятно почему, то вам полагается порка за прогулы уроков физики Божеж мой! Какой Вы умный! Из другой темы: Детки, коленки и продукты: https://youtu.be/xubFki4IAA0 Жесть! #4 Адская боль! https://youtu.be/8b6xZiK6A0M Попробовал стоять на гречке! https://youtu.be/pRL5fNVq3sk КОЛЕНЯМИ НА ГОРОХЕ / КАК В СТАРИНУ | БарСер https://youtu.be/GIsJRJTvQaM Челендж колени на горох https://youtu.be/3pFgvLKwIuA ВСТАЛ КОЛЕНКАМИ НА ГОРОХ! https://youtu.be/A3wbwQBq8gc Сидеть на гречке 5 минут... Нереально больно)) https://youtu.be/9ZDh60Rgtkk STANDING ON BUCKWHEAT AND ON PEAS https://youtu.be/EJzkmxN_KX0 вызов принят#гречка https://youtu.be/a_Wy79PfPuk Слабо - Гречневый
Митрил: На горохе не стоял, но на гречке полчаса для эксперимента стоял. Ничего особенного в этом нет. Скорее просто скучно. Некоторых нижних с которыми я общался (реальных насколько можно судить) ставили на час и даже больше. Тоже никакой сверхъестесственной боли и вреда не наблюдалось.
Иван: Митрил пишет: Некоторых нижних так мы тут о теме или о подростковых детских наказаниях? Сравнивать тему и детей - не просто нелогично, а совсем нелогично. Это разные категории по всем параметрам Гречка и горох - разные вещи, еще и смотря какая гречка - есть довольно мягкая крупа, есть вообще ядрица и пр. С горохом сравнения быть не может. По поводу сверхъестественности боли и вреда. Опять же, я про подростков, а вы как оказалось, про взрослых. Не вижу смысла в сравнении того, что нельзя сравнивать априори. Митрил пишет: Некоторых нижних с которыми я общался (реальных насколько можно судить) Реальных - это когда вы видите своими глазами, как человек стоит на горохе, и видите по своим часам, сколько он стоит времени.. И остальное - вы видите, а не читаете отзывы...
МистерМалой.: Митрил Ну вы, БДСМшики, ещё и не такое можете на себе испытывать, и всё вам будет похер. Какое отношение это имеет к детям и нормальным людям вообще?
Митрил: Ну у меня с болевым порогом все действительно неплохо, но я же могу отличить слабую боль от сильной ;) А что касается того, что это безопасно для взрослых и вредно для детей, мне хотелось бы увидеть доказательства. Иначе это ваши домыслы.
Виктория: Митрил пишет: Кстати, Виктория, а когда по-вашему стоит ставить на горох? Явно не на ночь глядя, ведь ребёнку уже пора спать(особенно если завтра в школу). На следующий день? Я так понимаю, речь идет об опоздании. Потому что в в остальных случаях, когда есть необходимость наказать - текущего времени для этого хватает. Если же идет речь об опоздании домой с прогулки - то смотря во сколько ребенок реально вернулся: если в 10 чесов вечера - то ничего страшного не будет с его режимом дня постоять в этот же вечер до 11-12 часов вечера. Если возврат "за полночь" - все разборки, естественно, придется перенести на следующий день. Даже если день "учебный" - никто не мешает не тянуть до вечера, а поднять балбеса в пораньше, в 5-6 утра, и поставить "с утречка" на горох перед школой. Иван пишет: И следующее - про здоровье. Что такое детские и подростковые колени и что такое хрящевая смазка и пр... Что такое фиксация коленного сустава на такой поверхности. Вы сами в курсе вопроса? Ну так поясните. Просто в литературе - а это весьма надежный источник - НИ РАЗУ не встречалась инфо о вреде для здоровья для суставов, хромоте и пр. Тем более, сустав - он внутри ноги, нагрузка же приходится на коленную чашечку и кость. Костная мозоль натрется?
