Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » арест vs порка. » Ответить
арест vs порка.
просто: Чего больше боится ребенок,что сейчас,что--то натворя он останется на пару недель без компьютера,телевизора,сладкого,гуляноки т.д или же,что пол часика будет терпеть боль?о чем он будет думать перед тем,как ,чтг-то натворить?какой метот используете вы?
ЛиСиЦа: Это от ребёнка зависит. Для меня в детстве домашний арест был гораздо неприятнее, хотя подвергалась я ему редко. Для моей дочи - тоже. А есть и такие, кто с радостью предпочли бы его...
Курсант: Неволя, iще наймерзотнiша, коли вона добровiльна. Леся Украiнка.
Миррка: Курсант пишет: Неволя, iще наймерзотнiша, коли вона добровiльна. Леся Украiнка. А можна нам переклад на російську мову, а то українську мову не завжди легко зрозуміти, особливо коли мізки сплять Ну або хоча б пояснення того моторошного, довгого слова на букву "н"
Мирина: А мои дочки добровольно из дома носа не высунут.
ЛиСиЦа: Миррка пишет: Ну або хоча б пояснення того моторошного, довгого слова на букву "н" "Неволя ещё более наимерзейша, если она добровольна" Мирина пишет: А мои дочки добровольно из дома носа не высунут. ЛиСиЦа пишет: Это от ребёнка зависит. ЛиСиЦа пишет: есть и такие, кто с радостью предпочли бы его...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Неволя ещё более наимерзейша, если она добровольна" все равно не поняла....чет не складывается у меня это слово....
ЛиСиЦа: Миррка пишет: все равно не поняла....чет не складывается у меня это слово.... ЛиСиЦа пишет: наимерзейша "Омерзительнее мерзкого"
Миррка: ЛиСиЦа пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: наимерзейша "Омерзительнее мерзкого"
SS: просто пишет: Чего больше боится ребенок,что сейчас,что--то натворя он останется на пару недель без компьютера,телевизора,сладкого,гуляноки т.д или же,что пол часика будет терпеть боль?Уважаемый автор, Вы (впрочем как и некоторые заслуженные участники) не читаете форум. Если Вы сами не догадываетесь, что порка не может продолжаться полчаса, то об этом написано здесь.
ЛиСиЦа: SS пишет: Если Вы сами не догадываетесь, что порка не может продолжаться полчаса, то об этом написано здесь. Ну, если с перерывами на перекур (обед), то может и больше... И потом: просто пишет: пол часика будет терпеть боль? А не порку. Хотя после хорошей порки боль будет не полчасика, конечно, а побольше...
SS: ЛиСиЦа пишет: Ну, если с перерывами на перекур (обед), то может и больше... Скажем, лет 10, как в Саудовской Аравии, когда хотят выдать пару тысяч плетей, но не убить. ЛиСиЦа пишет: после хорошей порки боль будет не полчасика, конечно, а побольше...И что, это лучше, чем две недели домашнего ареста?
ЛиСиЦа: SS пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: после хорошей порки боль будет не полчасика, конечно, а побольше... И что, это лучше, чем две недели домашнего ареста? А сам подумай? Конечно, зависит от конкретного ребёнка. Кому-то, может быть, сидеть дома две недели и не в тягость совсем. Но две недели?.. Да даже два дня... Тем более, что в наше то время компов не было... Это ж спятить можно... Я по себе сужу, конечно...
Курсант: Миррка, значение 'наймерзотнiша'-гнусный, омерзительный, скверный, низкий поступок.
Миррка: Дякую
etoja: SS пишет: Уважаемый автор, Вы (впрочем как и некоторые заслуженные участники) не читаете форум. Если Вы сами не догадываетесь, что порка не может продолжаться полчаса, то об этом написано здесь. порка может длиться и дольше. сама порка, здесь Вы правы, длится несколько минут. а вот если брать в расчет время, пока читают лекции, что ты не так сделал. потом пока разденешься, я не думаю, что все дети с раздеванием сильно торопятся. опять же попытки вымолить прощение, это тоже время. пока займешь нужную позу. ну и угол, если кого-то туда ставят. вот и получается пол часа, а то и более.
etoja: насчет домашнего ареста. у меня трое детей. для старшей это уже наказание. для среднего - он и так из дому некуда не выходит. для младшего, зависит от его настроения, бывает, что его домой не загонишь, а бывает и наоборот, из дома не выгонишь. так что домашний арест как наказание? я не думаю, что это хорошая альтернатива.
juliana: В моем дестве не было компьютеров, не было даже игровых компьютерных приставок типа "Dendy". Запретить в деревне выходить на улицу не реально. Заставить что-то делать, так мы и так все делали, и огород, и скотина, и уборка в доме, и ... Запретить смотреть телевизор, так мы его почти и не смотрели. А карманных денег у нас никогда не было, да и тратить их в деревне не начто.
Mily: Физически мой сын домашний арест переносил хуже, поскольку почти всегда он был связан с лишением гаджетов, то первый день он как-то выдерживал на книжках, а дальше начинал откровенно маяться и искать способы разнообразить заключение)) Боль он в силу занятий травматичным спортом переносит довольно спокойно. Но вот, как кто-то тут уже писал, обида за физическую расправу существенно замедляла процесс обдумывания проступка, а иногда и прекращала этот процесс на корню. Тогда как от праздной муки его голову таки посещала светла мысль, что, прежде, чем что-то сделать, надо вешеозначенной головой хорошенько подумать. В общем, бывало, что домашний арест получался эффективнее порки.
Nikita-80: Нет, все -таки домашний арест-это недопустимо.Посидел сам два дня дома безвылазно...Это же свежего воздуха лишить ребенка, движения...Так и зачахнуть можно.Но другое дело, если лишить прогулки, но с возможностью посещения кружков и секций, до который ходить пешком нужно.А так, чтобы в каникулы замуровать ребенка? Так с какой головой он потом на учебу пойдет?
Mily: Nikita-80 пишет: Но другое дело, если лишить прогулки, но с возможностью посещения кружков и секций, до который ходить пешком нужно. Я считаю, что наказывать лишением секций и кружков вообще недопустимо. У моих детей тренировки приравнены к школе и пропускаются в исключительных случаях по болезни (хотя старшего даже больного несет на лед, только оттаскивать успевай) либо, если мы не бываем в стране, но и тогда я стараюсь найти возможность позаниматься в тех условиях, где мы находимся. Поэтому по сути да, арест - это лишение прогулки. Хотя иногда им в школе столько задают, что на прогулки и так и сяк времени не остается и лишать уже как бы и нечего. Nikita-80 пишет: Так и зачахнуть можно. Чет мои не чахнут дома нифига Устроят движуху по любому, навероне, потому что места много и есть двор. Вообще, кроме шуток, мне кажется арест более эффективен как раз у подростков и старше, и за какие-нибудь системные косяки, типо поздних приходов с неотзвонами и подобного. Младшим детям он либо как мертвому припарок, либо правда что чахнуть начнут.
Мирина: Но есть дети которых вообще из дому не вытащить- как дочка старшая у меня- она может всю жизнь пролежать в кровати без желания хоть на пять минут выйти. И ничего ей не нужно ни кружки, ни секции...
Nikita-80: Mily пишет: Вообще, кроме шуток, мне кажется арест более эффективен как раз у подростков и старше, и за какие-нибудь системные косяки, типо поздних приходов с неотзвонами и подобного. Да, для подростков-это может быть наказанием, но в виде лишения гулянок с друзьями и уличных развлечений. А вот выйти на улицу можно ( нужно) с родителями.Да хоть до магазина пройтись, сумки донести помочь маме, поразмяться, воздухом подышать.Или побеседовать во время спокойной прогулки о хорошем поведении ( в моем детстве такое было), особенно если не хочешь, чтоб все это слышали другие домочадцы. Mily пишет: Я считаю, что наказывать лишением секций и кружков вообще недопустимо Абсолютно согласен.К ним нужно выработать ответственной отношение, как и к школьным занятиям. Более того, если в дополнительном образовании имеют место быть концерты, соревнования, экзамены, то даже и можно пожертвовать каким-то учебным днем ради мероприятия или подготовки к нему.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: А вот выйти на улицу можно ( нужно) с родителями.Да хоть до магазина пройтись, сумки донести помочь маме, поразмяться, воздухом подышать.Или побеседовать во время спокойной прогулки о хорошем поведении ( в моем детстве такое было), особенно если не хочешь, чтоб все это слышали другие домочадцы. А чем это отличается от публичной порки? Это уже не наказание, а унижение. Nikita-80 пишет: Mily пишет: цитата: Я считаю, что наказывать лишением секций и кружков вообще недопустимо Это ещё зависит от отношения ребёнка к этой секции или кружку. Для кого-то это может стать не наказанием, а радостью. Nikita-80 пишет: Более того, если в дополнительном образовании имеют место быть концерты, соревнования, экзамены, то даже и можно пожертвовать каким-то учебным днем ради мероприятия или подготовки к нему. Бывает, что и не днём, а неделями жертвуют.
Мирина: И в чем тут унижение погулять вместе и поговорить о хорошем поведении???
SS: ЛиСиЦа пишет: Это уже не наказание, а унижение. Для меня сам факт наказания является унижением.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: И в чем тут унижение погулять вместе и поговорить о хорошем поведении??? Это называется: прогулка под конвоем и прилюдное чтение нотаций, которое, вообще-то, надо наедине делать, как любое наказание. Может ещё руки за спину и по кругу походить, как в тюрьме, чтобы "подышать свежим воздухом"?
ЛиСиЦа: SS пишет: Для меня сам факт наказания является унижением. Если оно заслуженное, не превышает проступка и осознаёшь это, то - нет.
Мирина: Ну чтение нотаций совсем даже не прилюдное, а наоборот чтоб никто из домашних не слышал- не понимаю что тут плохого или унизительного.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Ну чтение нотаций совсем даже не прилюдное, а наоборот чтоб никто из домашних не слышал- не понимаю что тут плохого или унизительного. Не прилюдное? На улице? Когда вокруг полно людей? Публичная казнь
Мирина: Ну и кто это слышит? Что все вокруг чужими разговорами интересуются?
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Ну и кто это слышит? Что все вокруг чужими разговорами интересуются? Даже, если не слышат, всё равно очень унизительно. А кто-то и услышит, а может и знакомый кто-то попасться - "мир тесен".
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Даже, если не слышат, всё равно очень унизительно. А кто-то и услышит, а может и знакомый кто-то попасться - "мир тесен". Лично у нас-рядом есть и парк, и тихий сквер, и много уединенных мест.И поговорить-это не орать на всю улицу.Но вот что странно-крики и вопли из ваших окон, про которые Вы рассказывали-вот это не унижение? И все-таки не понять Вам никогда!!! Что ребенку в нормальной семье приятно пройтись тихим вечером со своим папой или с обоими родителями.Не понять просто в силу сложившихся жизненных обстоятельств. Вот мы вчера с удовольствием погуляли с младшим после музыкалки-наконец-то выдался первый зимний день.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Лично у нас-рядом есть и парк, и тихий сквер, и много уединенных мест.И поговорить-это не орать на всю улицу Когда Вас ругают, Вам не кажется, что все на Вас смотрят? Nikita-80 пишет: Но вот что странно-крики и вопли из ваших окон, про которые Вы рассказывали-вот это не унижение? Я то тех, кто на улице не вижу. Nikita-80 пишет: И все-таки не понять Вам никогда!!! Что ребенку в нормальной семье приятно пройтись тихим вечером со своим папой или с обоими родителями.Не понять просто в силу сложившихся жизненных обстоятельств. Вот мы вчера с удовольствием погуляли с младшим после музыкалки-наконец-то выдался первый зимний день. Да уж точно не понять. Я не садистка и не мазохистка, чтобы получать удовольствие от прогулок под конвоем.
