Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Малый проступок- малое наказание?Большой- большое? » Ответить
Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?
битый: Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности. Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас. Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого. Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их. Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.
SS: По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы, хотя в этом отношении я был не мастером и не кандидатом в мастера спорта, а скорее даже не третьеразрядником. Помню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях. Когда я уже перестал ходить в садик мы с другими детьми любили залазить через забор на его территорию. Считалось, что это очень круто, потому что это было преступно, т.к. эта территория стала для нас чужой и мы не имели права там находиться. Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства. Оказывается мне, как и прочим детям, иногда хотелось просто выкинуть что нибудь плохое! (Сейчас пишу это и сам себе не верю.) Но почти сразу же я был раздавлен сознанием невообразимой чудовищности своего преступления. Как Я Мог Поднять Свой Поганый Язык На Святое! В страшном отчаяние я прибежал домой и чуть не плача сознался родителям в своем мерзком поступке. К моему удивлению, они отнеслись к этому совершенно спокойно, хотя однажды сильно отругали меня, когда я назвал сестру услышанным на улице и ранее неизвестным мне словом на Б. Видимо, они к тому времени (конец 70-х ?) уже перестали быть фанатами Владимира Ильича. Но это не всегда было так. Как потом рассказывал отец, в детстве его больше всего интересовал вопрос, ходит ли Сталин и ходил ли Ленин в туалет по большому. Для него это был совершенно неразрешимый вопрос. С одной стороны, они формально считались людьми, значит должны были ходить, но с другой стороны, фактически они были богами, а значит посещать туалет им было не положено. Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти.
SS: Некоторые подобные шалости, т.е. вторжение на чужую собственность, я совершал в компании отца (хотя и сам любил лазить по стройкам). Как я уже писал, до 10 лет я жил около судоходных шлюзов Новосибирской ГЭС и их аванпорта, т.е. искусственной гавани, прикрывающей подход к ним с моря. На другой стороне аванпорта в лесу размещались всякие яхт клубы и прочие вещи, в том числе и кладбище списанных кораблей. Там были пассажирские теплоходы и колесный пароход (тогда это уже было большой экзотикой). До сих пор там стоит траулер немецкой постройки начала 50-х, который каким то чудом проник в глубь Сибири через океан. Зимой, когда море (т.е. водохранилище) замерзало и покрывалось снегом, мы проникали туда на лыжах со стороны не прикрытой охраной и лазили внутри кораблей. Мне запомнились высококачественные обои из рифленого винила, которыми обклеивались каюты. Когда же снег не успевал выпасть, можно была гонять по бухте на коньках, с замиранием сердца рассматривая многометровую толщу воды под ногами, отделенную только тонким слоем прозрачного льда. Вообще, отец проводил со мной довольно много времени. Например, мы вместе ходили в лес на болото собирать березовый сок, что, вроде бы, тоже было противозаконно. Правда, иногда он такие походы использовал для того, чтобы выпить вдали от глаз матери и однажды даже на некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти. Но это все мелочи, главное, он был очень любящим и заботливым отцом и в-основном не злым. Написал "был", хотя отец, к счастью, жив и относительно здоров и, я надеюсь, так будет еще долго. В заключение скажу, что, не смотря на то, что был почти примерным ребенком, были случаи, когда, по вашим стандартам, меня нужно было сильно выпороть. Например, однажды поздно пришел с прогулки и встретил мать у подъезда, когда она шла меня искать.
Шура: SS пишет: Когда я писал вступительный экзамен в магистратуру, сильно перенервничал и наделал глупых ошибок (получил 3 и не поступил). Экзамен принимал тот же преподаватель, который за 2.5 года до этого поставил мне двойку. Ты наверное потому и волновался, что однажды был у этого препода двоечником, и потому плохо написал.. SS пишет: Если бы меня назвали двоечником, я бы скорее "сник". Но я так говорю, когда...в общем-то все вполне прилично, ..когда даю понять, что неплохо, но могло бы быть лучше! как-то так. То есть настоящим двоечникам я это не говорю, они и так знают!