Иван: Митрил пишет: и вредно для детей, мне хотелось бы увидеть доказательства. если я верно понял, мне надо поставить на горох своих детей, на 30-40 минут, заснять это дело на фото и видео, и доказать вам - или доказать или опровергнуть. Ну что касается вреда доказать, я уже сказал - вставайте стойте ровно 30 минут. И опять же, вы не ребенок. результат будет не тот, плюс если болевой порог на уровне. Что касается вреда практика - у меня есть доказательства. Но не для публики. Это мой жизненный опыт. И брызгать тут слюной, доказывая, ну а зачем. Я знаю - и мне этого достаточно. Что я знаю - я сказал, и не просто с потолка. Доказать - берите ребенка, ставьте, смотрите. А что касается моих детей - они мои. не игрушки для опытов, не подопытные для наказаний, не участники взрослой игры под названием "а давайте так накажем, а так - а если так? а доказать?!". Они живые люди Митрил... Живые. Моя плоть и кровь, мое будущее. Я им в душу влезть и там все поломать - не хочу. Я их люблю, я за них порву всех, я жизнь за них отдам. Зачем, в чум суть ставить их на горох? вот не понимаю хоть убейте... Не понимаю эту тупую игру про "оригинальные" наказания, которые реально просто не могут быть применены по причине тупости. И еще причина. Я слишком много вложил в них, чтобы например, горохом все это вложенное зачеркнуть одним махом. И не только вложил душу силы и пр... и денег вложил - немерено. реально - немерено. банально жалко как минимум денег, потому что психология детская штука коварная. Вред вы видите например в костях в суставах, ну хорошо - на 15 минут поставить, скажете вы - вреда не будет. ну поставлю, хотя вред будет - будет!! Ну а если вред будет еще и в психологии и в психике? если сын от меня отвернется внутри? закроется и все - никакого доверия после такого унижения и дебильной боли на горохе. я такого вреда как огня боюсь - тогда весь мой труд отцовский к черту полетит. Ну если каждый пост помечать - Тема или дети. так проще будет комментить. Виктория пишет: Костная мозоль натрется? Виктория, на горох! Быстрее дойдет...
Митрил: Доказательством являются рандомизированные научные исследования с достаточно большой выборкой испутыемых. На худой конец частное мнение известных врачей соответствующего профиля. Или печальный опыт большого числа людей сталкивающихся с явным вредом этого. Я не сомневаюсь, что ваши дети живые, а не мёртвые. И как их воспитывать дело исключительно ваше. Но в таких вопросах аппеляция к эмоциям несостоятельна. К сожалению, помимо этих эмоций у противников телесных наказаний нет в запасе никаких аргументов.
Иван: Митрил пишет: На худой конец частное мнение известных врачей соответствующего профиля. Или печальный опыт большого числа людей сталкивающихся с явным вредом этого. Да да да... И вы реально считаете, что родители, ставящие на горох своих детей, будут это дело афишировать, тем паче, если еще и вред есть? Или печальный опыт большинства - какого "большинства"? Большинство как раз таки в адеквате, чтобы детские колени калечить ради публичных мнений врачей. Тут вопрос только из практики. И у вас ее нет - ни взрослой, ни детской. Так о чем спорить. Повторяю, моя практика - она моя. Для меня вопрос понятен. Митрил пишет: К сожалению, помимо этих эмоций у противников телесных наказаний нет в запасе никаких аргументов. Я не противник телесных наказаний, я противник неадекватных опасных методов издевательств над детским здоровьем.
Митрил: Естественно, большинства тех, кто такое практикует. Если таких данных у вас нет, то и говорить о вреде физическом мы не можем. Аргумент вида "у меня опыт чего-то, но я от этом не расскажу" - это не аргумент вообще. Личное мнение в лучшем случае. Как воспитывать детей это дело исключительно ваше. Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой.
Иван: Митрил пишет: Как воспитывать детей это дело исключительно ваше. Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой. Эти же слова я могу на вас перенаправить. Вы то НЕ СТОЯЛИ на горохе как я понял? нет? Ни в детстве ни во взрослой теме? или таки - да? По три часа, по часу по два? ваш ответ выше был - НЕТ. так о чем спорить? А про воспитание, дак у вас же тема? или нет? Или вы про детей? У вас есть опыт воспитания? Так и поделитесь про детский горох. Вы про тему - про взрослых. Давайте тогда про взрослых и трепать. а про детей - я все сказал. Вред есть, и это несомненно. Если покопать, найдется и медицинское обоснование. но мне копать не надо, я и так имею обоснование на практике. А вы копайте.. или применяйте. Но я желающих применить - предупредил. и не более...
Виктория: Митрил пишет: Аргумент вида "у меня опыт чего-то, но я от этом не расскажу" - это не аргумент вообще. Личное мнение в лучшем случае. <...> Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой. Именно так - есть конкретные факты - в студию! Нет - не надо "нечленораздельного" мычания "еня опыт чего-то, но я от этом не расскажу". Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Зачем эти эпитеты: "неадекватных опасных методов издевательств над детским здоровьем.". Чем это подтверждено?
Митрил: Иван, ваши аргументы раз от раза становятся всё мощнее! "Я могу найти медицинское обоснование, но мне это не надо, поэтому ищите сами." Можно в качестве эксперимента какое-то время постоять на горохе. Но разве это вам что-то докажет?
Иван: Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим слвоам может ео не быть - но меня это не волнует. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей. Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, так о чем пляска? Теория одна, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий. Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме. А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно. А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.
