Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Постановка на горох. » Ответить
Постановка на горох.
Виктория: Решила вернуться к теме, которая когда-то уже обсуждалась на форуме. "Поставить на горох" - старинное наказание. Применялось преимущественно к недорослям и старикам, которым обычная порка розгами или чем иным - считалась излишне строгим наказанием. Прежде всего, сколько можно простоять на горохе? Из переписки с некоторыми участниками форума пришли к соглашению: 30-40 мин. - это посильное наказание (для ребенка 7-12 лет), дальше - стоять достаточно сложно. Правда, из истории, в "царские" времена нерадивых школяров ставили на горох и на час, и на два. В каких случаях наиболее логично наказывать "постановкой на горох"? Личное мнение. Во-первых, за опоздания. На сколько опоздал (например, поздно домой пришел), столько и стоишь в углу на горохе. На мой взгляд, логичное наказание за опоздание. Во-вторых, ставить на горох "непосед". Двойной эффект- непоседам и так хочется вертеться-крутиться, не сидеть на одном месте, а тут их принуждают спокойно стоять, к тому же стоять "неудобно". Тоже, вроде как, логично. В-третьих, порой бывает нужно "сломить" сопротивление, упрямость. Можно конечно вести "словесные баталии" с ребенком, можно даже сгоряча за ремень схватиться ... А можно - поставить в угол, на горох, стоять и думать над аргументами "взрослого"; стоять до тех пор, пока не осознает эти самые аргументы. Применимо в самых широких случаях. Например, нет желания у дитяти сидеть - и учить уроки. Что ж, вставай в угол и решай как "комфортней": учить уроки за "удобным" столом или стоять на "неудобном" горохе.
Иван: Митрил пишет: Как воспитывать детей это дело исключительно ваше. Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой. Эти же слова я могу на вас перенаправить. Вы то НЕ СТОЯЛИ на горохе как я понял? нет? Ни в детстве ни во взрослой теме? или таки - да? По три часа, по часу по два? ваш ответ выше был - НЕТ. так о чем спорить? А про воспитание, дак у вас же тема? или нет? Или вы про детей? У вас есть опыт воспитания? Так и поделитесь про детский горох. Вы про тему - про взрослых. Давайте тогда про взрослых и трепать. а про детей - я все сказал. Вред есть, и это несомненно. Если покопать, найдется и медицинское обоснование. но мне копать не надо, я и так имею обоснование на практике. А вы копайте.. или применяйте. Но я желающих применить - предупредил. и не более...
Виктория: Митрил пишет: Аргумент вида "у меня опыт чего-то, но я от этом не расскажу" - это не аргумент вообще. Личное мнение в лучшем случае. <...> Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой. Именно так - есть конкретные факты - в студию! Нет - не надо "нечленораздельного" мычания "еня опыт чего-то, но я от этом не расскажу". Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Зачем эти эпитеты: "неадекватных опасных методов издевательств над детским здоровьем.". Чем это подтверждено?
Митрил: Иван, ваши аргументы раз от раза становятся всё мощнее! "Я могу найти медицинское обоснование, но мне это не надо, поэтому ищите сами." Можно в качестве эксперимента какое-то время постоять на горохе. Но разве это вам что-то докажет?
Иван: Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим слвоам может ео не быть - но меня это не волнует. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей. Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, так о чем пляска? Теория одна, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий. Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме. А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно. А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.
МистерМалой.: Виктория пишет: Именно так - есть конкретные факты - в студию! Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Фамилии, адреса и телефоны этих семей – в студию! Нет - не надо "нечленораздельного" мычания!
Иван: Виктория пишет: Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим словам может его не быть - но это уже ваши проблемы. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей. Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, детей собственных которых бы вы воспитывали на горохе - нет, так о чем пляска? Теория только, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий и не гарантируете качество "товара". Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме. А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно. А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.
Пашка: Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого.
Иван: Пашка пишет: Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого. ++++++++++++++++
Митрил: Вот только не надо забывать, что для любого постороннего читателя информация о практике Виктории и о вашей практики имеет одинаковую ценность. Если фактов о реальном вреде, значит это как минимум безвредно. И вполне применимо в воспитальном процессе. Пашка, длительный срок - это сколько? Я говорю о 30-40 минутах, максимум часе. И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас?