Mily: Да что вообще за страсть к гиперболизации. Каким образом обычная беседа может быть приравнена к публичной казни и почему разговор о проступке должен непременно происходить в форме нотации. У нас вот нет парка прямо рядом, и даже улица не особо безлюдная, но мы вполне можем погулять с собакой выйти и в это время обсудить наболевшее, так сказаь. Наоборот даже удица сдерживает в проявлении резких эмоций и способствует спокойному общению.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Каким образом обычная беседа может быть приравнена к публичной казни и почему разговор о проступке должен непременно происходить в форме нотации. У нас вот нет парка прямо рядом, и даже улица не особо безлюдная, но мы вполне можем погулять с собакой выйти и в это время обсудить наболевшее, так сказаь. Наоборот даже удица сдерживает в проявлении резких эмоций и способствует спокойному общению. 1.Тебя вызывает начальник и даёт разгон в своём кабинете наедине 2. Начальник даёт разгон при всех сотрудниках или, вообще, при посторонних людях. Какой из вариантов предпочтёшь?
Мирина: Я полностью согласно со всем что тут сказали mily и Никита- для моей младшей дочки совместная прогулку это удовольствие и приятное времяпровождение, не понимаю причем тут конвой? И что это за отношения между родителями и детьми когда ребенок делает что хочет, одевается в жуткие вещи , никуда не ходят вместе. Если так это очень грустно и плохо.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: для моей младшей дочки совместная прогулку это удовольствие и приятное времяпровождение, не понимаю причем тут конвой? Одно дело, если это удовольствие и приятное времяпровождение, а совсем другое, когда тебя насильно ведут на эту прогулку для того, чтобы там ругать публично. Мирина пишет: что это за отношения между родителями и детьми когда ребенок делает что хочет А если он ни в чём не виноват, то почему бы ему не делать то, что он хочет, а не то, что хотят родители? Наказание без вины будет. Мирина пишет: одевается в жуткие вещи Это как посмотреть. Жуткие вещи те, которые противно одевать. А вкусы разные бывают. Зачем же их навязывать? Мирина пишет: никуда не ходят вместе. Обязательно свою компанию навязывать надо, если он этого не хочет?
Мирина: Ну не знаю как это объяснить- вкуса у ребенка может не быть, сам собой он не появится его надо формировать; хотеть заниматься чем подсказать , иногда и надавить, а насчет прогулок- ну как без них. ну что за словосочетание такое- конвой?! Это нормально и естественно.
Mily: Я даже наполовину понять не могу, до какой степени должна быть потеряна связь с родителями, чтобы прогулку с ними расценивать, как конвой. Если бы мои дети так думали, я бы себя просто изгрызла от сознания собственной родительской несостоятельности.
Mily: Причем тут пример с начальником? Зачем обсуждать 2 ситуации, совершенно не связанные между собой? И про насильно и публично ругать - есть вариации между двух крайностей. И эти вариации подразумевают обоюдное желание пройтись и обсудить что-то, а не насильно заставлять и прилюдно ругать.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: вкуса у ребенка может не быть, сам собой он не появится его надо формировать; хотеть заниматься чем подсказать , иногда и надавить Вот этого я давно ждала. Правда не от тебя. "Есть два мнения: моё и неправильное". Навязывать свои вкусы не надо. Стариков из детей делать тоже. Мирина пишет: ну что за словосочетание такое- конвой?! Это нормально и естественно. Mily пишет: эти вариации подразумевают обоюдное желание пройтись и обсудить что-то, А, если нет такого желания, то и получается прогулка под конвоем и: Mily пишет: насильно заставлять и прилюдно ругать. Mily пишет: Причем тут пример с начальником? Зачем обсуждать 2 ситуации, совершенно не связанные между собой? Очень даже связаны. Ведь родитель для ребёнка в том числе и начальник.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Я даже наполовину понять не могу, до какой степени должна быть потеряна связь с родителями, чтобы прогулку с ними расценивать, как конвой. А что же это? Если тебя ведут на улицу, для того, чтобы публично ругать? Mily пишет: Если бы мои дети так думали, я бы себя просто изгрызла от сознания собственной родительской несостоятельности. А я бы себя "изгрызла от сознания собственной родительской несостоятельности", если бы моя дочь рвалась на публичную казнь.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Если тебя ведут на улицу, для того, чтобы публично ругать? Что за твердолобость такая? Мульон пицот раз было написано про спокойный разговор, а не публичное отчитывание. В каком месте и кто написал про публичную ругань? Найди мне цитату. Я не понимаю, ты ни разу не пробовала поговорить о проблеме в спокойном ключе ни с кем, что ли? Ты можешь только ругаться? Все как один говорят об одном: как хорошо выйти проветриться, сменить обстановку, поговорить по душам. Где и в каком месте это принуждение и публичная казнь? Кто-то написал, что гонит ребенка на улицу бейсбольной битой и начинает орать на него, как только тот переступит порог дома? Какой смысл придумывать за других то, чего не говорили и не имели ввиду?
ЛиСиЦа: Mily пишет: Мульон пицот раз было написано про спокойный разговор, Спокойный разговор - это когда один "псалтырь читает", а другой не знает куда деться от стыда? Mily пишет: как хорошо выйти проветриться, сменить обстановку, поговорить по душам. А наедине этого сделать нельзя? Дома, в отдельной комнате? Обязательно, чтобы все видели?
Mily: ЛиСиЦа пишет: А наедине этого сделать нельзя? Дома, в отдельной комнате? Mily пишет: хорошо выйти проветриться, сменить обстановку ЛиСиЦа пишет: Обязательно, чтобы все видели? Кто все?
ЛиСиЦа: Mily пишет: Mily пишет: цитата: хорошо выйти проветриться, сменить обстановку Кому хорошо? Я что-то с трудом верю, чтобы ребёнок сказал: поругай меня на улице, а не дома. Mily пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Обязательно, чтобы все видели? Кто все? Люди на улице.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: А наедине этого сделать нельзя? Дома, в отдельной комнате? Обязательно, чтобы все видели? Речь просто о прогулке, во время которой можно, если на то есть причина и повод, обсудить проступок и дальнейшие действия и способы его искоренения.Это вместо домашнего ареста, только и всего. И нормальный ребенок всегда рад пройтись с родителями, не понимаю, причем тут некий конвой? Что-то много упущено было в Вашем детстве, раз так всё воспринимается.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Это вместо домашнего ареста, только и всего. А кто выбирает? Nikita-80 пишет: И нормальный ребенок всегда рад пройтись с родителями, не понимаю, причем тут некий конвой? Да он бы лучше с друзьями побегал. Nikita-80 пишет: Что-то много упущено было в Вашем детстве, раз так всё воспринимается. Видимо, в Вашем. Если Вам больше нравится, опустив голову, выслушивать на улице воспитательные речи, чем пообщаться с друзьями. Nikita-80 пишет: Это вместо домашнего ареста, только и всего. Ну так бы и сказали, что это наказание. Зачем же говорить, что это приятно.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Кому хорошо? Всем хорошо. ЛиСиЦа пишет: Я что-то с трудом верю, чтобы ребёнок сказал: поругай меня на улице, а не дома. Я не вижу смысла продолжать и этот спор, если тебе нужно объяснять разницу между поругать и обсудить. Ты видишь только какие-то крайности и это действительно наводит на определенные мысли. В нормальных семьях, где у родителя эмоциональная связь с ребенком и доверительные отношения, многие вопросы решаются обычным разговором, даже, если ребенок в чем-то провинился. И ребенку нифига не стремно прогуляться с мамой или папой, провести вместе время, поговорить.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Я не вижу смысла продолжать и этот спор, если тебе нужно объяснять разницу между поругать и обсудить И как выглядит такое "обсуждение"? "Ты понимаешь, что ты вот это сделала неправильно?" - "Да, понимаю" - "Ты больше так не делай". И это должны слышать посторонние? Mily пишет: И ребенку нифига не стремно прогуляться с мамой или папой, провести вместе время, поговорить. Для детей дошкольного возраста. Или тех, кто остался на этом уровне.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Для детей дошкольного возраста. Или тех, кто остался на этом уровне. А не навязываешь ли ты сейчас всем своё мнение? Отвечаешь вот за всех.Ты что-высококвалифицированный педагог или психолог? Или пять детей вырастила, чтоб так категорично рассуждать? Это приятно для всех нормальных детей и в любом возрасте, а зачастую и почетно-значит семья хорошая, и ребенок это понимает и чувствует.
Mily: ЛиСиЦа пишет: И как выглядит такое "обсуждение"? "Ты понимаешь, что ты вот это сделала неправильно?" - "Да, понимаю" - "Ты больше так не делай". И это должны слышать посторонние? И что тут криминального? ЛиСиЦа пишет: Для детей дошкольного возраста. Или тех, кто остался на этом уровне. Большей глупости в жизни не слышала. С каких это пор проводить время с родителями является признаком недостаточного развития. Стыдиться своих родителей - признак ограниченности и ущербности, и детей, которым привили такое видение жизни мне лично только пожалеть хочется.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Это приятно для всех нормальных детей и в любом возрасте, а зачастую и почетно-значит семья хорошая, и ребенок это понимает и чувствует. Nikita-80 пишет: А не навязываешь ли ты сейчас всем своё мнение? Отвечаешь вот за всех.Ты что-высококвалифицированный педагог или психолог? Или пять детей вырастила, чтоб так категорично рассуждать? Mily пишет: Большей глупости в жизни не слышала. С каких это пор проводить время с родителями является признаком недостаточного развития. Стыдиться своих родителей - признак ограниченности и ущербности, и детей, которым привили такое видение жизни мне лично только пожалеть хочется. Нельзя же всю жизнь "у маминой груди проводить". Мне жаль тех, кто до старости не может оторваться и стать полноправной личностью.
ЛиСиЦа: Mily пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: И как выглядит такое "обсуждение"? "Ты понимаешь, что ты вот это сделала неправильно?" - "Да, понимаю" - "Ты больше так не делай". И это должны слышать посторонние? И что тут криминального А что криминального в публичной порке вместо наедине? Позора больше просто.
ЛиСиЦа: ЛиСиЦа пишет: А что криминального в публичной порке вместо наедине? Позора больше просто. Действительно, Никита, если Вы так любите прогулки на свежем воздухе с детьми - выпорите своего сына в парке на скамейке. Для здоровья полезно.
Mily: Света, ты меня поражаешь своим полным отсутствием полутонов. Не понимать разницы между беседой и публичной поркой, добрыми отношениями с родителями и висением на маминой груди. Мне странно, что нужно разжевывать такие вещи. Я еще не встречала людей с таким мироощущением одиночки.