МистерМалой.: Виктория пишет: Именно так - есть конкретные факты - в студию! Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Фамилии, адреса и телефоны этих семей – в студию! Нет - не надо "нечленораздельного" мычания!
Иван: Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим словам может его не быть - но это уже ваши проблемы. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей. Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, детей собственных которых бы вы воспитывали на горохе - нет, так о чем пляска? Теория только, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий и не гарантируете качество "товара". Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме. А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно. А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.
Пашка: Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого.
Иван: Пашка пишет: Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого. ++++++++++++++++
Митрил: Вот только не надо забывать, что для любого постороннего читателя информация о практике Виктории и о вашей практики имеет одинаковую ценность. Если фактов о реальном вреде, значит это как минимум безвредно. И вполне применимо в воспитальном процессе. Пашка, длительный срок - это сколько? Я говорю о 30-40 минутах, максимум часе. И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас?
Виктория: Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут: Света Ататашкина 6 ноя 2013 в 21:01 Где-то я читала, что до революции семинаристов заставляли стоять на горохе до 4 часов. Намедни попробовала постоять сама. Честно скажу, выдержала только 25 минут, хотя вроде неженкой себя не считаю. Сергей Есаков 11 янв 2014 в 18:43 Мення ставили с 7 лет на 2 часа....очень тяжело было((( Лена Самойлова 5 мар 2014 в 2:00 я стояла один раз час а так мин 20-25 Вячеслав Овдиенко 24 ноя 2015 в 18:07 Стоял по 2 часа на горохе.больно.. Тимофей Корт 13 дек 2015 в 20:51 Моего батю дед регулярно ставил на час на два. А если тот не выдерживал и вставал, то сразу же был бит ремнем. Дед у меня вообщне с детьми не церимонился. Артём Линник 8 мар 2017 в 0:39 простоял 1.5 часа на гречке . Записал на видео , друзья угарали
Иван: Виктория пишет: Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут: Это не реал. это обычные неживые слова в сети. А живые дети - это живые колени, живая психика, живые последствия.
Митрил: Опять эмоции... какие последствия? Какая психика? Стояние на городе куда менее болезненно для психики чем порка по голому заду
Иван: Митрил пишет: И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас? Не ну ребята... Взрослый мужик, с высоким болевым порогом, причем с мощной (доказать!) мотивацией, встанет на горох... ну можно и коньяку щарахнуть 50 грамм, музон включить - тот же адреналин... Ну я повторяю - не лепите Тему к детям. не надо.
Митрил: Нет там какой-то особенной боли. Она есть только в вашем воображении. Скорее со скукой придется бороться. А если нет сильной боли для взрослого, её и для подростка не будет. Учитывая разницу в массе, её ещё меньше будет. Скажем, порка тоже тематична, но её же вполне можно и к детям применять? Делая определённую скидку по силе ударов конечно.
Иван: Митрил пишет: Нет там какой-то особенной боли. Иван пишет: Взрослый мужик, с высоким болевым порогом, Митрил пишет: Она есть только в вашем воображении. Иван пишет: причем с мощной (доказать!) мотивацией,
Виктория: Собственно, хотелось бы понять основной вопрос: насколько вредно для здоровья длительное стояние на горохе? Никаких ссылок - ни "за", ни "против" (с т.з. медицины) найти не смогла. Может кто-нить процитирует (с ссылкой на авторитетный источник).
Митрил: Высокий болевой порог позволяет ВЫДЕРЖИВАТЬ сильную боль, но это совсем не означает, что я её не чувствую. Кстати, Мистер Малой на прошлой странице предлагал всем постоять какое-то время на горохе, явно считая, что это что-то докажет. Кроме того, я не хочу сказать, что для ребёнка это будет совсем-совсем безболезненно. Наказание ведь и не должно быть приятным. А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали.
Иван: Митрил пишет: А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали. Обосновал вполне, не вижу смысла тратить буквы на повтор. Но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем.
Tigger: Про горох, точнее другие крупы. Один раз был свидетелем когда пацана одного пугали стоянием на гречке. Это было лет 10 назад, в украинском селе, играл с соседскими детьми. Пришел папа этих детей и за какие-то проступки начал пугать углом с гречкой. Только попугал, в угол не отправил. Но, наверное, отправлял по жизни иногда. Пацаны эти нормальные, иногда болтаем в контакте. Учатся оба в ВУЗе, покалеченными из-за гречки не выглядели, и вообще забитыми. Но там село правда со своей жизнью и своими правилами.Другие люди, другие традиции, другая жизнь. Это не только наказаний касалось, а всего.
