Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Заболевания, при которых телесные наказания категорически запрещены » Ответить
Заболевания, при которых телесные наказания категорически запрещены
bronks: При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида?
Ответов - 88, стр:
1 2 3 4 5 All
Anton Antonov: Прежде всего, нарушения свертываемости крови (гемофилия, тромбоцитопения и др.). Думаю, опасно физически наказывать также тех, у кого свертываемость повышена (протромбиновое время короче нормы), потому что от удара уже образовавшийся где-то в мышце тромб может оторваться и закупорить одну из главных артерий. А вообще-то больных какими бы то ни было острыми или хроническими заболеваниями пороть не нужно, это слишком жестоко.
Митрил: Да и вообще никого пороть не нужно! По заболеваниям... сердечников лучше не трогать, наверное.
Виктория: bronks пишет: При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида? Мне кажется, опасность преувеличена: "покойника" или "тяжелого инвалида" - вряд ли. А вообще конечно хронически больного ребенка не стоит пороть - его и так жизнь наказала.
Larissa: Я думаю что телесные наказания недопустимы при любом заболевании, потому что любое заболевание для ребёнка - это дополнительная психическая нагрузка, организм борется с болезнью, для родителей это тоже дополнительный источник переживаний. Если мы говорим о ноормальной системе воспитания, когда наказание делается не из злости или простой реакции на провинность... То есть его нужно не отменить а отложить - до выздоровления. Но если заболевание вызвано тем что школьница исподтишка нагрела градусник чтобы показать маме что у неё т 38 и поэтому она не может идти в школу (а там контрольная, к которой она не готовилась), то строгое наказание как раз может быть средством против такого "заболевания"
Yejik: А как вы будете выяснять ложное заболевание или нет. Вот назначили вы норку а дитё вам говорит у меня сегодня голова очень болит кхе кхе апчи. Можно я потом получу. И так каждый раз в надежде что потом Вы забудете.
Serge de K: Larissa пишет: Я думаю что телесные наказания недопустимы при любом заболевании, С сиим полностью согласен, т.к. на "практике" приходилось с этим сталкиваться...А особенно опасно, когда проблемы "нижней" (-его) связаны с ССЗ, психикой ...И что при этом опасно, что как правило (на 99%), многие скрывают эти недуги
Nikita-80: Эпилепсия, дневной энурез, шизофрения там всякая...
Вероника: Yejik пишет: А как вы будете выяснять ложное заболевание или нет. Вот назначили вы норку а дитё вам говорит у меня сегодня голова очень болит кхе кхе апчи. Можно я потом получу. И так каждый раз в надежде что потом Вы забудете. Действительно, было бы странно, если бы мои родители перед наказанием интересовались бы, как мое самочувствие. Так что о порке за проступок - считайте я всегда была "в норме". А, конечно, при тяжелых хронических заболеваниях, наверное, сами родители понимают, что это недопустимо. Но вот у меня всегда была гепатония, но попадало мне сильно. Видно, давление мне выравнивали. Да я и сама как то не считала, что это может быть освобождением от ремня. И это не только у меня. Пол класса, наверное, болела т.н. дистонией. И многие тоже "терапию" дома принимали. Конечно вопрос серьезный и тут не до шуток.
Yejik: Понятное дело что при тяжелых заболеваниях не применимо. Но легкий кашель , голова болит и тп не должно освобождать от наказания. Если не постельный режим. То и наказание допустимо. Иначе это просто отпадут будет.
Serge de K: Yejik пишет: Но легкий кашель , голова болит и тп не должно освобождать от наказания. А Вам известно, что за "легким кашлем или головной болью" порою стоят достаточно серьезные заболевания.
Yejik: Serge de K Как асматик, я это хорошо знаю. Но тем не менее моя астма никак не мешала моим поркам. От порки меня могла освободить только явная болезнь. Например температура или иная болезнь где мне было реально плохо и я лежал. И я до сих пор жив. Как бы порка она по попе. Вряд ли она может на что то серьезно повлиять. Имхо один удар по животу может например привести к тому что начинаешь задыхаться. А по попе не на что не повлияет хоть сотня. Только больно будет. Да И вообще если хватило сил провинится значит и получить за это сил хватит. Ну понятное дело если под болезнью подразумеваются что вроде аппендицит то может и хуже стать. Когда у меня паховые лимфоузлы болели то ко мне телесные наказания не применяли. Но с другой стороны порка помогла выявить это дело. Он болел а я никому не говорил.боялся что к врачу придется идти. А потом что то случилось что меня пороть стали. Я снял штаны мама в паху шишку размером с грецкий орех. Мама увидела и сразу на скорой уехали на операцию а если бы не увидели все могло бы закончится на много хуже. Как то так. Получается мне порка возможно спасла жизнь.
Serge de K: Yejik пишет: Serge de K Как асматик, я это хорошо знаю. Но тем не менее моя астма никак не мешала моим поркам. От порки меня могла освободить только явная болезнь. Например температура или иная болезнь где мне было реально плохо и я лежал. И я до сих пор жив. Ответил в ЛС
Yejik: Serge de K Если не лечить и от простуды можно кого двинуть.
Serge de K: Yejik пишет: Serge de K Если не лечить и от простуды можно кого двинуть. Yejik, я так понял, что "кого" это опечатка и следует все таки читать "кони". Ну, зная уровень нашей медицины, а также будучи слегка знаком с тем как обстоят дела в вопросах получения высшего медицинского образования, то могу с уверенностью сказать, что "кони" можно двинуть и в процессе лечения. И таких примеров много. Один мой знакомый десять лет назад пришел в больницу с безобидным апендицитом, а вышел из больницы с гепатитом С. Так что болеть в наше время очень даже опасно
Yejik: Гепатит скорее всего от немытого инструмента. При астме ничего не режут. Следовательно заразиться вероятность минимальна. И опять ушли от темы.