Nikita-80: SS пишет: По заказу Никиты попробую вспомнить какие нибудь свои детские проказы Спасибо,СС,очень классные воспоминания.SS пишет: омню суровую материнскую нотацию, которую получил года в 4-5, когда сознался, что во время тихого часа в садике трогал себя там, где не нужно. В результате она меня довела до того, что я просил прощения и обещал исправиться, стоя на коленях. Вот это мама зря...Ведь ребенок в следующий раз ничего не расскажет.Тем более ты не думал,что"это плохо".Все себя иногда трогают,где не нужно,не только в 4-5 лет. А ребенку нужно аккуратненько сказать какую-нибудь чушь,что,мол,не трогай там,а то отвалится или заболит,и доктор будет резать.Дети легковерны и чувство страха за свою безопасность берет верх над прихотями.SS пишет: Однажды зимой во время этой забавы я от сознания собственной крутизны публично обругал Ленина и вроде бы даже обматерил - абсолютно без всякой причины, просто из чистого озорства. Вот это круто!Мне тоже всегда хотелось сказать"что-то этакое"про политических деятелей и вождей,про учителей тоже.Папа за это не ругал,просто пояснил,что такие вещи можно обсуждать только дома.SS пишет: Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти. Не,не думаю,чтоб с детьми так поступали.В любом случае ты мне исторических справок не приводи.SS пишет: некоторое время забыл меня в погребе, откуда я сам не мог вылезти. А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня.
SS: Nikita-80 пишет: А это как было?меня папа однажды в углу забыл,в смысле,поставил в угол и забыл про меня. Не помню точно. Спустил меня в погреб, а потом сам должен был спуститься или я должен был что-то передать ему с помощью ведра на веревке, но потом ему стало, скажем так, плохо. Мимо проходили люди и я позвал на помощь.
Nikita-80: SS пишет: А что насчет незаслуженного наказания Влада? Да с Владом дурацкая ситуация была.Вроде виноват,а вроде и нет.Антошка с женой заболели гриппом,и Владика решили отправить к моей бабушке на выходные.Бабушка,конечно,человек сложный,с бесконечными правилами,но всегда рада правнукам.Старшему было 9,учился на пятидневке,и сразу после школы,захватив домашнюю и ночную одежду,я отвез его погостить к прабабушке.Уже в субботу бабушка позвонила мне с претензиями,что мой сын не соблюдает режим и не придерживается элементарных правил:вышел завтракать в пижаме,взял(о,ужас!)конфету без спросу.Я попытался успокоить бабушку и поговорил с сыном,чтоб он делал"все,как надо".Приехав в воскресенье вечером за ребенком,я застал бабушку в слезах,с порога начавшую меня упрекать,что мы "неблагодарная порода и что если б моя покойная мать слышала,как ее,старого человека оскорбляет какой-то щенок,за которым она целых два дня ухаживала...и так далее".-Бабушка,где Владик?-я попытался ее успокоить.-Как где?Этот грубиян еще два часа назад ушел,обозвав меня"старой дурой" и заявив,что больше ко мне не придет!Я тут же позвонил жене-Влад домой не пришел,хотя от бабушки до нас езды на трамвае минут 20.Звоню сыну на сотовый-выключен,видимо зарядку с собой не взял.Спешно попрощавшись с бабушкой,поехал домой,где ребенка не обнаружил.Влад пришел только через час.-Ты где бродяжничаешь?Почему уехал самовольно от бабушки?Не позвонил,ничего не объяснил!Что у вас там произошло?!-Ничего!Твоя бабка-старая маразматичка и жадина!Я больше к ней не поеду!Пошла она на х...!Я просто остолбенел.Владик прошел в гостиную и плюхнулся на диван.-Ты сейчас где был?Почему сразу домой не поехал?Телефон у тебя выключен-что я должен думать?И что ты себе позволяешь,поганец ты этакий?!Я тебе поругаюсь на бабушку!Тут на меня накатило осознание всего произошедшего:сын довел старого человека до слез,оскорбил ее,ушел самовольно,позволил себе при мне,отце обматерить мою бабушку!..Ну,все...Сейчас получит он у меня...Я пошел в спальню,откуда вернулся со сложенным ремнем.Влад аж вскочил с дивана.-Пап,ну ты чего?..Она сама...-Что сама?Ты сейчас где шлялся?И вообще,что себе позволяешь?!Я тебе пошлю еще кого-нибудь!Штаны спускай!-Пап,я гулял...Не хотел домой идти.-Значит,тебе и дома плохо?Я сказал -штаны снимай и ложись на диван.Все-разговор окончен.Влад понял,что настроен я серьезно,деваться некуда и повиновался.Началась порка с нравоучениями между шлепками ремня о хорошем поведении,о поганом языке,об уважении к старшим и прочих элементарных правилах.