Митрил: Где вы обосновали? Диалог с вами выглядит примерно так: -X вредно! -Обоснуйте. -Я могу обосновать это медицински, но не хочу, и вообще есть личные случаи о которых я не хочу рассказывать. -Это не обоснование - Я уже все обосновал, "но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем." Я и не говорю, что надо всем прибегать к этому наказанию. Но, скажем во время порки читать нотации по сути бесполезно, ведь ребёнок терпит сильную боль, да и родителю тоже не до разговоров. А вот когда ребёнок стоит на коленях в углу, до то до него все будет доходить намного лучше. ИМХО, конечно. А все противники разного рода наказаний забывают о том, что наш мир далеко не самое райское место. И ребёнок должен усвоить, что гулять по ночам небезопасно, что нельзя играть на дорогах, что нужно учиться и т.д. Иначе последствия будут печальны. Да, стоять в углу неприятно, а тем более неприятно получать ремня. Но жизнь может бить куда больнее.
Виктория: Митрил пишет: Где вы обосновали? Диалог с вами выглядит примерно так: -X вредно! -Обоснуйте. -Я могу обосновать это медицински, но не хочу, и вообще есть личные случаи о которых я не хочу рассказывать. -Это не обоснование - Я уже все обосновал, "но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем." Очень точно подмечено! Именно такая манера ведения спора у незабвенного Ивана. Вместо фактов - туманные какие-то намеки, на то что он ЧТО-ТО знает и ведает, либо отсылки - нет времени подробно обсуждать ... Взять эту ветку. Просто надо доказать, среди прочего, что постановка на горох вредна (если так) для здоровья. Так ИМЕННО ЭТО и доказывай, казалось бы, а то - обсуждается ЧТО-ТО - но все "не то".
Иван: Виктория пишет: постановка на горох вредна (если так) для здоровья. Так точно!А о реальном опыте публично высказаться я не имею права - есть вещи личные, табу. На слабо не ведусь... И тот, кто ЗАХОЧЕТ найти факты - найдет. Кто не захочет - будет меня нахваливать. Спасибо Виктория пишет: у незабвенного Ивана. Это уже лучше. чем. Виктория пишет: нет времени подробно обсуждать ... А это реальный факт - у меня четверо детей, я убежал. Нет времени. а у вас - один горох.. Так что дерзайте - и факты будут у вас на ногах...
Митрил: Так а что делать, если нет никаких аргументов, а признавать неправоту не хочется? Остается разводить демагогию и ругать собеседников. Сначала заявили, что это страшно вредно. Когда выяснилось, что фактов нет, предложили самим попробовать постоять, мол это невероятно больно. Я предложил эксперимент, тогда пошли аппеляции к эмоциям, "как можно детей бедных таким наказаниям подвергать". При этом против порки ремнем возражений нет. Как будто угол сильно хуже в моральном плане Я, кстати, от своих слов не отказываюсь. На горохе полчаса постоять готов. Если хотите, могу даже видео записать(без лица). Но взамен - признание, что такое наказание не является а) невероятно болезненным б) вредным для колен(или по крайней мере нет таких фактов) И следовательно оно вполне применимо для наказания детей. https://www.youtube.com/watch?v=GIsJRJTvQaM - вот например ребенок стоит без особых проблем. Ничего сверхъестественного.
Виктория: Митрил , Митрил пишет: Я, кстати, от своих слов не отказываюсь. На горохе полчаса постоять готов. Нет смысла. В инете предостаточно таких роликов, в том числе и с участием подростков - полноформатных, т.е. на все 30 мин. - стоят и смеются (ну и крепкие словечки периодически отпускают - больно все же).
Митрил: Виктория, конечно. Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность, заставляя например, держать бумажку упираясь носом в стену, связав при этом руки за спиной. Все это конечно уже для взрослых игр.
Виктория: Митрил пишет: Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность, заставляя например, держать бумажку упираясь носом в стену, связав при этом руки за спиной. Все это конечно уже для взрослых игр. Ну почему же, достаточно заставлять стоять с "ровной спиной", не перенося вес "пятой точки" на пятки. Кстати, по отзывам, с которыми приходилось сталкиваться - в БДСМ (взрослых играх) "постановка на горох" не особо популярна, ощущения "не те". - И это можно понять: в отличии от порки стояние на горохе не приводит к существенным гормональным "выбросам", соответственно - и "кайфа" нет.