Nikita-80: Астма в период ремиссии не должна служить поводом для отмены порки, а в период обострения может вызвать приступ сильного кашля или дыхательные спазмы . И не от болезненного воздействия на пятую точку, а от переживаний и, как следствия действий ремня, слез и плача.
Serge de K: Вот лично мне интересно, а кто то из пишущих "посты" в этой теме имеют хоть какое то отношение к теме медицины ?
Виктория: Serge de K , вы слишком серьезно подходите к теме. - Действительно, при "официальных" наказаниях в ряде случаев формально присутствовал врач, оценивающий возможность для наказываемого выдерживать дальнейшую порку. Но мне кажется это больше формальность ... Для "домашнего наказания" все достаточно просто: вряд ли какое-то наказание является абсолютным противопоказанием для наказания. Достаточно обычного здравого смысла (не пороть при высокой температуре, менструации и пр.).
bronks: Виктория, а как предлагаете определять, есть у наказуемой в данный момент менструация или нет? Типа: "Трусы снять, прокладку/тампон к осмотру"? Или: "Менструальный календарь к осмотру"? Прикиньте, что будет, если наказуемый в процессе вдруг затих и перестал дёргаться (хотя удары продолжаются, и они достаточно болезненные)... Смотрите на его лицо - глаза закрыты, рот чуть приотрыт, губы судорожно дрожат... От ватки с нашатырным спиртом никакого эффекта нет...
Yejik: А давно ли месячные признали заболеванием? Хроническая видимо болезнь.
Yejik: bronks Трусы снять в любом случае пришлось бы. Только Имхо не показатель это подкрасить можно вишневым соком например. Нужен более точный метод. Но вообще не вижу тут противопоказаний к порке.
Serge de K: Виктория пишет: Serge de K , вы слишком серьезно подходите к теме. Я слишком серьезно подхожу к теме, т.к. на это у меня есть причины....
Selena O: Но это же в семье происходит. И никогда такие расследования не устраивались. Месячные не каждую неделю бывают. Если меня папа хотел высечь, то мама просто ему об этом напоминала, и все. А через несколько дней к этому вопросу возвращались. А так вообще. если температура, например, или видно, что я заболела, то родители же не звери. Они же тоже видят. А если уж потерять сознание при наказании, то, я думаю, что никакой отец дальше лупить не станет.
bronks: Selena O, прикольный у вас был папаша - дочку выпороть мог запросто, однако определить, есть в данный момент у дочки менструация или нет, ему было не под силу... Для этого мамина помощь требовалась. Наверно, мама была по образованию больничным лаборантом или гинекологом, и стадию менструального цикла у дочки определяла с помощью каких-то сложных инструментальных исследований... Фишка в том, что сейчас сильно помолодел инфаркт миокарда и инсульт. Полно случаев, когда эти вроде бы "старческие" болезни случаются у людей в возрасте 20 лет и младше. Также много случаев смерти детей школьного возраста на уроках физкультуры, чаще всего от проблем с сердцем (разрыв сердца или крупных сосудов, остановка сердца). И вообще среди фанатичных любителей наказаний много неучей с горячей дубовой башкой, не знающих элементарных вещей. Например, что улыбка на лице может означать серьёзные повреждения челюсти (перелом, вывих), а не насмешку. А закрытые глаза и трясущиеся губы - это признак того, что случился инсульт, человека парализовало и ему срочно нужна медицинская помощь
Yejik: bronks Может стесняться просто. А может быть факты подделки. Но все же так и не понял почему эти дни освобождают от заслуженного наказания. А если в семье и девочка и мальчик. Мальчику же обидно будет. Да и не болезнь это.
bronks: Yejik, тут всё индивидуально и зависит от состояния здоровья. Некоторые во время менструации делают всё что угодно (парятся в бане, поднимают тяжести, ходят зимой в летней одежде, занимаются сексом и т.д.), и никакие болезни их не берут. А у других от малейших перегрузок могут начаться сильные боли и настолько обильные кровотечения, что приходится срочно обращаться в больницу... Если очень хочется выпороть кого-то во время менструации, желательно: 1. для начала поинтересоваться состоянием здоровья "нижней" - отмечались ли ранее неполадки менструального цикла, какова свёртываемость крови и т.д.; 2. перед поркой отправить "нижнюю" в туалет - попу мыть и вставить свежий тампон (если она пользуется тампонами); 3. подложить под низ живота "нижней" сложенное в несколько раз махровое полотенце (особенно если "нижняя" без тампона)
Yejik: bronks Я думал этот форум только про детские наказания. Вы немного ущли от направления форума. И в случае сребенком врд ли у молодого организма описанные проблемы возникают. Кто то в другой теме писала, что ее наказывают в любой день и в красный и обычный. А чтоб ничего не испачкать можно использувать позу наклонившись и оперевшись руками в стул или кровать. Порка не 2 часа идет а от силы 5 - 15 минут, ничего испачкаться даже не успеет имхо. Просто в любом случае месяные это не болезнь. Это обычное нормальное здоровое явление. А вот тампоны для детей не самое полезное. Мне кто то в личку здесь писал что симулировал месяные чтоб избежать (перенести) наказание (с помощью краски), но ее на этом спалили.
bronks: Yejik, вообще-то менструации могут начаться в 10 лет и даже раньше, поэтому никакого отклонения от направления форума нет. Проблемы по гинекологической линии могут быть у людей абсолютно любого возраста. От повышенных нагрузок менструация из "нормального здорового явления" может превратиться в весьма ненормальное и нездоровое явление - например, кровотечение будет продолжаться несколько недель вместо нескольких дней. Или вообще откроется обильное маточное кровотечение - без неотложной медицинской помощи "нижняя" умрёт от потери крови. А ещё возможны проблемы с эндокринологией - гормональные нарушения приведут к проблемам при беременности в будущем.