LinaV: Так, давайте-ка заканчивать.. Высказали свое мнение, дополнили, если необходимо.. но зачем навязывать-то? Зачем переубеждать людей, которые этого не хотят? Наше мнение зависит в данном случае от многих факторов. Первый и самый важный - это наш характер, что мы сами предпочитаем, свободу ото всех.. или свободу рядом со всеми, в данном случае с родителями. И далеко не факт, что наши дети родились с таким же характером. И тут уже, ЛиСиЦа, получится, что родитель с такими взглядами, как у Вас, лишив ребенка желанного общения и совместного времяпрепровождения, навяжет ему тем самым свое мнение. То же самое касается и людей с противоположным взглядом на идеальную семейную жизнь. Во-вторых, это может быть не только характер, но и опыт.. У кого-то было больше, у кого-то меньше. Кто-то просто не может дать больше, чем давали ему. А иногда и дать то, что ему давали.. Это я о себе.. Я сейчас, можно сказать, учусь быть мамой. И то, что тут пишут, пропуская через призму своего восприятия, ввожу аккуратно в практику. Считаю, что не зря. Ну, и в-третьих, конечно же, не стоит впадать в крайности. В воспитании - наказании и поощрении, как и вообще во всех сферах жизни.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Зачем переубеждать людей, которые этого не хотят? Вот это точно. LinaV пишет: И тут уже, ЛиСиЦа, получится, что родитель с такими взглядами, как у Вас, лишив ребенка желанного общения и совместного времяпрепровождения, навяжет ему тем самым свое мнение. Дело то в том, Лина, что я навязываю ненавязывание. Что доча хотела и хочет, то рассказывала и рассказывает. А "допросы" на тему "с кем дружишь, чем увлекаешься" я не проводила и не собираюсь, так же, как и своё мнение по одежде, в отличие от моих собеседников. Моя доча хотела в частную школу с формой - она в неё ходила. Ей нравились и нравятся комбинезоны, которые я терпеть не могу - она их носила и носит. И у неё, к счастью, такие же взгляды. Поэтому я и говорю, что мой внук будет ходить в том, что ему нравиться будет.
etoja: погулять с ребенком чтобы объяснить ему, какой он был плохой??? не знаю, может это для кого-то хорошая идея и кому-то помогает. мои дети, пока были маленькими еще ходили с нами на прогулки, ездили с нами на велосипедах, купались на озере. сейчас их ни чем уже не вытащишь гулять с нами. даже то, что мы зайдем в центре города в кафе покушать мороженое не помогает. а если я их еще ругать по дороге буду
LinaV: ЛиСиЦа пишет: А "допросы" на тему "с кем дружишь, чем увлекаешься" я не проводила и не собираюсь, так же, как и своё мнение по одежде, в отличие от моих собеседников. А как бы Вы отнеслись тогда к словам Вашего ребенка: - Мам, а почему ты никогда не интересуешься, с кем я дружу и чем увлекаюсь? Тебе это совсем не интересно? - Мам, я не знаю, что лучше надеть. Можешь помочь? Другим не отвечать за ЛиСиЦу..
ЛиСиЦа: LinaV пишет: - Мам, а почему ты никогда не интересуешься, с кем я дружу и чем увлекаюсь? Тебе это совсем не интересно? - Расскажи, если считаешь нужным. LinaV пишет: - Мам, я не знаю, что лучше надеть. Можешь помочь? - Могу, если ты считаешь, что моё мнение тебе необходимо. Но она второй вопрос могла бы задать только в дошкольном возрасте. А первый? В грудничковом, но она тогда ни говорить не умела, ни друзей и увлечений не имела.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Дело то в том, Лина, что я навязываю ненавязывание. Что доча хотела и хочет, то рассказывала и рассказывает. А "допросы" на тему "с кем дружишь, чем увлекаешься" я не проводила и не собираюсь, так же, как и своё мнение по одежде, в отличие от моих собеседников. Офигеть, я просто глазам своим не верю! Кто и где писал, что допрашивает детей и заставляет их ходить в той одежде, которая им не нравится? Я лично прямым текстом написала в другой ветке: Пы Сы: и мой сын, глядя на папу, с удовольствием носит костюмы, которые ему очень и очень идут (и галстук-селедку, и это просто вау!), равно как и тертые джинсы и кеды, которые папа, так же с удовольствием носит в перерывах между костюмами. Вот уж прав был Никита, это уже похоже на личное. Прям Экспрессгазета какая-то. Говоришь одно, а выворачивают и за тебя домысливают совершенно противоположное. Видимо сегодня день работников желтой прессы
ЛиСиЦа: Mily пишет: Кто и где писал, что допрашивает детей и заставляет их ходить в той одежде, которая им не нравится? А чем же является обязательное знание обо всех увлечениях, друзьях и подругах ребёнка, которые проповедует Никита? Mily пишет: с удовольствием носит костюмы, которые ему очень и очень идут (и галстук-селедку, и это просто вау!), равно как и тертые джинсы и кеды, которые папа, так же с удовольствием носит в перерывах между костюмами. Значит он просто "всеядный". Лишь бы фирма попрестижнее. Впрочем, я даже за это осуждать не буду - лишь бы ему нравилось. Если ты не вызнаешь всё о детях, как Никита, то извини. Тебя тогда это не касается.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Значит он просто "всеядный". Лишь бы фирма попрестижнее. На каком основании ты сделал такой вывод? Где ты это прочла? Я где-то писала такое? Я могла бы в отместку макнуть тебя в то, что и так все на форуме знают, но опыт показывает, что это будет очередное сотрясение воздуха, да и наплевать мне на это, честно говоря. Жаль твою карму, ну, да тебе с этим жить. Я смолчала раньше, теперь не буду. У меня нет желания продолжать потому, что это мерзко и недостойно - переходить на личности, перевирать и стремиться оскорбить оппонента попыткой ужалить его близких. Тебе не раз об этом говорили, но ты, со свойственным тебе безразличием к чужим словам продолжаешь это делать. Мне казалось, ты вынесла что-то из того спора, но я вижу, что та ситуация прошла мимо тебя, совершенно ничему не научив. Чтож, зато для меня это урок. И я его учту на будущее.
ЛиСиЦа: Mily пишет: На каком основании ты сделал такой вывод? Где ты это прочла? Я где-то писала такое? Вот здесь: Mily пишет: мой сын, глядя на папу, с удовольствием носит костюмы, которые ему очень и очень идут (и галстук-селедку, и это просто вау!), равно как и тертые джинсы и кеды, которые папа, так же с удовольствием носит в перерывах между костюмами. Mily пишет: Я могла бы в отместку макнуть тебя в то, что и так все на форуме знают, но опыт показывает, что это будет очередное сотрясение воздуха И много ты его натрясла? Воздуха? И что же такого "все на форуме" знают, чего я не знаю? Mily пишет: Жаль твою карму, ну, да тебе с этим жить. Неужели ты ещё и в кармы веришь? А в переселение душ? Mily пишет: У меня нет желания продолжать потому, что это мерзко и недостойно - переходить на личности, перевирать и стремиться оскорбить оппонента попыткой ужалить его близких. А где и кого я ужалила? "Всеядность" - оскорбление что ли? Если человек носит всё подряд, то это, наоборот, комплимент. Впрочем, он то и не виноват в этом. Так воспитали уж. Mily пишет: Мне казалось, ты вынесла что-то из того спора, но я вижу, что та ситуация прошла мимо тебя, совершенно ничему не научив. Из какого именно и что именно?
LinaV: ЛиСиЦа пишет: - Расскажи, если считаешь нужным. То есть - не интересно, но выслушаю, так и быть.. ЛиСиЦа пишет: - Могу, если ты считаешь, что моё мнение тебе необходимо.То есть ребенок подошел к Вам за помощью, а Вы будете его подталкивать к мыслям о том, а может ли он обойтись без Ваших советов и без Вашей помощи? Ну вот мой взгляд: если мама - авторитет - "мама считает, что у меня должно быть свое мнение. Я не стану ей говорить, что неуверена в чем-то. Буду успешной для неё и в её глазах." если мама не авторитет - "нет, уже не считаю.. адьё.." и пойдет советоваться с друзьями..
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Но она второй вопрос могла бы задать только в дошкольном возрасте. А первый? В грудничковом, но она тогда ни говорить не умела, ни друзей и увлечений не имела. Я не про НЕЁ.. а про ребенка вообще. Они разные бывают..
ЛиСиЦа: LinaV пишет: То есть ребенок подошел к Вам за помощью, а Вы будете его подталкивать к мыслям о том, а может ли он обойтись без Ваших советов и без Вашей помощи? Абсолютно верно. Она должна иметь своё мнение, а не заниматься "обезьянничеством" с кого бы там ни было. Даже с меня. Если ей нужен совет - она попросит его. А навязывать ей своё мнение ( и никому другому) я не собираюсь. "Есть 2 мнения: одно - моё, другое - неправильное" - лозунг слабаков, которые хотят выглядеть сильными. Брутальных то есть.
Мирина: И еще- все дети хотят внимания, интереса к себе, заинтересованности, но далеко не все могут попросить об этом, а уж тем более словами. Как же можно не интересоваться чем живет, увлекается ребенок, с кем дружит, что его радует и тревожит? Я никогда не смогу этого понять...
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: - Расскажи, если считаешь нужным. ЛиСиЦа пишет: Могу, если ты считаешь, что моё мнение тебе необходимо. Да...Это примерное так же, как и :"Мама, можно тебя поцеловать? -Ну, если ты считаешь нужным" Или "Мама, я тебя так люблю...-Ну, если тебе это так необходимо.." Вот просто уверен, что у вас и были такие отношения. И почему-что-то обсудить и посоветоваться-это навязывания мнения? Вот что ты помешалась на этом слове? Я так, например, не навязываю своего мнения.А ты-похоже, что навязываешь свое мнение по поводу отношений и "воспитания" детей, в котором ничего, как оказалось, не понимаешь.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Я не про НЕЁ.. а про ребенка вообще. Они разные бывают.. Это ж насколько надо затюкать ребёнка и лишить самостоятельности, чтобы он спрашивал таких советов? Мирина пишет: И еще- все дети хотят внимания, интереса к себе, заинтересованности, но далеко не все могут попросить об этом, а уж тем более словами. Не путайте внимание с влезанием в душу. Для внимания достаточно обнять ребйнка, а он сам расскажет, что захочет, а не выпытывать у него то, чего он не хочет говорить.
Миррка: Мирина пишет: Как же можно не интересоваться чем живет, увлекается ребенок, с кем дружит, что его радует и тревожит? А ребенок сам не может это все рассказать если захочет? И если ребенок вообще не хочет про это рассказывать? Что тогда? Насильно выяснять? Устраивать допрос? Постоянно? У меня так и было - постоянный каждодневный допрос после школы "Как дела в школе?, А что делали?, А что проходили? а кака. а почему ....итд". Ответ "Все нормально" не устраивал. И это каждый день идя из школы надо было придумать что бы сегодня рассказать, что бы избавиться от допроса, который может длиться и пару часов. А еще лучше успеть домой пока там никого нет, быстренько накарябать уроки письменные, потом позвонить маме на работу, сказать что "письменные сделаны, устные выучу вечером, а пока я гулять" , при этом желательно, чтобы она была там сильно сильно занята и ей было некогда, что бы не начала выспрашивать "а с кем? а конкретнее? а по именам? а я таких не знаю! а куда? а на сколько? а зачем? и тд". Догулять до максимума, после которого уже начнут звонить (и плевать что гулять было не с кем). Прийти домой и быстренько рвануть в комнату со словами "я учить устные", раскрыть учебник на нужной странице и заниматься своими делами, а на мамины шаги резко совать нос в учебник, и на все вопросы отвечать "потом-потом, я учу" и просидеть так до победы, а потом быстренько завалиться спать - УРА, допроса сегодня избежали....будем надеяться к завтраму еще что нибудь придумаем...