Всыпав сыну,сколько на мой взгляд было положено,я ушел в спальню,оставив ревущего ребенка"осознать произошедшее".Через некоторое время я вернулся в гостиную,застав все так же лежавшего сына,уже стихшего,изредка тихонько всхлипывающего.Я присел на край дивана,погладил Владюшку по спинке и ,наклонившись,поцеловал в плечико и в макушку.-Ну,все,Владенька,ну хватит плакать,все уже прошло,мой хороший...-И ничего не прошло,а очень больно... и вообще...ты не прав.Это все из-за нее.-Нет,сынок,не из-за нее,а из-за твоего хамства и самовольничества,-я продолжал гладить мальчика в надежде утешить его.-Да,может я тоже не прав,но она,бабушка,ты же сам знаешь,какая она...-всхлипывал Владик.-Она два дня не давала мне покоя,все была чем-то не довольна,а про дедушку,про дедушку вообще сказала..."эта литовская морда"...Тут я рассмеялся.Сколько раз я в детстве слышал эти взаимные выражения от папы и моей бабушки относительно национальности "их морды".Вдадик наконец поднял голову.-Пап,ты чего?Что здесь смешного?-Да ничего смешного,сыночек,-я поцеловал Владика в лоб.-Просто мне все это очень знакомо,и не стоит на эти глупые слова обращать внимания.Ни ты,ни я ни в чем не виноваты,а бабушкина боль вряд ли пройдет навсегда.Но ты не обижай ее,она старый человек.Позвони и извинись перед ней.-Нет не буду,мне еще из-за нее досталось от тебя.-Ну,ладно,я сам позвоню и извинюсь.Я ж тебя все-таки...немножко потрепал...-я обнял Владика,а после пошел извиняться перед бабушкой.
SS: Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда.
Nikita-80: SS пишет: Спасибо. история, действительно неоднозначная. Как говориться, у каждого тут своя правда. Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный.
SS: Nikita-80 пишет: Ну все-таки,каково твое мнение по поводу моих действий и грубости сына?Напиши более развернуто-ты же умный. Не знаю. Все зависит от правил, принятых в семье. Теоретически, конечно, я бы разобрался во всем и просто сказал, что бабушка была не права, но нужно уважать старого человека и ни в коем случае нельзя называть ее грубыми словами. Но, с другой стороны, я понимаю тебя и твое возмущение по поводу его грубости. Если уж у вас принято безусловно наказывать за такие слова, то что уж тут говорить? Правила есть правила. Тем более, если он привык, что наказывают, иначе просто не поймет серьезность ситуации.
SS: Шура гораздо умнее, по крайней мере в этой области. Вот она придет и даст оценку.
SS: Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать? Разве что только на примерах, например, попросить представить, что его будут оскорблять совсем маленькие дети. Теоретически мне этого так и не объяснили, но практически я старших уважаю, наверное потому что могу представить себя на их месте и надеюсь сам дожить до старости (что не факт). Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный.
Nikita-80: SS пишет: Кстати, я никогда не претендовал на то, что слишком умный. Расцени это просто как комплимент. SS пишет: Другой вопрос, как объяснить, что старших нужно безусловно уважать? Одним словом объяснить сложно,с младшими детьми пример неудачный-это "одна категория".А во взрослых надо ценить заботу о нас,а стареньких жалеть:молодость их прошла,да и была не такой легкой и веселой,как у нас,многое не сбылось,много бед они пережили,да и просто старые уже,значит впереди только вечный покой.
SS: Кстати, Никита, давно хотел тебя спросить, а не боишься ли ты доноса со cтороны соседей, которые слышат звуки во время наказания? Или у вас звукоизоляция хорошая? Или они все единомышленники?
Nikita-80: У нас хорошая звукоизоляция.А потом у всех дети плачут по какому-нибудь поводу.К тому же я-то уж всегда"отмажусь".Да и соседи у нас очень хорошие.И делать надо все с умом-не доводить же ребенка до истошных воплей.
Alex710: SS пишет: Все таки, коммунизм был сравнительно терпимой религией, что бы не говорил Солженицын. Если бы я выкинул что-то подобное несколько веков назад, т.е. совершил богохульство, меня, если даже не сожгли бы на костре по малолетству, то во всяком случае засекли бы до полусмерти. Это к 70-80-м коммунизм стал терпимой религией, а попробовал бы ты такое сделать при Сталине. На костре бы не сожгли, но вместе с родителями в лагерь отправили бы.