Yejik: bronks Вот всегда это казалось бредом. Уж извините. Месяные например не повод овобождения от работы. даже на каких то тяжелых профессиях,например грузчики всякие обходчики путей не знаю. (бывают же среди них женщины). Или те же спортсмены. не бывает же такого что спортсменка отзалась от участия в олимпиаде по причине месяных. Хотя там адовые нагрузки. А тут всего то ремня по попе это и не нагрузкка если так щзадуматься. В любом случае это не болезнь. И расматривать месяные в теме болезней как минимум странно. Это нормальное явление примерно такое же как посещение туалета например. Вообще у нас на работе девушка была которая регулярно отпрашиваласб тли отлынивала от работы (хотя мы не ящики грузим все голишь по телефону с людьми разговарием) с намеком на \то дело, частинько чуть ли не прямым текстом, в собщениях писала мол теку. И люди ей верили мол вот и правда тяело ей надо помочь пусть посидет отдохнет чай попьет. Только я таким людям всегда говорю, вот ребя а вы в детстве знали когда эти дни у вашей мамы, или там у учительницы начальных классов. Хотя согласитесь если учительница вас учила 3 года то можно было аметить закономерность что она раз вмесяц (а ведь несколько дней) пропадала с работы не правда? ну вот. И нашу скажем Машу тоит подозревать в обмане.
bronks: Yejik, а вы лично поработайте в медицине (в гинекологии, в неотложной хирургии) - вот всё и поймёте... Спортсменки перед соревнованиями либо сдвигают менструацию на другое время с помощью гормональных препаратов, либо делают менструальную чистку - процедуру, похожую на вакуумный аборт, в ходе которой за несколько минут удаляется всё то, что обычно выходит само в течение 3...4 суток.
Larissa: bronks пишет: При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида? Лень, разгильдяйство, грубость, хамство, враньё и скрывание правды, неуважение к старшим - заболевания (врождённые или приобретённые) при которых телесные наказания абсолютно показаны, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить "морально и социально ущербного человека"
Сева: Larissa пишет: Лень, разгильдяйство, грубость, хамство, враньё и скрывание правды, неуважение к старшим - заболевания (врождённые или приобретённые) при которых телесные наказания абсолютно показаны С этим трудно поспорить; всё верно. Всё верно, конечно; только, -- кто же будет это осуществлять? Кто, по простому говоря возьмёт в руки ремень, розги или что какое ещё предпочтение? Мама говорит: "Такие вещи должен делать мужчина", а папа: "Воспитание детей -- женское дело". Не боитесь, Лариса, что на том и замкнётся круг?
bronks: Лень, разгильдяйство, грубость, хамство, враньё и скрывание правды, неуважение к старшим - у меня когда-то тоже не было таких качеств, но уже лет в 6 жизнь заставила срочно ими обзаводиться... Потому что быть слишком наивным и бесхитростным сейчас вредно - окружающие начинают думать, что ты слабак и простофиля, и об тебя можно вытирать ноги...
Larissa: Сева пишет: Не боитесь, Лариса, что на том и замкнётся круг? Вабще то я написала это как полушутку в ответ на саму постановку вопроса (где фигурируют "покойники" и "тяжёлые инвалиды")) . А что касается круга, это наверно уж у кого как. У меня например круг не замкнулся, потому что мачеха крепко взяла дело (то есть дело воспитания и ремень тоже) в свои руки. Такой вопрос уж слишком теоретический и абстрактный. Распределение ролей в семье, ответственность перед детьми и всё такое... bronks пишет: быть слишком наивным и бесхитростным сейчас вредно - окружающие начинают думать, что ты слабак и простофиля, и об тебя можно вытирать ноги... Я воспитана иначе и так не думаю. Вернее тут всё дело в слове "слишком"... Когда слишком, то вредно вабще всё. Всему должна быть мера, это старая поговорка... Я уверена что если в 6 !!! лет жизнь заставляет РЕБЁНКА обзаводиться такими качествами как например хамство, то это тяжёлый случай
Сева: Larissa пишет: У меня например круг не замкнулся, потому что мачеха крепко взяла дело (то есть дело воспитания и ремень тоже) в свои руки А это был какой-то специальный ремень, используемый только для наказаний? Или она применяла в воспитательных целях свой ремень, который сама надевала? С джинсами, скажем, или с юбкой?