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Это примерное так же, как и :"Мама, можно тебя поцеловать? -Ну, если ты считаешь нужным" А хоть один ребёнок задаст такой вопрос? Он просто поцелует и всё. Или на это разрешение непременно требуется? ЛиСиЦа пишет: Это ж насколько надо затюкать ребёнка и лишить самостоятельности
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: А ты-похоже, что навязываешь свое мнение по поводу отношений и "воспитания" детей, в котором ничего, как оказалось, не понимаешь. Ну, если твои дети у тебя спрашивают разрешения тебя поцеловать , то в воспитании ничего не понимаешь как раз ты.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Ну, если твои дети у тебя спрашивают разрешения тебя поцеловать , то в воспитании ничего не понимаешь как раз ты. Я просто поражаюсь, как быстро ты подчищаешь свои посты. Только ответила - его уже нет. У меня не спрашивают.Но у твоей дочки, уверен, просто нет такой потребности.Как и у твоей мамы не было. Это я образно пример привел. А про посты? Погоди, ты ничего не путаешь? Я ничего не подчищаю, это ты наверняка в ветках запуталась. Какого поста не хватает-про что?
etoja: Мои дети никогда не спрашивали, просто подходили и целовали, причем и маму и папу. Но это было до определенного возраста, потом стали стесняться. А про свои школьные дела, про друзей захотят, сами расскажут. Конечно мы с женой спрашиваемих про это, но если дети не хотят ничего отвечать, то в ответ "все хорошо" и все. А вот если у них желание есть поговорить, то начинают рассказывать сами.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Ну, если твои дети у тебя спрашивают разрешения тебя поцеловать , то в воспитании ничего не понимаешь как раз ты. Я просто поражаюсь, как быстро ты подчищаешь свои посты. Только ответила - его уже нет. У меня не спрашивают. А откуда ж такой вопрос придумал: Nikita-80 пишет: Это примерное так же, как и :"Мама, можно тебя поцеловать? -Ну, если ты считаешь нужным" Сам задавал? Или от кого слышал? У меня бы фантазии на такое не хватило. Nikita-80 пишет: Но у твоей дочки, уверен, просто нет такой потребности.Как и у твоей мамы не было. Как всегда: Есть два мнения - твоё и правильное.
ЛиСиЦа: etoja пишет: А про свои школьные дела, про друзей захотят, сами расскажут. Миррка пишет: А ребенок сам не может это все рассказать если захочет? Вот именно. Миррка пишет: Ответ "Все нормально" не устраивал. И это каждый день идя из школы надо было придумать что бы сегодня рассказать, etoja пишет: Конечно мы с женой спрашиваемих про это, но если дети не хотят ничего отвечать, то в ответ "все хорошо" и все. У Никиты, видимо, просто так не отмажешься. Пока всё не выложишь, в покое не оставит.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Сам задавал? Или от кого слышал? У меня бы фантазии на такое не хватило Ну ты-то про фантазии свои не рассказывай, не смеши людей.Не хватило бы у нее! А вопрос? А мне такой ответ не пришел бы в голову-Ну, если хочешь, то расскажи... А ты-то сама хочешь послушать? Тебе это интересно?Уверен, что нет..Ибо найдешь что-то более интересное, точнее кого-с кем пообщаться. ЛиСиЦа пишет: Как всегда: Есть два мнения - твой и правильное. Ну, это уже от отчаяния..Да и вечно хохочущий смайлик показывает, что ты на грани нервного срыва .Ведь не смешно всё это..Уверен, что и самой не смешно..
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Ну ты-то про фантазии свои не рассказывай, не смеши людей.Не хватило бы у нее! А вопрос? А мне такой ответ не пришел бы в голову-Ну, если хочешь, то расскажи... А ты-то сама хочешь послушать? Тебе это интересно?Уверен, что нет..Ибо найдешь что-то более интересное, точнее кого-с кем пообщаться. С тобой общаться - не самое интересное занятие, но послушаю - выдержу как-нибудь Nikita-80 пишет: Ну, это уже от отчаяния..Да и вечно хохочущий смайлик показывает, что ты на грани нервного срыва .Ведь не смешно всё это..Уверен, что и самой не смешно.. У меня, дорогой, столько нервных срывов было, сколько ты котлет в своей жизни не скушал. И ничего - пережила. И Твои глупости тоже переживу.
Мирина: Сам такой ответ - ну если хочешь расскажи, уже не дает возможности ничего рассказать- это ответ чужого и равнодушного человека. И что это за отношения в семье когда о ребенке ничего не знают- дружи с кем хочешь: а если он попадет в плохую компанию из которой будет трудно выпутаться; увлечения тоже могут быть весьма сомнительными. Да и вообще что это такое когда ничем не интересуются и никуда вместе не ходят- это очень печально и тревожно.
LinaV: Мирина пишет: Сам такой ответ - ну если хочешь расскажи, уже не дает возможности ничего рассказать- это ответ чужого и равнодушного человека. Я согласна с Вами, Мирина. И тоже считаю, что дети нуждаются в понимании, помощи.. и не всегда могут, а порой и не всегда хотят, эту помощь просить.. А тем паче, если в ответ тебя могут обвинить в отсутствии своего мнения.
Миррка: LinaV пишет: И тоже считаю, что дети нуждаются в понимании, помощи.. и не всегда могут, а порой и не всегда хотят, эту помощь просить.. А если ребенок не хочет помощи? Ну вот абсолютно? И произошедшее тоже обсуждать не хочет? ...Тогда как и что?
Мирина: Ну не знаю что сказать - ну что значит абсолютно не нуждается в помощи- скорее всего не понимает того что он в ней нуждается или.. Привык к таким неправильным, холодным, отстраненным взаимоотношениям. И разве это хорошо? И очень может быть что попадет в западню выход из которой будет найти очень сложно, лишь потому что, назовем вещи своими именами, он дома никого не интересует.
Nikita-80: Миррка пишет: А если ребенок не хочет помощи? Ну вот абсолютно? И произошедшее тоже обсуждать не хочет? ...Тогда как и что? Отвечу за Лину.Не хочет.Да, может и не хочет, а может чего-то боится... И потом-родители несут ответственность за детей.Ты это поймешь, когда станешь мамой. Вот приходит дочь очень подавленная.И это продолжается несколько дней.Что случилось? Не хочет отвечать.И это, как правило, в силу просто не сложившихся доверительных отношений.А у нее-беда...И чем это может закончится для нее? Откуда случаи суицидов? Не рассказали вовремя родителям о своих бедах.А те-не разъяснили, что всё это ерунда, что всё поправимо, не оказали вовремя поддержку. Или в школе проблемы...То же самое.А со здоровьем? Может, ребенок чем заболел...Кто поможет? А пренебрегать родительской заботой-это гордыня, это грех...
Мирина: К сказанному Никитой мне уже нечего добавить. Все так и есть.
LinaV: Мне практически тоже нечего добавить к сказанному. Просто случай из жизни.. моей жизни. Потребность поделиться и принять помощь у меня была всегда, но было два важных но! Первое, это то, что мама прерывала любые мои рассказы на второй-третьей фразе словами, ну, конечно, у тебя и не могло быть иначе.. ты сама во всем виновата.. А представьте, что я-то понимаю, что я виновата, но жить-то дальше как-то надо.. А помощи не было, были упреки. Второе но, это то, что папа считал, что у меня просто не может и не должно быть никаких проблем. Что достаточно главной проблемы, что я некрасивая.. И я, как любящая дочь, поддерживала в нем эту уверенность. Поэтому молчала и улыбалась.. когда желание было прижаться и поделиться всеми теми тревогами и детскими бедами, неприятностями, которые бередили мою душу. А рассказывала только о своих успехах. Самостоятельность - это хорошо, но в меру.. Я не считаю, что дети именно хотят полной самостоятельности. Но они предпочтут невмешательство родителей их упрекам и презрению. В 9 лет меня вышвырнули из танцевального кружка, вышвырнули как паршивую собачонку. Причинив серьезный моральный вред. А дома на вопрос, почему я бросила танцы, я же не могла скрывать вечно.. через полгода выхода с формой в нужное время из дома и шатания по городу в течение нужного времени, я просто выпустила это из виду, уже нашла себе другое занятие, - я ответила, что не хочу больше.. И ответ, правильно, с твоей-то фигурой нечего было и начинать.. И понимание, что я все сделала правильно, хотя и было тяжело и больно душевно. Вот вам и нежелание рассказывать. А выше его причины. В 12 лет меня сильно избила группа старшеклассниц. Отбили почки, простите за подробности, пИсала кровью.. К кому идти?! А нЕ к кому.. и подсказать в итоге было некому, как можно поступить. И защиты не у кого искать. Так и зализывала раны как физические, так и душевные в одиночестве.. Но это не нормально на мой взгляд. А в 15.. когда узнала, что на ноге у меня лишай.. первая мысль - сброситься с крыши. Через полчаса пришла другая - это грех, надо жить, надо лечить.. и никто не поможет мне, кроме меня самой. Своего ребенка никогда не обрываю, выслушиваю до конца.. поддерживаю, даже если он не прав. Не накидываюсь с руганью. Потому что дети должны со своими проблемами идти к родителям.. Это моё мнение. Ещё бывает, что приходят к учителю, к психологу.. и вот тут главное не убить это доверие. Дети в нем нуждаются.
Mily: Лин, шикарно написала. Полностью согласна с Никитой, Мириной и тобой. Добавлю еще, что по моему глубокому убеждению, родители, прикрывающиеся рьяным воспитанием самостоятельности у детей, просто прикрывают свое нежелание вникать, лень и безразличие. И начинается у многих с младенчества феерическим просто убеждением "не приучать к рукам", а читай не приучать к любви, ласке, общению, родительскому теплу. Потому что по их логике ребенок не человек и не может нуждаться в том, чтобы побыть просто на ручках. Если он сыт, сух и не болен, то его плач в кроватке - это просто манипуляция. А потом выростают несчастные люди, которых видно за версту. Тоже расскажу историю. Когда я приехала на Ко Тао и пришла на первое занятие по йоге, а была как крючок, издерганная и напряженная. У меня ничего не выходило, я злилась, пыхтела и проклинала тот день, когда мне пришла в голову эта дурацкая идея. Ко мне подошел учитель - потрясающий человек и большой философ, и сказал, что нужно просто расслабиться, обратиться к своему внутреннему я. Но для меня это было как на языке суахили. И каково же было мое удивление, когда на следующий день, когда он меня увидел, он закричал: а вот идет ЭмИли-ВанИли, полная любви))). Я спросила, откуда он это знает. И он сказал, что люди, кого любили и любят, похожи на сосуды с теплой водой. И всегда видно, у кого сосуд полон, а у кого нет. И что детей, даже пока они в материнской утробе, любовь наполняет и очень важно, чтобы он родился уже с внутренним наполнением. Мне запали эти слова в душу и с жизненным опытом я только убеждаюсь, насколько они мудры.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Своего ребенка никогда не обрываю, выслушиваю до конца.. поддерживаю, даже если он не прав. Не накидываюсь с руганью. Потому что дети должны со своими проблемами идти к родителям.. Это моё мнение. А кто ж с этим спорит? Только не надо из них эти проблемы выжимать для того, чтобы решить их так, как вам хочется. Mily пишет: Потому что по их логике ребенок не человек и не может иметь своего мнения. Ибо оно не совпадает с вашим и значит - неверно.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Не хочет.Да, может и не хочет, а может чего-то боится... Конечно, боится. Того, что вы заставите его принять решение не его, а ваше.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Конечно, боится. Того, что вы заставите его принять решение не его, а ваше. Ну ты однажды приняла очень "мудрое" решение.Только потому, что поговорить-посоветоваться было не с кем.