Larissa: Митрил пишет: Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность Реально болезненно уже после 10-15 минут. Зачем писать если не знаешь? И что значит "ограничивать подвижность"? Разве стояние на горохе не предполагает само по себе ограничение подвижности? Кстати как раз именно "подвижность" на горохе усиливает боль, говорю философам и фантазёрам, которые придумывают теории... Потому что в "подвижном" состоянии ты переступаешь коленями по гороху, а это усиливает боль Виктория пишет: Ну почему же, достаточно заставлять стоять с "ровной спиной", не перенося вес "пятой точки" на пятки. Конечно то что я пишу - это относится к тому если стоять "правильно", как раз об этом пишет Виктория. А что касается роликов где подростки типа "стоят" и смеются - это вабще далеко от настоящего наказания на горохе
Иван: Larissa пишет: Зачем писать если не знаешь? Ну хочется Виктории еще раз потрепать.. Год назад семь страниц ответов ее как-то не убедили, а САМОЙ испытать - слабо. Проще тут языком трепать, и не больно, и поучительно. И деток чужих учить уму-разуму гораздо легче, чем испобовать Тему на своих коленях... Виктория пишет: P.S. Самой как-то на себе попробовать не тянет )), а чего куда вас тянет то? ась?
Виктория: Иван пишет: Год назад семь страниц ответов ее как-то не убедили Знаете, Иван, порой не грех бывает вернуться к новой "старой" теме, тем более что и обсуждалось - год назад. Сейчас: новый взгляд, новые участники и т.д. Тем более, все темы на форуме хоть когда-то, но ранее обсуждались, в той или иной форме. Взять даже вашу "Наказание девочек ремнем" - "вокруг и около" - множество более ранних постов, однако тема нашла и сейчас своего читателя. Словом, лишь бы тема была интересной, находила читателей, а обсуждать ее - ну почему же, с новыми мыслями, не обсудить вновь?
Иван: Виктория пишет: с новыми мыслями, не обсудить вновь? Все таки, я практик, поэтому позволил себе вольность намекнуть о повторе ТЕОРЕТИЧЕСКОГО обсуждения. ну вот попроще скажу, понятнее: Лично я знаю что такое коленями на горохе. Лично вы - не знаете. В этом и различия во мнениях, и непонимание. Трудно ведь, учить теорию, но так и не усвоить ее на практике.
Виктория: Иван пишет: Лично я знаю что такое коленями на горохе. Замечательно, так почему бы вам не развить мысль? Сколько, по вашему, приемлемое (рекомендуемое и пр) время постановки на горох ребенка 8-10 лет, так чтобы это могло послужить адекватной замене порки ремнем? Если не слишком личное, поделитесь ощущениями от такого наказания. Вы пишите что постановка на горох вредна для здоровья - были реальные случаи заболевания суставов? - Как часто и насколько долго при этот стоял "пострадавший".? Иван, понимаете, что вся проблема что на многие вопросы (как сейчас) вы отвечаете по принципу: "знаю, но не скажу". Скажите, будьте любезны. Плиз.
Larissa: Виктория пишет: Вы пишите что постановка на горох вредна для здоровья - были реальные случаи заболевания суставов? Это полная чушь, Виктория. Раньше это было довольно распространённый способ воспитания, ставили на несколько часов но что то никто не наблюдал поголовного заболевания суставов или чего то подобного ))) Единственное последствие это следы на коже, типа вмятины, если стоять как положено (ровно и не присаживаясь на попой на пятки), но суставы тут ни причём вабще
Митрил: Так это именно Иван рассказывает всем, что постановка на горох страшно вредна для суставов.
yamama: Я в принципе не понимаю "зачем?"?? Да это все бред и спор ни о чем. Виктория, дети устают от школы и им нужна как минимум разгрузка и полноценный сон. Разбудить школьника в пять утра чтоб он стоял на горохе? Что за бред, ему спать нужно чтобы в школе быть бодрым и внимательным,а вечером выучить те же самые уроки и лечь вовремя,а не маяться дурью на горохе до 12-ти . Больно или нет не знаю и знать не хочу, потому что это бессмысленно, неразумно, неэффективно и на мой взгляд унизительно. Согласна с Иваном, не лепите воспитание и " тему" в один комок. Скопированные Вами, Виктория, интернет-выссказывания такая же фантазия как и многие ваши посты. О какой реальности может идти речь вообще,когда вы сами то непонятно не реальная.
Иван: Larissa пишет: Это полная чушь, Виктория. Раньше это было довольно распространённый способ воспитания, ставили на несколько часов но что то никто не наблюдал поголовного заболевания суставов или чего то подобного ))) Раньше были люди другими, здоровье другим, и наблюдать не наблюдали, не до этого было - помирали пачками от чумы да дифтерии... Горох для колен вреден и опасен. Подтверждаю.