bronks: Larissa, прежде всего стоит подумать об этих вещах: 1. Ребёнку предстоит посещать сначала детсад, потом школу. И что важно - не те, которые были лет 30 и более назад, а те, которые есть сейчас. Так вот, эти учебные заведения какие есть - такие есть, и другими по прихоти одной (или двух, или трёх) дам с неудавшейся личной жизнью они никогда не станут. Поэтому ребёнку придётся как-то адаптироваться в коллективах данных заведений. Точнее сказать - в быдло-коллективах данных заведений. Потому что такие личные качества, как скромность, бесхитростность, мягкотелость, медлительность и неумение хорошенько врезать по роже воспринимаются как сигнал, что данный человек - лох, над которым можно вдоволь издеваться, насмехаться, всячески унижать, бить... Хотите, чтобы ваш ребёнок все 9...11 лет был чуханом в школе? 2. После школы надо будет как-то жить дальше. А современная жизнь не бьёт кнутом - она бьёт рублём... И особенно сильно бьёт наивных и мягкотелых людей, которые "витают в облаках" и плохо приспособлены к современной жизни: а) "удар кулаком в глаз" - это когда придёт очередная квитанция за коммунальные услуги, а там такие цифры, что с ума сойти; б) "удар кулаком в ухо" - это после ознакомления с ценами в магазине одежды (обычной повседневной, а не элитной); г) "удар кулаком в солнечное сплетение" - это после посещения магазина хозтоваров; в) "удар кулаком в челюсть" - это после похода в продуктовый магазин; д) "удар сапогом по почкам" - это когда придётся в августе собирать ребёнка в школу (одежда, канцтовары и всё такое), плюс куча денежных сборов в самой школе; е) "удар сапогом в пах" - это когда кто-то из родни тяжело заболеет, и потребуется купить в аптеке кучу дорогостоящих лекарств за свой счёт; ё) "удар бейсбольной битой в висок" - дети растут, им нужны свои квартиры, а стоимость квартир очень немалая...
Larissa: Сева пишет: А это был какой-то специальный ремень, используемый только для наказаний? Или она применяла в воспитательных целях свой ремень, который сама надевала? С джинсами, скажем, или с юбкой? Да нет, сама не надевала, сколько я помню, ремень был обычный, но использовался именно для наказаний - в воспитательных целях. С ним у меня очень много было связано, я его хорошо помню (( bronks пишет: ...Такие личные качества, как скромность, бесхитростность, мягкотелость, медлительность и неумение хорошенько врезать по роже воспринимаются как сигнал, что данный человек - лох Я уже вам сказала, что так не считаю. И совершенно глупо ставить в один ряд скромность и мягкотелость. Я никогда не говорила, что нужно воспитывать "мягкотелость", "медлительность", наивность. Нужно воспитывать ЧЕЛОВЕКА! А с людьми которые считают что врезать по роже или двинуть кулаком в ухо, как вы выражаетесь, по любому поводу - это нормально, мне не по пути. Я никогда не терпела и не потерплю выскочек, хамов и наглецов.
Сева: Larissa пишет: я его хорошо помню (( Я тоже :) ...Кстати, глубоко ошибаются люди, которые считают, будто порка делает из -- про себя скажу, -- мальчика труса, рохлю или неженку. Всё с точностью до наоборот; и не зря самые воинственные народы древности именно так и воспитывали детей -- будущих воинов. Я в детстве никогда не был особо силён физически, мне окрепнуть очень помог спорт -- сначала плавание -- прыжки в воду с трамплина, если быть точнее, -- потом -- фехтование; но я никогда не боялся драки и, бывало, в полном исступлении, бросался даже на нескольких противников: один против пяти-шести. Последняя такая драка произошла, когда я учился в девятом классе, на перемене. Я перешёл тогда в новую школу и, как-то, пришёлся там, что называется, "не ко двору". После этого случая все от меня отстали и просто перестали со мной разговаривать; ну как же -- не дал себя побить! Так что, никогда не бывают дети, знакомые с домашним ремнём, трусливы. Глупость это.
sasha: bronks пишет: При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, При шизофрении и идиотизме у родителей. Детей пороть нельзя. Кто этого не понимает, тому стоит обратиться к врачу.
Сева: sasha пишет: Кто этого не понимает, тому стоит обратиться к врачу. Браво! :)
Larissa: sasha пишет: Кто этого не понимает, тому стоит обратиться к врачу Ну вот опять у нас появился всёпонимающий со своими категоричными суждениями - он всё понимает на двух полюсах где есть чёрное и белое... А нам жить на разных параллелях этого большого и сложного шарика Сева пишет: ...Я никогда не боялся драки и, бывало, в полном исступлении, бросался даже на нескольких противников: один против пяти-шести. Ну вот ещё один драчун... )) То тут один недавно писал что лучшее качество в человеке - это "хорошенько врезать по роже"... Теперь вот и вы с иступлением в драку )) И откуда у нас столько то драчунов и всё-понимающих ? И вот что из кого (вернее кого из кого) та же порка делает, это тоже бывает по разному. Может сделать и труса, а может и будущего воина, это смотря как применять. А может и шизофреника... Мне в этом плане повезло, вам, Сева, как мне кажется - тоже. А за всех не будем расписываться. Они на разных параллелях живут и меридианах ... )))
Сева: Larissa пишет: тут один недавно писал что лучшее качество в человеке - это "хорошенько врезать по роже". Да нет... Это не лучшее качество в человеке! И я совсем не был драчуном :) Я был тихий, скромный, домашний мальчик... Терпеть не мог футбол и обожал читать книги; "Остров сокровищ", например, чуть ли не целыми страницами наизусть знал -- так мне эта история нравилась... Просто, окружающие сверстники, -- особенно, если не очень хорошо тебя знают, -- начинают думать, что такие мальчики трусливы и можно, что называется, "садится им на голову"; своим постом я хотел показать, что это ошибка. И, конечно же, у всех всё по-разному; но, если сказать честно, я в детстве боялся только мужского ремня -- остальное меня не пугало.