Миррка: Nikita-80 пишет: Вот приходит дочь очень подавленная.И это продолжается несколько дней.Что случилось? Не хочет отвечать Когда ребенок приходит домой подавленный, и у него случилось что то серьезное - это видно за версту. Так видно, когда ребенок вроде внешне более менее спокоен, а внутри у него буря. Особенно когда это несколько дней подряд. Но представьте такую ситуацию. Ребенок пришел из школы, ничего вам как родителю не сигнализирует о том, что что-то произошло. Ребенок спокоен, может капельку задумчив. Но на все ваши вопросы как дела и тд отвечает "нормально" или "все хорошо" и старается как можно быстрее уйти в свою комнату. Вы не видите всей ситуации. и не знаете о чем думает ребенок, а он не стремится все выкладывать. Что вы делать будете? Ситуация глазами ребенка Пришел из школы. Ничего нового не было, сплошные уроки. Не спрашивали - оценок нет, хвастаться нечем. Ничего особо интересного не изучали, что б про это рассказать. Все как обычно. НО! В комнате лежит безумно интересная книжка, которую мне дал "незнаюкто". А остановился я вчера на безумно интересном месте, потому что уже было поздно и пора было спать, и очень хочется узнать что же там дальше. И узнать хочется как можно скорее, ведь целый день придумывал, чем же там все продолжится, вдруг в чем нибудь и угадал. А тут снова выясняют про школу, в которой все как обычно, а там книга лежит.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Ну ты однажды приняла очень "мудрое" решение.Только потому, что поговорить-посоветоваться было не с кем. Мудрое, не мудрое... Но оно - моё. А Вы своих решений никогда не принимали. Даже на друзей разрешения и советов (подходит-не подходит) спрашивали.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Но они предпочтут невмешательство родителей их упрекам и презрению. Золотые слова Ещё можно добавить: и неуместным советам "со своей колокольни", которые не исполнить нельзя.
juliana: Почитала ветку, дискуссия интересная, хоть и совсем не по теме ветки. В моем дестве делиться чем-то серьезным с родителями было очень опасно. Конечно, они знали про моих подружек, все-таки мы жили в деревне, да и родители работали в школе. Но не больше. Сама я редко о чем рассказывала, так, по мелочам. Все-таки охота было внимания со стороны родителей. Мой отец был учителем математики и если я подходила к нему с просьбой помочь мне решить задачку по математике, которую я не поняла, он брал в руки учебник, закрывал его и говорил мне: "Читай, что написано!" Я читала, что написано на обложке, например :" Учебник по алгебере для 6 класса.". После чего он спрашивал, в каком классе я учусь, я говорила:" в шестом", на что он всегда отвечал: " так какие тогда проблеммы, учебник для 6 класса, ты в 6 классе и, вроде, не дура, иди решай сама!". Вот такая помощь была от папы, а мама всегда меня отправляла к папе. Так у нас воспитывалась самостоятельность.
ЛиСиЦа: juliana пишет: Мой отец был учителем математики и если я подходила к нему с просьбой помочь мне решить задачку по математике, которую я не поняла А самой дойти как? Это же не выше уровня способностей? Мне бы просто гордость не позволила просить кого-то, что-то мне решить.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Мудрое, не мудрое. Но оно - моё. А Вы своих решений никогда не принимали. Даже на друзей разрешения и советов (подходит-не подходит) спрашивали. А с чего ты взяла, что я не принимал , еще и никогда, своих решений? Вот интересно... И не спрашивал я разрешений на друзей-подруг.Вот где я об этом писал? А если послушать совет или мнение-то это совсем не плохо.Тем более, что только послушать, но не обязательно им следовать. А подходит-не подходит? Так это и сам поймешь, но хорошо, если сразу, а не спустя несколько лет. Где-то писал, что мой папа настаивал на браке с дочерью одного высокопоставленного лица, и это было вполне возможно.Но я отказался от такого шанса, сделав выбор в пользу своей любимой подруги.Так что, твои "умозаключения" вовсе не верны, увы... И не приписывай людям того, что они не то что не делали, а и даже не говорили здесь, на форуме.
Миррка: Nikita-80 и ЛиСиЦа
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Вот приходит дочь очень подавленная.И это продолжается несколько дней.Что случилось? Не хочет отвечать.И это, как правило, в силу просто не сложившихся доверительных отношений.А у нее-беда...И чем это может закончится для нее? Откуда случаи суицидов? Не рассказали вовремя родителям о своих бедах.А те-не разъяснили, что всё это ерунда, что всё поправимо, не оказали вовремя поддержку. Вот потому и не рассказывают, что знают, что услышат "что всё это ерунда". Для вас. А это очень унизительно слышать. И методы "поправимости" предложат такие, что жить не захочется. Хотя, конечно, каждый по своему относится. В ком то уже безразличие ко всем и всему кроме себя и своего ближайшего окружения воспитано. Тот и согласится, что это "ерунда". Nikita-80 пишет: А пренебрегать родительской заботой-это гордыня, это грех... Гордыня - навязывать ненужную "заботу". А то вдруг ребёнок от Вас отличаться чем-нибудь будет. Неравнодушием, например.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: А самой дойти как? Это же не выше уровня способностей? Мне бы просто гордость не позволила просить кого-то, что-то мне решить. Имеется ввиду-не решать, а помочь.И что ты всё со своей "гордостью" носишься.Ведь не стала при своих "способностях" профессором иди хотя бы доктором наук, даже и не кандидат. А к точным наукам не у всех мозги лежат, это не историю или географию прочесть-пересказать.Тут часто с ребенком заниматься надо, объяснять индивидуально.Было бы иначе-все б отличниками были бы.
Мирина: Ну Света, как ты не поймешь что ребенок часто считает вселенской трагедией то что и яйца выеденного не стоит?! Многое чему детки придают значение в самом деле ерунда на постном масле- у меня младшая дочка как то захотела бросить кружок Токванду только потому что поссорилась там с какой то девочкой- что надо было не выспросить что там случилось и согласиться с ее так называемым " решением".? ( а с девочкой они через недел Помирились).
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Хотя, конечно, каждый по своему относится. В ком то уже безразличие ко всем и всему кроме себя и своего ближайшего окружения воспитано. Тот и согласится, что это "ерунда". Не вижу никакой логики. Вывод, что всё ерунда , что произошло именно со мной, никак не может по определению показывать на неравнодушие к себе.В противном случае себялюбивый человечек просто зациклился бы на своих "горестях" и считал бы всё вокруг трагедией и обидой со стороны других.Все, дескать, подлые, а я только прав(а).
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Где-то писал, что мой папа настаивал на браке с дочерью одного высокопоставленного лица, и это было вполне возможно.Но я отказался от такого шанса, сделав выбор в пользу своей любимой подруги.Так что, твои "умозаключения" вовсе не верны, увы... И не приписывай людям того, что они не то что не делали, а и даже не говорили здесь, на форуме. Что-то не припомню такого. Типичный пример «заботы». Мой отец вынужден был порвать со своей семьёй для того, чтобы быть с моей мамой. И был счастлив, пусть и недолго. Так, что я – дитя большой любви, поэтому и эмоциональная и больше верю чувствам, нежели разуму. А Вы бы рискнули остаться без наследства из-за любви? Если бы так стоял вопрос? Nikita-80 пишет: И не приписывай людям того, что они не то что не делали, а и даже не говорили здесь, на форуме. Просто я о Вашей семье знаю немного больше, чем Вы думаете, извините. Я сильно подозреваю, что пересекалась с одним из Ваших родственников в конце восьмидесятых. Nikita-80 пишет: Ведь не стала при своих "способностях" профессором иди хотя бы доктором наук, даже и не кандидат. А в моей профессии нет таких понятий, как "профессор", "Кандидат" и прочее... Я - инженер. Nikita-80 пишет: А к точным наукам не у всех мозги лежат, это не историю или географию прочесть-пересказать.Тут часто с ребенком заниматься надо, объяснять индивидуально.Было бы иначе-все б отличниками были бы. Да Вы смеётесь что ли? Школьная программа настолько усреднена, что даже полный болван может на тройку вытянуть, если хоть немного мозгами пошевелит, а не будет ждать пока ему разжуют.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: у меня младшая дочка как то захотела бросить кружок Токванду только потому что поссорилась там с какой то девочкой- что надо было не выспросить что там случилось и согласиться с ее так называемым " решением".? ( а с девочкой они через недел Помирились). Надо. Потом бы она вернулась. Или не вернулась. А тут ты приняла за неё решение и во всех неудачах в кружке теперь она будет винить только тебя.Nikita-80 пишет: Вывод, что всё ерунда , что произошло именно со мной, никак не может по определению показывать на неравнодушие к себе. Это показывает на то, что ты - никто и все твои беды - ничто. И воспитывает в человеке мнение, что он ничего не стоит.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Да Вы смеётесь что ли? Школьная программа настолько усреднена, что даже полный болван может на тройку вытянуть, если хоть немного мозгами пошевелит, а не будет ждать пока ему разжуют. не всегда и не со всеми предметами
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Мой отец вынужден был порвать со своей семьёй для того, чтобы быть с моей мамой. И был счастлив, пусть и недолго. А что, извиняюсь, мама была такой недостойной партией, что из-за нее пришлось порывать с семьей? ЛиСиЦа пишет: Просто я о Вашей семье знаю немного больше, чем Вы думаете, извините. Я сильно подозреваю, что пересекалась с одним из Ваших родственников в конце восьмидесятых. Ты не бредишь? Вот это уже интересно. И с каким же? В Волгограде из нас никто не был.В Израиле-тоже. ЛиСиЦа пишет: А в моей профессии нет таких понятий, как "профессор", "Кандидат" и прочее... Я - инженер. Мда...А среди инженеров что-нет кандидатов и докторов???
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Вывод, что всё ерунда , что произошло именно со мной, никак не может по определению показывать на неравнодушие к себе. ЛиСиЦа пишет: Это показывает на то, что ты - никто и все твои беды - ничто. И воспитывает в человеке мнение, что он ничего не стоит. Nikita-80 пишет: В противном случае себялюбивый человечек просто зациклился бы на своих "горестях" и считал бы всё вокруг трагедией и обидой со стороны других.Все, дескать, подлые, а я только прав(а). Вы предпочитаете, чтобы Ваши дети считали, что их горести ничего не стоят, а они сами - ничтожества? Ваше право. Оспаривать не буду.
Мирина: Она наоборот благодарна что я не дала ей совершить глупость и ошибку!
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: А что, извиняюсь, мама была такой недостойной партией, что из-за нее пришлось порывать с семьей? В "элиту общества" не входила - из простой инженерской семьи. Национальностью не вышла. Nikita-80 пишет: Ты не бредишь? Вот это уже интересно. И с каким же? В Волгограде из нас никто не был.В Израиле-тоже. Зато я в Питере была и друзей у меня там много. Nikita-80 пишет: Мда...А среди инженеров что-нет кандидатов и докторов??? Нет, если они работают на производстве, а не занимаются преподавательской работой
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Вы предпочитаете, чтобы Ваши дети считали, что их горести ничего не стоят, а они сами - ничтожества? Ваше право. Оспаривать не буду. Нет, это тебе в своё время ткнули, что ты ничтожество, а ты поверила в это и повелась на свои "чувства". ЛиСиЦа пишет: Это показывает на то, что ты - никто и все твои беды - ничто. И воспитывает в человеке мнение, что он ничего не стоит. Это показывает, что я все могу преодолеть и мне все подвластно.А не как другие-спиваются с "горя" и опускаются.