Иван: Виктория пишет: "знаю, но не скажу" Виктория, а давайте начнем с вас - вы же тут вопите о своем воспитательном опыте.. И сестра, и Юля, и Женя - близняшка. Что ВЫ вообще знаете о наказании горохом? Лично. Без знакомых соседей, и выдержек из сети. Вы стояли? Кто стоял? Кого ставили? С какого перепугу вы так рьяно рекламируете горох? Ну если я ремень применял,на себе испытал - я о нем и пою. Причем, то что знаю не по наслышке, а на СВОЕЙ шкуре узнал. И еще о личном опыте. На то он и личный - не все и не обо всем я могу и хочу тут рассказать. Это моя реальная личная жизнь. Вы, я уже заметил, ЛИЧНОГО ничего не рассказываете - у вас обоснований нет вообще. Ну если только Юля... которую вы смачно отлупили... даже неизвестно ЗА ЧТО... А личное. Вам что ни расскажи - обкакаете, посему нет желания. Кому надо, я в переписке поделился какой вред бывает - поняли. Верить или нет - их дело. Досыл к посту: Вопрос в том, что если вы лично не испытали данное воздействие, говорить о его вреде, равно как и о его безвредности - необоснованно. Да, я тоже ТОЛЬКО сказал - что это вредно. Да, Лариса ТОЛЬКО сказала - что это безвредно. Но и я и Лариса убеждаем что хоть пробовали... А вы, чего вы добиваетесь? План-схему стояния? Поминутно расписанные чертежи горохового наказания, соответствующего возрасту? ну вот не понимаю хоть убейте...
Виктория: Иван пишет: Горох для колен вреден и опасен. Подтверждаю. Ну вреден и вреден. Мнение принимается. Иван пишет: И еще о личном опыте. На то он и личный - не все и не обо всем я могу и хочу тут рассказать. Это моя реальная личная жизнь. Разумеется, это ваше право на "личное". Непонятно правда, почему на тему "ремня " вы считали возможным делиться "личным", а "горох" вдруг стал для вас чем то "интимным". Ну ваше право ... Иван пишет: С какого перепугу вы так рьяно рекламируете горох? Да не рекламирую вовсе: скорее вопрос - ПОЧЕМУ сейчас исчезло из "воспитательного репертуара". Надеялась что кто-то "знающий" просветит по теме. Иван пишет: Вы, я уже заметил, ЛИЧНОГО ничего не рассказываете Как и вы, есть личные моменты которые не считаю возможным выносить на форум, максимум - в личной переписке в "узком кругу". Что сочла возможным про сестру и родственницу рассказать - рассказала. Про сестру это кстати был мой первый пост на этом форуме год назад. Остальное - да, "келейно", в личной переписке.
LinaV: Митрил пишет: Нет там какой-то особенной боли. Она есть только в вашем воображении.Расскажу о собственных ощущениях. Есть там боль. К ней можно привыкнуть, включив болевой порог и волю, а детям это зачем?! Не сразу, но приходит осознание, что лучше не переминаться на месте, сложно заставить себя выпрямить спину полностью, потому что упор на колени сильнее получается. Коленки потом какое-то время "не свои". Без гороха на коленях тоже от скуки не помрешь, особенно если руки за голову и спину держать. Гречка изначально острее впивается, чем круглый горох, и потом синяки мельче и болезненнее. Тоже слова в сети. Но это личный опыт. Кто меня знает - поверит. Применение к детям в качестве наказания - считаю истязанием. В качестве тренировки воли и выносливости - только с согласия самого подростка. Просто мое мнение.
Виктория: LinaV пишет: Расскажу о собственных ощущениях. Ну вот, просто и доступно. LinaV пишет: Применение к детям в качестве наказания - считаю истязанием. Позвольте уточнить: почему истязание? Это хуже переносится чем ремень? - Действительно, сама с "горохом" дел не имела, только с ремнем, поэтому и спрашиваю. Для общего развития.
Митрил: Обоснования того, что стояние на городе вредно здесь так и не появилось. Значит это вполне безопасно. Касаемо боли, LinaV, присоединюсь к вопросу Виктории - разве боль от гороха превосходит боль от ремня? Скажем, на многих видеозаписях дети и подростки по доброй воле эту боль терпят. Только сегодня посмотрел, как один парень(взрослый правда) стоял полчаса, и потом ещё нацепил рюкзак с 8-литровой канистрой с водой. Ничего, не помер. А само наказание и не должно быть приятным.
LinaV: Виктория пишет: Позвольте уточнить: почему истязание? Это хуже переносится чем ремень? Попробую объяснить, как сама чувствую. Переносится, но главное, воспринимается - хуже. Постановка на колени - унижение достоинства. Нижний иногда хочет унижаться, ребенок - нет. Слишком много сил родителями, воспитателями прикладывается, чтобы это самое чувство достоинства воспитать, чтоб вот так вот взять и раздавить. Хотя вот для тематика с детской темой вопрос - как переносится ремень - очень неоднозначный. Смотря с какой целью... если кому-то просто захочется поиздеваться, то вообще никак, если при этом применена сила, то как истязание, как насилие. Ну, а если это сессия по согласию и с одинаковым видением её, то переносится ... ммммм... легче психологически, чем постановка на колени.