Serge de K: sasha пишет: Детей пороть нельзя. Кто этого не понимает, тому стоит обратиться к врачу. Мдя...Давненько "специалистов" по постановке "диагнозов" здесь не было....Кстати, назовите специализацию врача, к коему обращаться ? А то вдруг дверьми ошибемся
magistr: sasha пишет: Детей пороть нельзя. Кто этого не понимает, тому стоит обратиться к врачу. А я солидарен! ДЕТЕЙ ПОРОТЬ нельзя. Можно отшлепать, отходить крапивой, отругать. Жестоко это ПОРОТЬ детей! А пороть надо подростков. Ибо шлепать и ругать уже поздно, а воспитывать - необходимо.
sasha: Serge de K пишет: А то вдруг дверьми ошибемс Serge de K, это не страшно, там подскажут)))
sasha: Larissa пишет: Ну вот опять у нас появился всёпонимающий со своими категоричными суждениями - он всё понимает на двух полюсах где есть чёрное и белое... А нам жить на разных параллелях этого большого и сложного шарика Larissa, вот вас родители пороли. Вы, прямо светитесь от счастья, что вас пороли. Был бы выбор, вы, явно, были бы против порки. Так что ваш комментарий не очень понятен. Другой вопрос, вы ьоже будите пороть своих детей? Как правило, на этом форуме за порку детей выступают те, у кого нет своих детей и те, кто сам в теме. Но они больше фантазируют на тему порки. Ксати, мир это не черное и белое, в нем много разных цветов.
Serge de K: sasha пишет: Serge de K, это не страшно, там подскажут))) Кажись эту "ветку" конкретно зафлудили.... ЗЫ. Господа, давайте все таки придерживаться конкретики
magistr: Serge de K пишет: Кажись эту "ветку" конкретно зафлудили..... Я не вижу причины не флудить. Ибо больной ребенок, чем бы он не болел, насморком или ДЦП- это больной ребенок, который нуждается в заботе, лечении и в любви. А Т.Н. и больной ребенок априори вещи несовместимые. Помнится, лет пять назад White Rabbit высказался на эту тему. И НИКТО за все годы не оспорил эту мысль. Так что тема вынесенная bronks ... При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида? ... просто повод пофлудить. Ибо серьезно обсуждать тут нечего.
Сева: magistr пишет: Так что тема вынесенная bronks просто повод пофлудить А у него всё -- повод пофлудить. Он, по-моему, только за этим сюда и приходит.
sasha: Serge de K пишет: Кажись эту "ветку" конкретно зафлудили. Serge de K, это не страшно. Без флуда нет и общения на форуме. Это касается всех форумов, не только этого. А детей пороть все равно нельзя, тем более тех, которые болеют.
Serge de K: sasha пишет: Serge de K, это не страшно. Без флуда нет и общения на форуме. Это касаетсяя всех форумов, не только этого. А детей пороть все равно нельзя, тем более тех, которые болеют. Просто затронутая тема достаточно серьезная. И она, действительно, касается не только этого форума....И мне приходилось сталкиваться с тем как игнорирование этого приводило порою к достаточно серьезным последствиям...В Реале....
sasha: Serge de K пишет: Просто затронутая тема достаточно серьезная. И она, действительно, касается не только этого форума. Serge de K, флуд - это пустяки по сравнению с мировой революцией, а в нашем случае с поркой детей вообще, а в данной ветке - с поркой больных детей.
magistr: Ну вот я обычно захожу не флудить. Но в последнее время на форуме серьезных вопросов и не поднимали. Словно заходят сюда только бездетные, или у кого дети взрослые, или беспроблемные дети... Х.З. может мне кажется, но никто, лет сто, не заходил сюда в поисках помощи , совета. Я с ностальгией вспоминаю те времена когда сюда заходили Марат, White Rabbit, Елена, Милли, 92, Джонс, Олег, Никита ... да еще много много интересных людей. Тогда не страшно было поделится своими проблемами, рассказать о своих бедах и реально можно было ждать дельного совета. Теперь же сплошной флуд на тему: "а меня били скакалкой я сам снимал штанишки..." И раньше, конечно хватало этакой хни, но теперь только это... Увы... И уж конечно рассказывать о своих неприятностях, делится радостями желания не появляется. Подозреваю что я плохой админ не разгоняю флудерастов, как раньше их гоняла Елена и Мутный Ян. Видимо надо брать плеть
sasha: magistr пишет: Видимо надо брать плеть magistr, в чем проблема? Нет плети? magistr пишет: Подозреваю что я плохой админ не разгоняю флудерастов, как раньше их гоняла Елена и Мутный Ян. Скорее да, чем нет. Сори.
magistr: sasha пишет: magistr, в чем проблема? Нет плети? Плети действительно нет. Ибо предпочитаю традиционные девайсы. Но не в плети дело. А в том, что я считаю что на форуме имеют место быть разные точки зрения. И противников порки и сторонников.... Но вот засада. Противники порки умеют разговаривать исключительно матом и доносить свою позицию оскорбляя форумчан. В чем тут дело, то ли в невоспитанности, то ли это фетишь такой... Х.З. Удаляя всех противников форум станет кособоким. Спорить будет не с кем... В общем, палка о двух концах...
Сева: magistr пишет: Удаляя всех противников форум станет кособоким. Спорить будет не с кем Да зачем тут спорить, не пойму?! Нравится форум -- милости просим, оставайся. Не нравится -- иди себе сторонкой. Какие споры могут быть, вобще?
sasha: magistr пишет: Но вот засада. Противники порки умеют разговаривать исключительно матом и доносить свою позицию оскорбляя форумчан magistr, не соглашусь с вами. Я, до сих пор, обхожусь без матов. Да и были еще участники, которые пытались без матов, нормально донести до других, что порка детей - это плохо.
sasha: magistr пишет: Плети действительно нет. Ибо предпочитаю традиционные девайсы. Традиционные - это розги и ремень?