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Да Вы смеётесь что ли? Школьная программа настолько усреднена, что даже полный болван может на тройку вытянуть, если хоть немного мозгами пошевелит, а не будет ждать пока ему разжуют. не всегда и не со всеми предметами Миррка, ты опять недооценкой своих способностей начала страдать? На Мирину становишься похожей. Мирина пишет: Она наоборот благодарна что я не дала ей совершить глупость и ошибку! Это пока. До первой неудачи.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Нет, это тебе в своё время ткнули, что ты ничтожество, а ты поверила в это и повелась на свои "чувства". Дорогуша, кто же это меня ткнул? М.? Он просто сделал меня сильнее - объяснил, что надо не за богатствами гоняться, а о людях думать. А ничтожество - это он. Со всеми его богатствами. Nikita-80 пишет: Это показывает, что я все могу преодолеть и мне все подвластно.А не как другие-спиваются с "горя" и опускаются. Есть вещи, которые лучше не преодолевать, Те, за которые Совестью платить надо.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Миррка, ты опять недооценкой своих способностей начала страдать? На Мирину становишься похожей. нет, я школу вспомнила....не так далеко и вспоминать....и вспомнила как часами билась над некоторыми предметами, вообще не понимая что и как.....правда потом я стала их пинать, а решения списывать из интернета из ГДЗшек
ЛиСиЦа: Миррка пишет: и вспомнила как часами билась над некоторыми предметами, вообще не понимая что и как.....правда потом я стала их пинать, а решения списывать из интернета из ГДЗшек А вот это зря. Этим ты поражение признавала. Так же, как и те, кто просят помощи у родителей. Всё можно найти в учебнике. Только постараться надо и пошевелить мозгами немного.
juliana: ЛиСиЦа пишет: А самой дойти как? Это же не выше уровня способностей? Мне бы просто гордость не позволила просить кого-то, что-то мне решить. Приходилось самой решать. Кстати, в нашем детсве, да, наверно, и в Вашем задачки по математике в учебниках были далеко не самые простые. Тем более, если сразу не понял тему или ее плохо объяснили. И не забывайте, я училась в деревне, а учителя там... ну с городскими сравнивать тяжело. А математика, ее правильно объяснить надо, иначе даже самые простые задачи не решить.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А вот это зря. Этим ты поражение признавала. Так же, как и те, кто просят помощи у родителей. Всё можно найти в учебнике. Только постараться надо и пошевелить мозгами немного. у меня находились более интересные занятия, чем мытариться с геометрией в 10-11 классе, в которой мне просто не представить как выглядит объемная фигура, да еще пересекающаяся с другой фигурой, и что там образуется на пересечении...главное это было срисовать с инета....дальше то уже подставили формулу и все решили, дальше просто....но вот представить "это нечто объемное" не удавалось никогда, не понимала как вообще это. Первое время сидела из картона и бумаги клеила, потом стало уже лень, потому что на одну геометрию уходило часа по 2 - 2,5...а еще была физика....не более понятная вещь ....всегда параграф отвечался на 5, а контрольная писалась на 2....ну на 3....если кто нить поможет, или вдруг повезет
ЛиСиЦа: Миррка пишет: у меня находились более интересные занятия, Миррка, этим всё сказано. Тебе просто это было не надо. А, если человек хочет, то всё может сам решить.juliana пишет: А математика, ее правильно объяснить надо, иначе даже самые простые задачи не решить. Девчата. Есть учебник. И немного желания. И всё решится. Никто ж в школьный учебник не даёт задачи по высшей математике. С вами хорошо, но мне работать надо. Вечером будем Никиту добивать.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: С вами хорошо, но мне работать надо. Вечером будем Никиту добивать. Что, не ровно дышишь ко мне, что ли? Только, извини, вот не в моем вкусе ты...
SS: ЛиСиЦа пишет: Вечером будем Никиту добивать.Нет, обязательно кого-нибудь бить нужно?!
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Что, не ровно дышишь ко мне, что ли? Только, извини, вот не в моем вкусе ты... А я очень таких, как Вы люблю. В качестве мишени.
juliana: ЛиСиЦа пишет: Так же, как и те, кто просят помощи у родителей. Всё можно найти в учебнике. Только постараться надо и пошевелить мозгами немного. Мозгами, говорите, пошевилить? Так все время это и приходилось делать. Повторю еще раз, я училась в деревне, учителя там примерно как в анекдоте: - какие тупые ученики, я им в третий раз тему объясняю, сам уже понял... А вот то, что в учебнике можно найти решение задачки, тут Вы сказали не подумав. В конце учебника были ответы, а не решения. Это разные вещи. Да, и еще про пошевелить мозгами: juliana пишет: меня пороли и за двойки и за тройки. Я, как дочь уважаемого деревенского учителя, должна была учиться только на пятерки
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Миррка, этим всё сказано. Тебе просто это было не надо. А, если человек хочет, то всё может сам решить да, в итоге стало не надо....я очень долго билась пытаясь понять и разобраться, но в какой то момент (месяца 3 прошло точно, никаких подвижек не было) я просто поняла, что либо я постоянно зашиваюсь пытаясь сама нарисовать с попытки двадцатой, и то скорее всего не правильно, либо я открываю инет и срисовываю оттуда, а дальше уже нормально решаю сама И проблема была не в том, что я не понимаю предмет, и не могу в нем разобраться - с этим то как раз таки никогда не было проблем, а проблема в отсутствии пространственного воображения - ну не могла я представить например, что же получится при пересечении тетраэдра и усеченной пирамиды, там при каких то условиях, я и сами то фигуры хреново представляю. Отсюда и все проблемы, не могу представить - не могу нарисовать - не могу решать по картинке, при этом знала все теоремы и все формулы, и доказать все это могла, если картинка была не нужна
ЛиСиЦа: juliana пишет: А вот то, что в учебнике можно найти решение задачки, тут Вы сказали не подумав. В конце учебника были ответы, а не решения. Это разные вещи. Я ж не про решения и, тем более, не про ответы В математике - самое главное схема решения. А она есть в теме. Х+Y=Z, отсюда X=Z-Y. За это и не люблю математику - за отсутствие неожиданностей. juliana пишет: овторю еще раз, я училась в деревне, учителя там примерно как в анекдоте: - какие тупые ученики, я им в третий раз тему объясняю, сам уже понял... А я по две недели на соревнованиях бывала. Потом садилась и догоняла. Без всяких учителей - по учебнику. Миррка пишет: Отсюда и все проблемы, не могу представить - не могу нарисовать - не могу решать по картинке, при этом знала все теоремы и все формулы, и доказать все это могла, если картинка была не нужна Ну, рисовать я тоже не умею, как знаешь . С чертежами были проблемы, но смогла решить. Потому что надо было.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Ну, рисовать я тоже не умею, как знаешь . С чертежами были проблемы, но смогла решить. Потому что надо было. ну...на тот момент мне надо решить проблемы с биологией, там в журнале подряд красовались четыре двойки, и больше ни одной оценки. По этому картинку я смотрела в инете, перерисовываля ее, даже честно пытаясь понять, потом стало проще, периодически стало и у самой получаться, я ж не сразу лезла перерисовывать, я пыталась и сама, просто уже не по два часа, а только потом лезла в инет. А потом после этого ползла думать, что ж делать с биологией, точнее как перекрыть четыре двойки, которые я видела самолично, бессовестно сунув нос в журнал ....правда издали
Mily: SS пишет: Нет, обязательно кого-нибудь бить нужно?! Ой, бугагашеньки, вечер перестает быть томным. Я прям даже представила, как это будет! Запасусь-ка я поп-корном и семечками. Кому прихватить? Никита, ты чего сидишь, разминайся давай Я все жду про твоих одиозных родственников скандалы, интриги, расследования
juliana: Mily пишет: скандалы, интриги, расследования НТВ...
Nikita-80: Mily пишет: Никита, ты чего сидишь, разминайся давай Я все жду про твоих одиозных родственников скандалы, интриги, расследования Да, Мили...Что-то совсем неожиданный поворот... Надо основательно подготовиться..Родственников предупредить о возможных провокациях...
Миррка: Mily пишет: Ой, бугагашеньки, вечер перестает быть томным. Я прям даже представила, как это будет! Запасусь-ка я поп-корном и семечками. Кому прихватить? "Дамы и господа, делайте ваши ставки!"
Mily: Nikita-80 пишет: Да, Мили...Что-то совсем неожиданный поворот... Надо основательно подготовиться..Родственников предупредить о возможных провокациях... Я тебе предлагаю срочно паковать чемоданы и скрываться в Израиле. Там тебя точно не достанут.
juliana: Mily пишет: Я тебе предлагаю срочно паковать чемоданы и скрываться в Израиле. Там тебя точно не достанут Может просто покаяться, принять наказание? Порку ну или домашний арест
Nikita-80: Миррка пишет: "Дамы и господа, делайте ваши ставки!" Давайте организуем команды болельщиков! Mily пишет: Я тебе предлагаю срочно паковать чемоданы и скрываться в Израиле. Там тебя точно не достанут. О! Точно! Давно б туда смылся, если б не жара и.....Ну..вообщем...)
Mily: juliana пишет: Может просто покаяться, принять наказание? Порку ну или домашний арест Когда противник настолько логичный, что 24, конь, суп, то покаяние может вылиться в несколько листов бессмысленного текста, ибо на каждую фразу будет выдуман несуществующий смысл и стандартный набор афоризимов. Да и грехов ему тут приписалось, что на пожизненное с конфискацией тянет Какой уж тут домашний арест. Нет, только скрываться и выходить под тайным ником Мы прикроем.
Миррка: Nikita-80 пишет: Давайте организуем команды болельщиков! кто есть кто? кстати красненький спартак.....он нам не подходит
juliana: Mily пишет: Какой уж тут домашний арест. Нет, только скрываться Ну тогда общественно-полезные работы Например, что-нибудь в энциклопедии написать или пару рассказов на тему, как он докатился до такой жизни
Mily: Nikita-80 пишет: О! Точно! Давно б туда смылся, если б не жара и.....Ну..вообщем...) А вот этого не бойся. Там, говорят, есть какие-то отдельные специальные города. Наверное там и не жарко тоже, а климат специальный, предрасполагающий, так сказать...
Mily: Миррка пишет: кстати красненький спартак.....он нам не подходит А синенький Зенит, подходит? juliana пишет: Ну тогда общественно-полезные работы Например, что-нибудь в энциклопедии написать или пару рассказов на тему, как он докатился до такой жизни Тогда сразу в Википедии, чтобы не вводила в заблуждение отдельные слои населения. Все, Никита, ты теперь у нас диссидент. Будешь писать из изгнания
Миррка: Mily пишет: А синенький Зенит, подходит? а на синеньком шарфе зенит не написан а на красненьком спартак написан
Mily: Миррка пишет: а на синеньком шарфе зенит не написан Ну, а кто у нас еще синенький, кроме зенита?