Митрил: Но разве порка по голому заду не более унизительна?
Stack: По большому счету унизительно или нет не то ЧТО ты делаешь, а то КАК. И это касается как наказуемого, так и наказывающего. Можно одним словом унизить, одним взглядом. А можно выпороть так, что не встанешь, но униженным себя не почуешь. Потому что с тобой, как с человеком, которого наказывают, пусть и очень жестко, но чтобы научить, и не видят в тебе чмо. К слову же, взрослый даже в таком разрезе, когда его унижают и чморят - может себя не чувствовать таковым, потому что достоинство он сам свое строит в себе. Кто посильнее разумом - тому ничто не почем. Ребенок же не зрел, мнителен и легко внушаем, зависим. Его практически со стопроцентной гарантией унизить просто. Силой ли, авторитетом. Но ответственность за факт унижения лежит только на том, кто сильнее этим всем. И даже все равно - взрослый то или такой же недоросль. А на счет ремня или гороха или ещё каких менее распространенных наказаний - тут дело как бы в обычности что ли... Современному дитю вообще сложно сейчас доказать, что его наказывать следует. А уж телесно так и вообще. Ремень ещё куда ни шло - классика все ещё, плюс минус. И воспринимается в сознании по-проще, чем "извращения" древние типа гороха времен царя Гороха) вот и добавка получается к личному унижению и подозрения во вменяемости такого воспитателя.
Виктория: В России резко ускорился рост цен на гречневую крупу, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на центр «ПроЗерно». Надо быстрее брать! А то как будем на гречку ставить? Так и горох подорожает - совсем разорение будет с этими наказаниями ... Шутка (для тех кто не понял).
Stack: Для "любителей" на что-нибудь поставить всегда найдется битая щебенка или банальная угловая планка. А каши я с детства не люблю...)
Nikita-80: Еще очень не плохо подложить под коленки карандашики. Очень ощутимо. Но я такое не практикую, к сожалению. Страх за здоровье суставов обуевает. Пробовал- нет, нафиг. С гречки вскочил через полминуты, потом по совпадению что ли бедро ныло несколько дней. Еще и гречку заметать пришлось, тупо объяснять, что я с ней делал).
Виктория: Stack пишет: Для "любителей" на что-нибудь поставить всегда найдется битая щебенка или банальная угловая планка. Ага, еще доску с гвоздями посоветуйте. Йогов растить будем. Кстати, про доску с гвоздями: чем их больше (чаще) вбито - тем лучше. Лечь всей площадью тела на спину на частые гвозди - даже кожу повредить не должно. Физика однако
Гость: Специально для "одаренных" воспитателей Не ищите информацию о стоянии на горохе, поищите о стоянии на коленях, тогда все вопросы отпадут Длительное удержание (несколько часов) военнопленных в положении "на коленях, руки на затылке" считается пыткой опасной для жизни (кровь в ногах застаивается) А вы, детей на горох, ###нутые что-ли?
Nikita-80: Не, мы не детей, мы себя и друг друга. Или друг подругу).
Митрил: Так никто же и не предлагает ставить так на 3 часа. Максимум час. Если интересно, найдите видео с тем, как сам дети по доброй воле на горохе стоят 30 минут без проблем.
Гость: Это пожалуйста, развлекайтеь Правда здоровье, оно никогда лишним не бывает, уж поверьте
Гость: Митрил пишет: сам дети по доброй воле на горохе стоят 30 минут без проблем. Это, как раз тот случай когда нужно пороть Как за выпивку или наркотики, правда, учитывая психологию ребенка и множество других обстоятельств Я не противник (скорее сторонник) ТН Я противник идиотов-родителей-воспитателей
Митрил: М... внезапно, да. Я вот не считаю, что за такие челленджи нужно пороть, впрочем это разговор отдельный.
Nikita-80: Ребенок- мазохист быстро смекнет, что после этого еще и порют!))
Гость : Митрил пишет: внезапно А какая разница, гробит ребенок здоровье при помощи алкоголя, к примеру, или просто от идиотизма? Завтра он ролик сожжения на костре выложит, и скажет "нормально" только дышать трудно Главное в наказаниях, наказуемый должен отчетливо сознавать свою вину, и понимать что его деяния наказуемы Но тогда в наказании и смысла нет, как и в противном случае
Larissa: Митрил пишет: Если интересно, найдите видео с тем, как сам дети по доброй воле на горохе стоят 30 минут без проблем. Они не стоят так как положено, они просто развлекаются. Если бы они стояли как положено проблемы бы были. Я такого видео не нашла. Если я не права дайте ссылку на такое видео ))
Света1708: Ответ всем. Попробуйте сами просто простоять на гречке минут 15. Ни о каком часе или двух даже разговора нет. Думаю, большая часть посетителей сайта прервет опыт меньше, чем через 5-10 минут.