Nikita-80: Сева, этот форум о воспитании детей, и здесь приветствуются мнения и сторонников и противников порки : Если вы сторонник, или противник телесных наказаний, зайдите на форум и выскажите свое мнение о данной проблеме. И хотелось бы, чтоб мнения противников высказывались мотивированно и в корректной форме, располагающей к общения, что случается, к сожалению, нечасто. А различные мнения рождают интересные беседы, обмен опытом в воспитании, обсуждение проблем... Заставляют надо многим задуматься, что-то переосмыслить , что очень немаловажно для родителей. Да и для бывших детей- понять, простить...
Сева: Nikita-80 пишет: А различные мнения рождают интересные беседы, обмен опытом в воспитании, обсуждение проблем... Всё правильно; да только большинство из, так называемых, "противников порки", заходят сюда только для того, чтобы позлить, оскорбить, потроллить тех, кто имеет на этот счёт мнение, отличное от того, что у них. Естественно, всё это вызывает ответную реакцию: это, ведь, у нас -- реальность жизни -- прошлой или настоящей, -- а для них всё это -- лишь повод позубоскалить; гуманность, видишь ты, свою офигительную продемонстрировать перед нами, тёмными... Ничего хорошего из таких споров не получается и получится не может.
sasha: Сева пишет: Ничего хорошего из таких споров не получается и получится не может. Сева, получается, если уметь вести дискуссию нормально, а не так, как вы. Вы же, если что-то не так, сразу начинаете оскорблять собеседника. Вот поэтому ничего не получается. А таких как вы, здесь достаточно, не правда ли,terry? Возникает такое ощущение, хоть я и против порки, что terry мало ремня получил в дестве. Точнее, что его вообще не пороли, а только пугали. Отсюда и такие фантазии на тему порки детей и мальчков в особенности.
Сева: sasha пишет: Да и были еще участники, которые пытались без матов, нормально донести до других, что порка детей - это плохо Ну, например, Юлиана -- замужняя женщина и мать двоих детей. Правда, она всё время писала с дичайшими грамматическими ошибками, -- хоть и утверждала, что закончила университет, -- а этот, вроде бы, без ошибок уже; но, возможно, на "востоке Германии" стали продаваться компьютерные программы, которые позволяют и бестолочам, вроде Юлианы, писать грамотно; вполне возможно -- и, тем не менее, глупость, всё равно, далеко не спрячешь.
sasha: Сева пишет: Всё правильно; да только большинство из, так называемых, "противников порки", заходят сюда только для того, чтобы позлить, оскорбить, потроллить тех, кто имеет на этот счёт мнение, Сева Сева пишет: бестолочам, вроде Юлианы Сева, вы то чем лучше?
Сева: sasha пишет: Сева пишет: цитата:бестолочам, вроде Юлианы Сева, вы то чем лучше? Ну вот, ты себя и выдал :) Что и требовалось доказать! У тебя, недоделок, даже на элементарный троллинг мозгов не хватает. Обращаю, кстати, внимание гостей форума и модераторов: вонючка-Юлиана опять здесь, -- не ведитесь на его провокации.
sasha: Сева, откуда столько злости? Жизнь не удалась? Жалко мне вас. да и про какую вы реальность пишите? Вас и никогда не пороли. Это сразу видно)))
magistr: sasha пишет: magistr, не соглашусь с вами. Я, до сих пор, обхожусь без матов. Да и были еще участники, которые пытались без матов, нормально донести до других, что порка детей - это плохо. Но вы скорее исключение, чем правило. Ужас сколько участников мы просто не регистрируем или не выпускаем их посты из модерации. Хотя надо признать что хорошие люди есть по обе стороны барикады. И да! Действительно всегда были! Впрочем как и невоспитанные.... sasha пишет: Традиционные - это розги и ремень? Да, так. Как в педагогических целях так и в прочих... Кажется знаю с кого наказывать начну! Сева пишет: У тебя, недоделок, даже на элементарный троллинг мозгов не хватает. Прекратите переходить на личности, оскорблять форумчан. Это пока первое предупреждение... Но боюсь дальше, просто предупреждениями, не отделаетесь...
Сева: magistr пишет: Кажется знаю с кого наказывать начну! Да меня-то наказывать за что?! Я-то в чём провинился?!
sasha: magistr пишет: Хотя надо признать что хорошие люди есть по обе стороны барикады. И да! Действительно всегда были! magistr, были. Например Mily, Мирина...
Nikita-80: sasha пишет: magistr, были. Например Mily, Мирина... sasha , они не были, они есть). И Мирина, если что, вовсе не противник).
sasha: Nikita-80 пишет: И Мирина, если что, вовсе не противник). Но и не стороник или?
Мирина: А я есть, вот она, тута - просто долгое время как-то не писала и далеко не всё читала, больше на игровом паслась. Я совсем не противник ТН и уж тем более не яростный, но и не слепо поддерживаю применение розог или ремня всегда, как панацею от любых проблем с ребёнком, точнее так...есть разные ситуации, разные дети и разные родители. Я считаю, что в любом случае применение ТН хорошо и правильно только в той ситуации, когда ребёнок понимает за что, почему, когда он предупреждён о том, что за подобный проступок в следующий раз он понесёт наказание; когда его любят и выпороли не потому, что рассердились, рассвирепели, выместили на нем раздражение, а именно потому что дорожат им, боятся, чтобы с ним не случилось что-то плохое, хотят уберечь его от неправильных и неправедных, недостойных, или же гибельных поступков, которые могут закинуть его в беду. Порка может быть только по попе, девайсами не наносящими ущерба здоровью, как часть заботы и внимания, а не отдушиной пьяному или замотанному жизнью родителю, желанию отыграться на слабом или сбросу раздражения после родительского собрания или замечания соседки; и конечно не за всякую ерунду, типа разбитой чашки или потерянного рубля. Ну и по сабжу - о том, чтобы пороть больного ребенка серьёзных разговоров и обсуждений быть не может; тут однозначно, что нельзя. И слишком нервных, впечатлительных, болезненных детей тоже нельзя пороть, да и таких которым вполне достаточно слов, чтобы пронять их...