SS: Я еще в ветке про поздравления писал про свое детство, но там, похоже, никто не читает.
Шура: Я пришла, ребята!!! И как раз в параллельной ветке сама подняла вопрос об уважении к старшим! Вопрос этот и для меня непростой. Я считаю, что моя бабушка была со сложным характером, была несправедливой. И еще были бабушкины сестры, бездетные, которые всегда требовали помощи от моей мамы и нас с братом, а сами как раз мало помогали маме нас воспитывать, ну элементарно, чтобы мы побыли у них в критическое время, они отказывались, и мы оставались одни... Но! Я живу среди татарского народа. Там почтение и уважение к старшим - непререкаемый закон!!! В детстве я над этим "законом" иронизировала. Считала это устаревшим патриархальным раболепием. А потом присмотрелась. Люди из традиционных татарских семей прекрасно видят недостатки стариков. Их плохой характер, маразм и т.д. Но они всегда выражают и демонстрируют именно уважение и почтение к ним. Почтительно разговаривают. Стараются не пререкаться и сильно не спорить (а делают-то по-своему!) Дипломатичны. Дарят подарки, приносят гостинцы. Говорят комплименты. В автобусе уступают места татарская молодежь, причем, не обязательно старикам, людям средних лет тоже. Вот эта система веками сложилась и неплохо работает. Но там и и старики чаще вот такие, как Айгуль, и как я разыграла, считают, что молодежь надо учить деликатно и помогать. Я помню рассказ одного мужика, как к ним приехала его мать гостить и очень долго жила, утомила всех. Он все думал, как бы её отправить домой деликатно. Но когда его сын сказал ему: Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!" Я считаю, что Владик был выпорот за то, что обматерил бабушку. Матом ругаться нельзя, тем более на родственников и старших. А я сама поняла, что старших надо уважать в день похорон своей мамы. Я считала себя такой несчастной! А потом посмотрела на людей, которые пришли, и убедилась, что они все уже похоронили своих родителей. Значит, они смогли жить без родителей, значит они опытнее меня, больше пережили и я тоже теперь их буду догонять. Раньше я считала, что глупо уважать старших за количество прожитых лет, что это не достоинство. Но я думаю, что это происходило еще и потому, что не очень-то правильно вели себя мои бабушки, недостаточно заботились они о внуках, еще и это сыграло роль. Про "литовскую морду" можно было сказать, что "морды у нас у всех очень красивые, потому что литовские! И бабушка меня всегда любила, хотя морда моя очень литовская, и тебя любит." А вообще, конечно, не надо с прабабкой ребенка оставлять больше....
Alex710: По моему скОромному мнению, бабушка, конечно, тоже абсолютно неправа, но её то пороть уже поздно . А хамить то не надо ни бабушке, ни вообще старшим... Да и младшим и ровесникам тоже... Кто такой был Хам по Библии. Сын Ноя. Ной собрал урожай винограда, напился и голый заснул посреди комнаты. Хам пришёл, увидел и побежал всем рассказывать, что вот папа наш напился и голый валяется. Другие сыновья зашли, накрыли отца чем-то и перенесли на кровать, а Хам за хамство (извините за тавтологию) был проклят. Даже если человек и неправ (Ною до такой степени не стоило напиваться), всё равно его позорить не надо. Вот это и есть хамство.
Alex710: Шура пишет: Папа, ну когда бабушка уедет, она мне надоела, он на него шикнул: "Тихо! Так о бабушке говорить нельзя, она самая старшая!" Вот это правильно. У меня коллега есть, ему уже за 70, а он всё работает. Я его знаю страшно говорить сколько лет, с детства, он тогда уже тренером был, к счастью, не моим. Он невыносимый болтун, просто невозможные речи его выслушивать, собеседники уже давно нить разговора потеряли, а он всё в чём-то убеждает, но приходится терпеть и "соглашаться" (только бы отстал). В принципе он человек хороший и специалист хороший, пока речи свои бесконечные не заведёт..
Nikita-80: Спасибо,Алекс,ты как всегда,не обошелся без юмора. (про бабушку).Сейчас можно в кредит взять новый комп почти без переплаты.Сотрудница взяла-очень довольна,и какие-то копейки в месяц платит.
полная версия страницы