Иван: Света1708 пишет: Ответ всем. Попробуйте сами просто простоять на гречке минут 15. Ни о каком часе или двух даже разговора нет. Думаю, большая часть посетителей сайта прервет опыт меньше, чем через 5-10 минут. Браво, Света1708! Благодарность в виде за слова "ответ всем" и адекватный, разумеется, сам ответ.
Larissa: Света1708 пишет: Думаю, большая часть посетителей сайта прервет опыт меньше, чем через 5-10 минут. Конечно, вот только детишек не спрашивают: а не хочешь ли ты, Светочка, постоять на гречке минут 15?? )) И не уговаривают: ну попробуй пожалста, постой...
Иван: Larissa пишет: Конечно, вот только детишек не спрашивают: основное условие - адекватность при применении методов наказания. Горох - полный неадекват. Ни один из участников ветки не привел веские доводы ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо использовать горох и чем он так хорош? Ну примем условно, его физическая вредность многими не принята. Но есть же вредность и моральная, и психологическая, и есть шкала полезность-вредность вообще как метода. И результаты такого наказания? Кто ставил своих детей на горох и может доказать что дети стали умнее лучшее добрее и здоровее? и пр и пр. Просто очередная флудовская придумка топикстартера, и не более. Учитывая что сам топикстартер на горохе отродясь не стоял, детей не ставил, и не представляет о чем он пишет... Я как-то в сети натыкался на видео, датированное 2012 или 13 годом, документальная передача о наказании в Ираке в Иране, не помню - Ближний Восток, Азия... На их языке. Парня лет 13-14 за ноги подвязывают к потолку как на петле, и стегают плетью по жопе ногам. Посколько он висит вниз головой, наказывающему весьма удобно работать. Тоже метод, а чего такого? Чем хуже гороха? Подвесить для удобства, рот заткнуть, или себе уши заткнуть наушниками с музоном, и пошел оттачивать отцовское мастерство..
Митрил: Я уже говорил, что горох подходит для назиданий. Во время порки, ребёнок не сможет адекватно воспринять информацию, а вот стоя в углу ещё как. А предложенный метод малореален в домашних условиях. И жестоко слишком. Даже простая порка лежа на диване воспринимается болезненно. Зачем ещё так усиливать?
Larissa: Иван пишет: Основное условие - адекватность при применении методов наказания. Горох - полный неадекват. Частично согласна потому что меня так несколько раз наказывали, да и не только меня, но когда мне задавали вопрос - а как я отношусь к этому типа вабще, стоит или не стоит применять в воспитании, я высказывалась категорично против. Но я это подаю только как моё личное отношение. У меня есть для него причины. А с другой стороны, если б это вабще был такой уж полный неадекват, не было б и такой традиции и не применялся бы такой способ воспитания лет 100-150 назад очень даже часто
Jury: Larissa пишет: если б это вабще был такой уж полный неадекват, не было б и такой традиции и не применялся бы такой способ воспитания лет 100-150 назад очень даже часто Ну конечно. Почему сразу неадекват? Положительно это хотя бы из-за экономии времени. Чтобы от простого стояния в углу был толк, это требует много времени, а если такое наказание дополнить горохом, для такого же эффекта (воспитательного) времени понадобится на много меньше.
Иван: Митрил пишет: Я уже говорил, что горох подходит для назиданий. Во время порки, ребёнок не сможет адекватно воспринять информацию, а вот стоя в углу ещё как. А предложенный метод малореален в домашних условиях. И жестоко слишком. Даже простая порка лежа на диване воспринимается болезненно. Зачем ещё так усиливать? Митрил предложенный метод я показал как ПРИМЕР, ни в коем случае не предлагая его к прменению. Это как сарказм, видимо не смог полностью донести мысль... А назидание - это наставление, обучение. Горохом не научить и не наставить. И углом тоже, тем более после порки, когда в мозгах одна единственная мысль - "ну наконец то всё кончилось, осталось выдержать угол и пошли они (он, она) все на""й!!! козлы, идиоты, сволочи"
Larissa: Jury пишет: Положительно это хотя бы из-за экономии времени. Чтобы от простого стояния в углу был толк, это требует много времени О-о-о, экономия времени, экономия времени... Вот как надо экономит время в своём родном углу
егор: Меня один раз только ставили в угол без трусов. Без гороха. Уже было очень тяжело стоять. Лучше бы выпороли. В основном просто ставят в угол в одежде. Такое стояние лучше, чем порка.
полная версия страницы