sasha: Мирина пишет: Я совсем не противник ТН и уж тем более не яростный, но и не слепо поддерживаю применение розог или ремня Мирина, самое главное, что вы не поддерживаете применение ТН в воспитании детей. А такие как Сева, их в дестве никогда не пороли. Они даже и не знают, что это такое. Они просто сидят перед монитором и, извиняюсь, дрочат перед ним на эту тему. Назвать их подругому, как педофилы, я не могу. Я не спорю, что есть и нормальные, адекватные люди среди сторонников ТН, но не Сева. Не понимаю, куда смотрит админ. Педофилам нет места на форуме.
Nikita-80: sasha , дело в том, что сторонники или противники ТН совсем не обязательно должны быть пороты в детстве- это не обязательное условие членства данного форума. Так что обличать кого- то в том, что он " и не знает что это такое", как минимум, просто неуместно. И более того неуместно и некорректно приписывать кому бы то ни было какие- то действия сексуального характера и давать характеристику его сексуальным пристрастиям. Тема онанизма тут совсем не приветствуется. Тем более Вы, как я понял из предыдущих постов, себя позиционируете как человека , умеющего вести дискуссию в конструктивном ключе. Так что не поддавайтесь на провокации и не переходите на оскорбления.
Сева: sasha пишет: А такие как Сева, их в дестве никогда не пороли. Они даже и не знают, что это такое. Они просто сидят перед монитором и, извиняюсь, дрочат перед ним на эту тему. Назвать их подругому, как педофилы, я не могу. Я не спорю, что есть и нормальные, адекватные люди среди сторонников ТН, но не Сева. Не понимаю, куда смотрит админ. Педофилам нет места на форуме. Ух, как ты разошёлся :) Ты, наверное, снова беременный? :) Третьего ребёнка хочешь родить и у тебя токсикоз? ...Как муж твой, кстати, из немецких БДСМ-журналов, поживает? А то давно ты, Юлиана, здесь ничего не постил...
Serge de K: Блин, пару дней назад я тут на "флуд" манясь поворчал ....А тут уже "разборки" начались ...И причем "конкретные" Пора, пожалуй, отсюда сматываться....
Сева: Serge de K пишет: Пора, пожалуй, отсюда сматываться.... Хорошай идея, кстати; мне, по-всей видимости, тоже тут делать нечего. Приятных родов, Юлиана! :)
sasha: Nikita-80 пишет: sasha , дело в том, что сторонники или противники ТН совсем не обязательно должны быть пороты в детстве- это не обязательное условие членства данного форума. Постараюсь объяснить мою позицию. Те, кого пороли в детстве, они знают насколько это больно. И, если онипродолжают выступать за порку, ну их можно понять. Значит им порка помогла. А вот, когда люди, которых никогда не пороли, кричат в пользу ТН детей, их я не понимаю. Это просто фантазеры, которые не имеют понятия, насколько это больно, больно и унизительно. Nikita-80 пишет: Так что не поддавайтесь на провокации и не переходите на оскорбления. Я и не собираюсь поддаваться на провокации. И уж тем более кого-нибудь оскорблять. Ну а по теме ветки мое мнеие остается неизменным. Пороть больных детей могут только идиоты.
sasha: Сева пишет: мне, по-всей видимости, тоже тут делать нечего Первая хорошая мысль Сева пишет: Приятных родов, Юлиана! :) Маразм крепчал
Yejik: bronks пишет: Yejik, а вы лично поработайте в медицине (в гинекологии, в неотложной хирургии) - вот всё и поймёте... Спортсменки перед соревнованиями либо сдвигают менструацию на другое время с помощью гормональных препаратов, либо делают менструальную чистку - процедуру, похожую на вакуумный аборт, в ходе которой за несколько минут удаляется всё то, что обычно выходит само в течение 3...4 суток. Ну окей спортсмены. А например курьеры. Им ходить много надо. о сути та же нагрузка как спортивная хотьба. Сомневаюсь что они каждый раз теже процедуры себе делают. Просто возмодна симуляцая с целью избежать заслуженного наказания. Нет же точного способа проверить. Прокладку покрасить можно. Имхо чтоб отменить наказания должна быть температура или иные явные признаки заболевания. Просто обычные месяцные без осложнений не повод отменить назначенную порку, иначе они потом не 3 -5 дней в месяц будут в примерно одинаковые даты. А именно в том момент когда предстоит порка. И если уж на то пошло, то можно не отменить порку а перенести. при этом если за ранее определяется количество ударов то пологаю стоит их незначительно увеличить. magistr пишет: Ибо больной ребенок, чем бы он не болел, насморком или ДЦП- это больной ребенок, который нуждается в заботе, лечении и в любви. Вы такие разные болезни привели. Насморком можно и специально заболеть когда заранее знаешь что наказываь скоро будут. Имхо такая вещь как лекий насморк ну не как не усложнится если ребенок получит по попе.
Serge de K: Yejik пишет: Имхо чтоб отменить наказания должна быть температура или иные явные признаки заболевания. Yejik, то есть перед тем как кого то ( из "кого то" исключены дети до 18 лет) наказать надо в обязательном порядке измерить температуру и провести "диагностику" на предмет выявления "явных признаков" заболевания ? Я правильно понял ? А если нет явных признаков заболеваний ? Я могу перечислить Вам десяток заболеваний которые порою даже опытные наши врачи не сразу могут диагностировать...Но даже незначительные болевые ощущение при которых могут повлечь за собою серьезные последствия...И я об этом уже здесь писал....