Виктория: Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут: Света Ататашкина 6 ноя 2013 в 21:01 Где-то я читала, что до революции семинаристов заставляли стоять на горохе до 4 часов. Намедни попробовала постоять сама. Честно скажу, выдержала только 25 минут, хотя вроде неженкой себя не считаю. Сергей Есаков 11 янв 2014 в 18:43 Мення ставили с 7 лет на 2 часа....очень тяжело было((( Лена Самойлова 5 мар 2014 в 2:00 я стояла один раз час а так мин 20-25 Вячеслав Овдиенко 24 ноя 2015 в 18:07 Стоял по 2 часа на горохе.больно.. Тимофей Корт 13 дек 2015 в 20:51 Моего батю дед регулярно ставил на час на два. А если тот не выдерживал и вставал, то сразу же был бит ремнем. Дед у меня вообщне с детьми не церимонился. Артём Линник 8 мар 2017 в 0:39 простоял 1.5 часа на гречке . Записал на видео , друзья угарали
Иван: Виктория пишет: Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут: Это не реал. это обычные неживые слова в сети. А живые дети - это живые колени, живая психика, живые последствия.
Митрил: Опять эмоции... какие последствия? Какая психика? Стояние на городе куда менее болезненно для психики чем порка по голому заду
Иван: Митрил пишет: И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас? Не ну ребята... Взрослый мужик, с высоким болевым порогом, причем с мощной (доказать!) мотивацией, встанет на горох... ну можно и коньяку щарахнуть 50 грамм, музон включить - тот же адреналин... Ну я повторяю - не лепите Тему к детям. не надо.
Митрил: Нет там какой-то особенной боли. Она есть только в вашем воображении. Скорее со скукой придется бороться. А если нет сильной боли для взрослого, её и для подростка не будет. Учитывая разницу в массе, её ещё меньше будет. Скажем, порка тоже тематична, но её же вполне можно и к детям применять? Делая определённую скидку по силе ударов конечно.
Иван: Митрил пишет: Нет там какой-то особенной боли. Иван пишет: Взрослый мужик, с высоким болевым порогом, Митрил пишет: Она есть только в вашем воображении. Иван пишет: причем с мощной (доказать!) мотивацией,
Виктория: Собственно, хотелось бы понять основной вопрос: насколько вредно для здоровья длительное стояние на горохе? Никаких ссылок - ни "за", ни "против" (с т.з. медицины) найти не смогла. Может кто-нить процитирует (с ссылкой на авторитетный источник).
Митрил: Высокий болевой порог позволяет ВЫДЕРЖИВАТЬ сильную боль, но это совсем не означает, что я её не чувствую. Кстати, Мистер Малой на прошлой странице предлагал всем постоять какое-то время на горохе, явно считая, что это что-то докажет. Кроме того, я не хочу сказать, что для ребёнка это будет совсем-совсем безболезненно. Наказание ведь и не должно быть приятным. А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали.
Иван: Митрил пишет: А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали. Обосновал вполне, не вижу смысла тратить буквы на повтор. Но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем.
Tigger: Про горох, точнее другие крупы. Один раз был свидетелем когда пацана одного пугали стоянием на гречке. Это было лет 10 назад, в украинском селе, играл с соседскими детьми. Пришел папа этих детей и за какие-то проступки начал пугать углом с гречкой. Только попугал, в угол не отправил. Но, наверное, отправлял по жизни иногда. Пацаны эти нормальные, иногда болтаем в контакте. Учатся оба в ВУЗе, покалеченными из-за гречки не выглядели, и вообще забитыми. Но там село правда со своей жизнью и своими правилами.Другие люди, другие традиции, другая жизнь. Это не только наказаний касалось, а всего.
Митрил: Где вы обосновали? Диалог с вами выглядит примерно так: -X вредно! -Обоснуйте. -Я могу обосновать это медицински, но не хочу, и вообще есть личные случаи о которых я не хочу рассказывать. -Это не обоснование - Я уже все обосновал, "но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем." Я и не говорю, что надо всем прибегать к этому наказанию. Но, скажем во время порки читать нотации по сути бесполезно, ведь ребёнок терпит сильную боль, да и родителю тоже не до разговоров. А вот когда ребёнок стоит на коленях в углу, до то до него все будет доходить намного лучше. ИМХО, конечно. А все противники разного рода наказаний забывают о том, что наш мир далеко не самое райское место. И ребёнок должен усвоить, что гулять по ночам небезопасно, что нельзя играть на дорогах, что нужно учиться и т.д. Иначе последствия будут печальны. Да, стоять в углу неприятно, а тем более неприятно получать ремня. Но жизнь может бить куда больнее.
полная версия страницы