Миррка: Mily пишет: Ну, а кто у нас еще синенький, кроме зенита? Динамо Ротор ...больше не помню
Mily: Динамо все-таки белый с синей каемкой, а Ротор полосатый вообще, так что всетаки мне этот синенький больше на Зенит похож
Nikita-80: Миррка пишет: а на синеньком шарфе зенит не написан а на красненьком спартак написан Берем синий.Пусть-ЗЕНИТ будет. Вот оказывается какой выбор наказаний.Да, надо отнестись к ним со всем, свойственным мне позитивом... Порка-взбодрит, выбьет дурь...Лучше, чем домашний арест.Не могу без свежего воздуха.Люблю погулять с папой и его супружницей. Изгнание...Так, но и там люди живут...Тем более, если есть такие города..Специальные...Для "ВИП-персон с их ВИП-модой." Завтра поинтересуюсь.. Пописать рассказы? Справлюсь..Главное-критично к себе отнестись-как вот докатился..И в Википендию что-нить тоже скину-праводоподобное...Так что...Жизнь прекрасна и удивительна! Но ! Надо выслушать вердикт главного судьи.Может, сразу расстрел...За мою неправильную жизнь и пошлые взгляды на воспитание..
Миррка: ,Mily пишет: так что всетаки мне этот синенький больше на Зенит похож который тоже не синий, а полосатый
Mily: Миррка пишет: который тоже не синий, а полосатый Не, Зенит же на синем фоне надпись Зенит. Nikita-80 пишет: Может, сразу расстрел... Не надейся! Тебя будут долго и нудно мучить тем, что заставят искать связь между совершенно не связанными друг с другом вещами. И замучают этим до смерти. Вот какова твоя незавидная участь.
Миррка: Mily пишет: Не, Зенит же на синем фоне надпись Зенит. неееет, вроде бы нее мы, сине-бело-голубой
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Изгнание...Так, но и там люди живут...Тем более, если есть такие города..Специальные...Для "ВИП-персон с их ВИП-модой." Завтра поинтересуюсь.. Да кому Вы где нужны? Вы же ничего не умеете. Без папы. Семилеярова сильно напоминаете. Только я не Фагот - не собираюсь Вас разоблачать. «- Отчего же, - покровительственно ответил Аркадий Аполлонович, - но непременно с разоблачением! - Слушаюсь, слушаюсь. Итак, позвольте вас спросить, где вы были вчера вечером, Аркадий Аполлонович? При этом неуместном и даже, пожалуй, хамском вопросе лицо Аркадия Аполлоновича изменилось, и весьма сильно изменилось. - Аркадий Аполлонович вчера вечером был на заседании акустической комиссии, - очень надменно заявила супруга Аркадия Аполлоновича, - но я не понимаю, какое отношение это имеет к магии. - Уй, мадам!- Подтвердил Фагот, - натурально вы не понимаете. Насчет же заседания вы в полном заблуждении. Выехав на упомянутое заседание, каковое, к слову говоря, и назначено-то вчера не было, Аркадий Аполлонович отпустил своего шофера у здания акустической комиссии на чистых прудах (весь театр затих), а сам на автобусе поехал на Елоховскую улицу в гости к артистке разъездного районного театра Милице Андреевне Покобатько и провел у нее в гостях около четырех часов. - Ой!- Страдальчески воскликнул кто-то в полной тишине. Молодая же родственница Аркадия Аполлоновича вдруг расхохоталась низким и страшным смехом. - Все понятно!- Воскликнула она, - и я давно уже подозревала это. Теперь мне ясно, почему эта бездарность получила роль Луизы! И, внезапно размахнувшись коротким и толстым лиловым зонтиком, она ударила Аркадия Аполлоновича по голове. Подлый же Фагот, и он же Коровьев, прокричал: - Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович! - Как смела ты, негодяйка, коснуться Аркадия Аполлоновича?- Грозно спросила супруга Аркадия Аполлоновича, поднимаясь в ложе во весь свой гигантский рост. Второй короткий прилив сатанинского смеха овладел молодой родственицей. - Уж кто-кто, - ответила она, хохоча, - а уж я-то смею коснуться!- И второй раз раздался сухой треск зонтика, отскочившего от головы Аркадия Аполлоновича. - Милиция! Взять ее! - Таким страшным голосом прокричала супруга Семилеярова, что у многих похолодели сердца. А тут еще кот выскочил к рампе и вдруг рявкнул на весь театр человеческим голосом: - сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!» М.Булгаков «Мастер и Маргарита».
ЛиСиЦа: Миррка пишет: нее мы, сине-бело-голубой
Миррка: ЛиСиЦа пишет: сдаюсь.....зенит менее голубой в эмблеме
Mily: Уииии! Началось *усаживается поудобнее, придвигает поп-корн* Миррка пишет: нее мы, сине-бело-голубой А у меня всякие причиндалы дома есть Зенитовские, наушники, сумка, папки какие-то для доков, и все такое синенькое, а на нем эмблема. Перчатки еще синие тоже. Только диск жесткий в последний раз подарила подружка белый с голубой полоской. Как я поняла там у них Газпромовская форма новая белая с голубым и поэтому такие цвета. Но изначально для меня зенит всегда был синий.
Миррка: Mily ну и ладно....все равно сине-бело-голубые Mily пишет: Уииии! Началось *усаживается поудобнее, придвигает поп-корн*
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Да кому Вы где нужны? Вы же ничего не умеете. Без папы. Семилеярова сильно напоминаете. Только я не Фагот - не собираюсь Вас разоблачать. Не смеши.Я-то как раз всем нужен и везде.Даже тебе, как ни странно...От кого б ты подпитывалась молодостью и энергией? И мне многого уметь не надо, достаточно много иметь...А вот ты, пожалуй, и маме своей ни нужна была...
ЛиСиЦа: Mily пишет: Уииии! Началось *усаживается поудобнее, придвигает поп-корн* Не успеете объесться : ЛиСиЦа пишет: я не Фагот - не собираюсь Вас разоблачать.
Миррка: fight - fight - fight - fight - fight
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: И мне многого уметь не надо, достаточно много иметь.. Умение - не пропадает, в отличие от "имения". И не всё продаётся. Nikita-80 пишет: От кого б ты подпитывалась молодостью и энергией От Вас молодостью и энергией? Насмешили. Да Вы - старик с детства. Так Вас уж вырастили: "А какая от этого польза будет?" Nikita-80 пишет: А вот ты, пожалуй, и маме своей ни нужна была... А я вот, пожалуй, нужна очень многим. Даже тем, кому хотелось бы быть ненужной. Ещё больше года торчать здесь
Миррка:
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ну и ладно....все равно сине-бело-голубые Конечно, Мирка. Реки разные, а общество одно - оборонка.
Mily: Миррка пишет: ну и ладно....все равно сине-бело-голубые Ну так-то да, не поспоришь)))
Миррка: Mily а давайте закидаем их попкорном, а то они как то заснули
etoja: Миррка пишет:
Миррка: etoja И че это такое??????
etoja: Миррка пишет: etoja И че это такое?????? Спартак - чемпион
Nikita-80: Миррка пишет: а давайте закидаем их попкорном, а то они как то заснули Вот не люблю я поп-корн! А тут- новый участник появился -энергичный и не закомплексованный! С какими-то плакатами. И с новым взглядом на общение. Так сказать-без галстуков...Не навязали ему вкус в одежде.
ЛиСиЦа: etoja пишет: Спартак - чемпион Зато "Спартак" "МЮ" не побеждал и не проходил никогда, в отличие от "Ротора" и "Зенита"
Миррка: etoja пишет: Спартак - чемпион неее спартак мясо а ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: С какими-то плакатами. И с новым взглядом на общение. Так сказать-без галстуков...Не навязали ему вкус в одежде. Не в Вашем вкусе
Mily: Миррка пишет: Mily а давайте закидаем их попкорном, а то они как то заснули Да я уж на семки перешла. Уж полночь близится, а Германа все нет. Где страсти-мордасти, где махач, где? Безарбузие какое-то.
Миррка: Mily пишет: Да я уж на семки перешла. ну тогда можно лушпайками закидывать
ЛиСиЦа: Mily пишет: Да я уж на семки перешла. Уж полночь близится, а Германа все нет. Где страсти-мордасти, где махач, где? Безарбузие какое-то. Скучно... У кого "полночь близится", а кому ещё и поработать немного надо. Попозжее подойду.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Не в Вашем вкусе А моих вкусов ты и не знаешь.Нельзя быть таким прямолинейным, это не интересно. И потом-тут вкус совсем другого рода, насколько ты могла бы это оценить.Именно тот, в коим ты, якобы, ничего и не смыслишь. "Крика души" я не услышал.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: И потом-тут вкус совсем другого рода, насколько ты могла бы это оценить.Именно тот, в коим ты, якобы, ничего и не смыслишь. "Крика души" я не услышал. Только я ничего не поняла?
Mily: Миррка пишет: ну тогда можно лушпайками закидывать Аааа, лушпаайки Ты сделала мой вечер Nikita-80 пишет: Нельзя быть таким прямолинейным, это не интересно. Пятибально Или даже это узколобие, скорее. Это скучно до смерти. Психология землеройки.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Nikita-80 пишет: цитата: Нельзя быть таким прямолинейным, это не интересно. Пятибально Или даже это узколобие, скорее. Это скучно до смерти. Психология землеройки. Понимаю: больше нравится, когда я в поддавки играю. Только это мне не интересно. Надоело, понимашь...
etoja: ЛиСиЦа пишет: Понимаю: больше нравится, когда я в поддавки играю. Только это мне не интересно. Надоело, понимашь... поддавки - это такая игра в шашки? или это вообще по-жизни?
ЛиСиЦа: etoja пишет: поддавки - это такая игра в шашки? или это вообще по-жизни? Не обязательно в шашки. В поддавки можно во что угодно играть. В спорте - "сплав" называется.
etoja: ЛиСиЦа пишет: Зато "Спартак" "МЮ" не побеждал и не проходил никогда, в отличие от "Ротора" и "Зенита" зато Спартак побеждал Реал Мадрид 3 раза. один раз даже в Испании. но не будем об этом. сегоднешний Спартак - это жалкая породия на Спартак времен СССР и России 90х. Сейчас Зенит на много сильнее. Я рад за Зенит.
ЛиСиЦа: etoja пишет: зато Спартак побеждал Реал Мадрид 3 раза. один раз даже в Испании. но не будем об этом. сегоднешний Спартак - это жалкая породия на Спартак времен СССР и России 90х. Сейчас Зенит на много сильнее. Я рад за Зенит. А Ротора, можно сказать, нет вообще...
Натали: Меня не арестовывали обычно. Ставили в угол. Очень редко ставят и сейчас. За час в углу всё передумаешь. И примешь нужные решения. А арест - обычно меня исправляли угол и порка, и в нём не было надобности.
Serhg-1968: Натали пишет: Меня не арестовывали обычно. Ставили в угол. Очень редко ставят и сейчас. За час в углу всё передумаешь. И примешь нужные решения. А арест - обычно меня исправляли угол и порка, и в нём не было надобности. Натали, но это уже через-чур, Взрослая девушка в углу, но разве-что помогает родителям обои клеить.
juliana: Serhg-1968 пишет: Натали, но это уже через-чур, Взрослая девушка в углу, но разве-что помогает родителям обои клеить. Serhg-1968 , многим девушкам нравятся такие игры... Постоишь в углу, слезки пустишь, а потом "папочка" поцелует, приласкает...
Натали: Натали, но это уже через-чур, Взрослая девушка в углу, но разве-что помогает родителям обои клеить. Но мы так живём до сих пор - и я привыкла. Без всяких ненужных мыслей про папочку.