Yejik: Serge de K пишет: Yejik, то есть перед тем как кого то ( из "кого то" исключены дети до 18 лет) наказать Вы видимо форумом ошиблись. Немного. Если же без скобок, то родители как бы в курсе всех заболеваний своих детей. Иначе это уже родителей наказывать надо.
Serge de K: Yejik пишет: Если же без скобок, то родители как бы в курсе всех заболеваний своих детей. Иначе это уже родителей наказывать надо. Yejik , а Вы внимательно прочитали мой "пост" ? Тогда перечитайте его еще раз ....Могу уточнить то, что я написал.. У нас порою "медицина" не может поставить точный диагноз заболевания ребенка и назначить необходимое лечение....Что уж тут про родителей говорить, которые зачастую далеки от медицины....Я считаю , что , в данном случае, надо наказывать нашу "систему" ЗЫ. Кстати, наказать врача и призвать его к ответственности за допущенную им "врачебную ошибку" практически не возможно. Поверьте.
Yejik: Serge de K Да я прекрасно знаю что судится с медиками бесполезно. Но вы тоже какой трешь говорите. Вот есть ребенок, с ним все в порядке, родители его не раз водили в больницу и всегда им говорили что он здоров. Он регулярно проходит медицинские осмотры в детском саду и школе. Бегает, играет в футбол или хокей. И тут его по пе отшлепали ремнем и он сразу слег что в реанимацию надо везти. Ну вы сами то в это верите? Вот в вашем примере это возможно. Вы познакомились с новой нижней, естественно что ее состояние вы можете оценить только с ее слов и по внешним признакам. Там конечно что угодно возможно, но ребенок живет с родителями с рождения и его реакию на то или иное событие они скорее всего знают.
Serge de K: Yejik пишет: Вот есть ребенок, с ним все в порядке, родители его не раз водили в больницу и всегда им говорили что он здоров. Он регулярно проходит медицинские осмотры в детском саду и школе. Бегает, играет в футбол или хокей. И тут его по пе отшлепали ремнем и он сразу слег что в реанимацию надо везти. Ну вы сами то в это верите? Я в это верю....Представьте...Все остальное я напишу в ЛС и Вы поймете почему я в это верю
Serge de K: Yejik пишет: Вот в вашем примере это возможно. Вы познакомились с новой нижней, естественно что ее состояние вы можете оценить только с ее слов и по внешним признакам. Не всегда приходится верить словам.
Larissa: magistr пишет: Так что тема вынесенная bronks ... цитата: При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида? ... просто повод пофлудить. Ибо серьезно обсуждать тут нечего. Вот именно, серьёзно обсуждать тут нечего. Кто нибудь вдумывался в поставленный вопрос? При каких заболеваниях (врождённых или приобретённых) телесные наказания абсолютно недопустимы, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить покойника или тяжёлого инвалида? Неделю-две тому назад я на такой "вопрос" смогла ответить только так: Лень, разгильдяйство, грубость, хамство, враньё и скрывание правды, неуважение к старшим - заболевания (врождённые или приобретённые) при которых телесные наказания абсолютно показаны, так как в результате вместо "образцово-показательного человека" можно получить "морально и социально ущербного..." Наверно именно потому, что обсуждать тут нечего, именно эта ветка и оказалась перегружена постами. Если у автора "вопроса" есть повод пофлудить, чем народ хуже? )) magistr пишет: И уж конечно рассказывать о своих неприятностях, делится радостями желания не появляется. Увы. С такими психологически глубокими "темами" для обсуждения такое желание вабще никогда не появится! Мирина пишет: Я считаю, что в любом случае применение ТН хорошо и правильно только в той ситуации, когда ребёнок понимает за что, почему, когда он предупреждён о том, что за подобный проступок в следующий раз он понесёт наказание; когда его любят и выпороли не потому, что рассердились, рассвирепели, выместили на нем раздражение, а именно потому что дорожат им, боятся, чтобы с ним не случилось что-то плохое, хотят уберечь его от неправильных и неправедных, недостойных, или же гибельных поступков, которые могут закинуть его в беду. Вы дословно прочитали мои мысли
Selena O: Larissa пишет: Лень, разгильдяйство, грубость, хамство, враньё и скрывание правды, неуважение к старшим - заболевания (врождённые или приобретённые) при которых телесные наказания абсолютно показаны Меня всегда наказывали за это. И никогда не прощали. Так что заболевания тут не при чем, просто серьезность наказания бывает разная. Не всегда же секут до потери пульса. Кто послабее, того и наказывают слабее. Мою младшую сестру долго секли гораздо слабее меня за наши общие проступки. И это понятно и не обидно было даже мне самой. Она же меньше. Столько сколько я не вытерпит.
Larissa: Selena O пишет: Так что заболевания тут не при чем, просто серьезность наказания бывает разная. Это шутка (или по крайней мере полушутка) Selena, просто тупая постановка вопроса. Просто в той же формулировке я выразила хоть какую ту мысль, и как видишь наш опыт говорит что она имеет под собой реальную почву... Ну это просто может достать - "покойники" и "тяжёлые инвалиды"!! Мы знаем что такое "секут до потери пульса", что мы теперь - стали покойниками и тяжёлыми инвалидами?? Эту ветку недаром так зафлудили, прям по принципу что посеешь - то и пожнёшь
полная версия страницы