Mily: Serhg-1968 пишет: но разве-что помогает родителям обои клеить. Чота ржу, простите.
etoja: Натали пишет: бычно меня исправляли угол и порка, если в угол и ставить, то на горох или на стиральную доску. это эффективнее.
juliana: Натали пишет: Но мы так живём до сих пор - и я привыкла. Без всяких ненужных мыслей про папочку. Натали, ладно порка, понятно. А угол то Вам зачем нужен? Тем более без всяких мыслей про попочку
juliana: etoja пишет: если в угол и ставить, то на горох или на стиральную доску. это эффективнее. Слава богу мои предки меня не ставили на горох и на стиральную доску. Некоторых моих одноклассниц родители ставили на горох, я видела как их коленки потом выглядели. Некоторые говорили, что полчаса на горохе хуже чем порка.
Mily: Я несколько лет назад смотрела фильм "Тайная жизнь пчел" (смотрела из-за моего любимого актера Пола Беттани, но в итоге пол-фильма обливалась слезами, ужасно драматичное кино и всех там жалко). Ну так вот там отец ставил дочь на кукурузную крупу. И даже в фильме это выглядело чудовищно.
juliana: Mily пишет: Ну так вот там отец ставил дочь на кукурузную крупу. И даже в фильме это выглядело чудовищно. Mily , кукурузная крупа против гороха очень мягкая... Если это для Вас выглядело чудовищно, представьте как будет выглядеть стояние на горохе.
Mily: juliana пишет: кукурузная крупа против гороха очень мягкая... Но она же колкая. Там была именно молотая сухая кукуруза, не полента, высушенные кукурузные зерна крупного помола, не знаю, как сказать, ну по виду похоже на желтую гречку. Не знаю, есть ли такое в Германии, в Америке это популярная крупа.
SS: juliana пишет: Слава богу мои предки меня не ставили на горох и на стиральную доску. Некоторых моих одноклассниц родители ставили на горох, я видела как их коленки потом выглядели. Некоторые говорили, что полчаса на горохе хуже чем порка.Мне кажется, это выглядит страшнее, чем есть на самом деле. Хотя, если целых полчаса стоять, то может быть и так.
terry: Mily пишет: высушенные кукурузные зерна крупного помола Я такое, вообще-то, видел в супере... А что из неё можно приготовить? Ну в смысле -- не только же для наказаний она продаётся.
Mily: terry пишет: А что из неё можно приготовить? Ее просто как гарнир используют, варят. Еще в салаты.
terry: Mily пишет: . Еще в салаты. Наверное, в рыбные салаты, да? Неплохо, неплохо. А сколько её варить надо? Минут двадцать, достсточно?
Mily: Во всякие: в овощные и в мясные тоже. У нее сладковатый вкус и она много с чем сочетается. Варить смотря где, в кастрюле и побольше, может. Она довольно высушенная.
terry: Mily пишет: Варить смотря где, в кастрюле Большое спасибо! И... я всегда с удовольствием читаю ваши посты. Вас не шокирует, что я выражаю своё к ним отношение в форме, подчас несколько отступающей от литературной нормы русского языка?
Mily: terry пишет: И... я всегда с удовольствием читаю ваши посты. Вас не шокирует, что я выражаю своё к ним отношение в форме, подчас несколько отступающей от литературной нормы русского языка? Спасибо, мне приятно. И, ну, что вы прямо из меня пуристку какую-то делаете)). Меня шокирует только, пожалуй, хамство. Да и не шокирует даже, я просто не буду его терпеть. Во всем остальном я открыта к общению.
terry: Mily пишет: Да и не шокирует даже, я просто не буду его терпеть Да уж.... Это я, вообще-то, уже успел заметить :) Не хотел бы я вам попасться под, что называется, горячую руку :) Но, вы знаете, мне почему-то кажется, что на сайтах, подобных этому надо воздерживаться от сленга, -- ведь мы обсуждаем довольно серьёзные вопросы. Как вы думаете, есть вообще какая-то связь между Темой и формой языка, на которой её обсуждают?
Mily: terry, я Вам во флудилке отвечу.
juliana: SS пишет: Мне кажется, это выглядит страшнее, чем есть на самом деле. Хотя, если целых полчаса стоять, то может быть и так. SS, в моей взрослой жизни, то есть в нижней роли, я пробовала и на коленях на горохе и на стиральной доске... Это жесть... Пол часа на горохе - это очень больно, это реально больно. После 5 минут я уже плакала, просила пожалеть меня...
Serhg-1968: juliana пишет: SS, в моей взрослой жизни, то есть в нижней роли, я пробовала и на коленях на горохе и на стиральной доске... Это жесть... Пол часа на горохе - это очень больно, это реально больно. После 5 минут я уже плакала, просила пожалеть меня... Был бы я Верхнним обзательно тебя бы просттил и пожалел, ну а потом...javascript:pst3(' ','','','','')
juliana: Serhg-1968 пишет: Был бы я Верхнним обзательно тебя бы просттил и пожалел, ну а потом. Serhg-1968, даже боюсь подумать, что потом...
dilmor: По моему домашний арест это как отбывание наказания на зоне. По мне лучше порка. 10- 15 минут унижения и свободен.
dilmor: По моему домашний арест это как отбывание наказания на зоне. По мне лучше порка. 10- 15 минут унижения и свободен.
juliana: dilmor пишет: По моему домашний арест это как отбывание наказания на зоне. По мне лучше порка. 10- 15 минут унижения и свободен. dilmor, это смотря как пороть будут . И не всегда после порки бываешь свободен.
володька: juliana пишет: dilmor, это смотря как пороть будут . И не всегда после порки бываешь свободен. Сразу после порки никто свободным не бывает, нужно боевые раны зализывать. Мне если выбор дают, всегда порку выбираю, конечно тяжело на это соглашаться, но сидеть взаперти с тоски помрёшь
juliana: володька пишет: Мне если выбор дают, всегда порку выбираю, конечно тяжело на это соглашаться Мне право выора никто не давал, но если бы дали и чтобы я добровольно под порку подписалась???
володька: juliana пишет: Мне право выора никто не давал, но если бы дали и чтобы я добровольно под порку подписалась??? А на пребывание в четырёх стенах без компа и телека подписалась бы?
juliana: володька пишет: А на пребывание в четырёх стенах без компа и телека подписалась бы володька, в мое детство не было компов, да и по телеку всего 2 русских и одна казахская программы.
володька: juliana пишет: володька, в мое детство не было компов, да и по телеку всего 2 русских и одна казахская программы. А если бы были???
juliana: володька пишет: А если бы были??? володька, даже если бы и были... Я очень боялась в детстве порки. И этим все сказано.
Serhg-1968: Да интересно, как-бы я сейчас жил без компа и интернета? Очень трудно представить!
Мимо проходил: Не очень себе представляю что такое домашний арест и как его можно было ко мне применить, если родители целыми днями на работе были.
Денис: Ко мне домашний арест, отец применял на выходных днях, когда все были дома, и я, и родители, под дом.арестом я целый день сидел в своей комнате, без компа,телефона, телевизора.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Не очень себе представляю что такое домашний арест и как его можно было ко мне применить, если родители целыми днями на работе были. Очень просто- путем запрета выходить на улицу. Для контроля можно периодически звонить домой. Разок не подошел к телефону-значит, ослушался. Но мне кажется, что так ребенок просто одуреет- сидеть целыми днями дома, особенно в хорошую погоду, если у него нет четкого задания что-то выучить или сделать по дому.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Для контроля можно периодически звонить домой. Разок не подошел к телефону-значит, ослушался Во что звонить-то? В колокол? Не было у нас домашнего телефона.
Денис: Nikita-80 пишет: Но мне кажется, что так ребенок просто одуреет- сидеть целыми днями дома, Один день ареста, для меня было достаточно, и Никита прав, сидеть целый день в комнате очень тяжело морально, я бы предпочел порку, но выбора не было.
magistr: Мимо проходил пишет: Не очень себе представляю что такое домашний арест и как его можно было ко мне применить, если родители целыми днями на работе были. Да элементарно! Ну родителей дома не было, но ключи от дома и сердобольная соседка всегда найдется. Закрыли и порядок. Было бы желание, а как исполнить- придумать можно. Вот с современными детками сложнее. И арестовывать не надо их гулять не выпнешь, дай дома за компом посидеть))). И конфисковать все гаджеты порой не просто... Недавно рассказывали случай... Сынуля, в предвкушении того, что дома ожидает недельный арест, одолжил планшет у друга ну и припрятал в комнате. Родители, как положено конфисковали все по списку, телефон, планшетник, шнур от компа и погрозив пальцем "делай уроки" со спокойной совестью удалились заниматься своими делами. А поймали хитреца случайно на третий день. На зов мамы " иди кушать", тот по привычке отмахнулся, попозже мама я не хочу, я занят. Ну и пошли смотреть чем же он так занят. Ну и картина маслом... Не наказание, а сплошное удовольствие.
Денис: magistr пишет: Сынуля, в предвкушении того, что дома ожидает недельный арест, одолжил планшет у друга ну и припрятал в комнате. А я, вот до такого и не додумался!
Мимо проходил: magistr пишет: Ну родителей дома не было, но ключи от дома и сердобольная соседка всегда найдется. Закрыли и порядок. Как это "ключи от дома"? Туалет во дворе.
Nikita-80: magistr пишет: Ну родителей дома не было, но ключи от дома и сердобольная соседка всегда найдется. Закрыли и порядок. Нет, закрывать- ни в коем случае. Это очень опасно. Мало ли что может случится- ребетенок не сможет выйти из дома. Лучше надавить на сознательность. Что, мол, мы тебе доверяем- отбывай наказание по совести.
Данко: Ну, меня так никогда не наказывали, арестом. Были случаи, что не пускали в кино, если провинился. Но если выбирать альтернативу, арест или порка, конечно выбрал бы арест. Порки боялся, а время скоротать с хорошей книгой, за счастье посчитал бы.
Nikita-80: Часто наказать арестом просто технически невозможно, так как ребенок посещает почти каждый день какие-то секции и кружки. Ну, если только в выходные не пустить потусить с друзьями, в кино, или просто на прогулку. Но в это время он обязательно должен быть чем-то занят.
Мирина: Оставим техническую составляющую, а поставим вопрос- наказание или нет для ребенка домашний арест. Это зависит от темперамента и характера ребенка. Для робкого, тихого и домашнего, которого никуда не приглашают и которому некуда пойти, это не только не наказание, но или радость или он вовсе не заметит этого. А для озорного, общительного, шебутного и неугомонного, худшее наказание, вполне возможно, хуже порки.
Mily: Но технически арест и есть ограничение именно на прогулки и походы куда-то. Понятно, что в него не входит школа и дополнительные занятия в учебное время. И действительно для активных детей это достаточно серьезная санкция. У меня деть очень маялся. Правда, побочный эффект вышел довольно положительного свойства: он все книжки дома перечитал со скуки, включая папины учебники по архитектуре. Так что получилось соединить неприятное с полезным)). А про замыкание дома, в прошлом году мне соседская репетиторша рассказывала случай, как у них в доме родители заперли ребенка, побоялись оставить ключи, чтоб чужим не открыл. А сосед сверху кинул непотушенную сигарету, которая залетела на балкон, а балкон изнутри пластиком зашит был. Там начался пожар, ребенок не мог из квартиры выйти, пока выломали дверь, он очень сильно отравился парами от плавящейся пластмассы, еле откачали. Поэтому я тоже считаю, что запирать нельзя. Я обычно на совесть давила, что хочу доверять. На моего действовало.
полная версия страницы