Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Нужно ли пороть за сквернословие » Ответить
Нужно ли пороть за сквернословие
Andy: Нужно ли пороть за сквернословие?
Татьяна: Andy пишет: Нужно ли пороть за сквернословие? Пой же, пой! В роковом размахе Этих рук роковая беда. Только знаешь, пошли их на хер… Не умру я, мой друг, никогда. (С. Есенин) Вам ли, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду?! Я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду! (Маяковский) Как быть? Пороть? Школьная программа.
Сева: Татьяна пишет: подавать ананасную воду! (Маяковский) Как быть? Пороть? Школьная программа. Не надо ля-ля, девушка! Стихотворение Маяковского "Вам!" не входило в школьную программу. Зачем врать?
Татьяна: Сева пишет: не входило в школьную программу Но в сборник стихов Маяковского входило.Поэтому все читали.
Сева: Татьяна пишет: Но в сборник стихов Маяковского входило Ну и что? Он -- гений поэзии нового времени; ему -- позволено. А вот почему вы выбрали именно это стихотворение, вырвав, к тому же, строчку из контекста, -- непонятно. ...Оставьте гениальное гениям, ладно? У Маяковского полно стихов, которые можно рекомендовать даже школьникам младшего возраста; и вы это прекрасно знаете. Так нет же -- и тут всё надо какашками измазать... Великий поэт не должен был давать вам отчёт за вдохновение, посетившее его тогда. Написал так -- значит, написал. Не нравится -- не читайте. Зачем изгаляться?
Алексей-64: Andy пишет: Нужно ли пороть за сквернословие? Ненаучная фантастика Так можно перепороть не только всех россиян старше ясельного возраста, но даже депутатов имеющих личную неприкосновенность , в большинстве случаев народ матом сейчас не ругается, а разговаривает , поскольку автор задал вопрос не 1-го апреля, он явно проживает вне зоны употребления "великого и могучего" .
Шура: Сева, вот что входило в школьную программу из Маяковского, когда я училась: Неважная честь, чтоб из этаких роз мои изваяния высились по скверам, где харкает туберкулез, где б... с хулиганом да сифилис. И мне агитпроп в зубах навяз, и мне бы строчить романсы на вас - доходней оно и прелестней. Но я себя смирял, становясь на горло собственной песне. И наша учительница читала нам вслух эти строчки, мы напряглись....она прочитала: "Где бэ с хулиганом, да сифилис" И мы все спокойно стали слушать дальше. Но мне вот запомнилось. И другим, наверное, тоже))))
Татьяна: Сева пишет: А вот почему вы выбрали именно это стихотворение, вырвав, к тому же, строчку из контекста, -- непонятно. Сева, просто написала то, что сразу пришло на ум. Могла бы поэму Лермонтова "Уланша" вспомнить, или поэму "Пугачев" Есенина, или повесть "Яма" Куприна. Почему строчку? Думала, что все знают(читали) это стихотворение, поэтому зачем повторяться? Сева пишет: Оставьте гениальное гениям, ладно? Не поняла, но ладно- оставлю. Сева пишет: У Маяковского полно стихов, которые можно рекомендовать даже школьникам младшего возраста; и вы это прекрасно знаете....Великий поэт не должен был давать вам отчёт за вдохновение, посетившее его тогда Полно, знаю, не должен Сева пишет: Не нравится -- не читайте Нравится. Хотя, из поэтов Серебряного века мне ближе Северянин. По поводу мата. Мат - это же неотъемлемая часть русского языка. Иногда, это единственный способ донести информацию быстро и понятно. Считаю, что допустимым (для взрослых), но ТОЛЬКО в виде исключения и ТОЛЬКО в том случае, когда при его замене теряется смысл сказанного. А в остальном - я за чистоту речи. У меня в семье запрещено грубить и хамить, ну а выражаться матом-тем более. Но вне дома не могу ручаться за литературность высказываний сына. Вряд ли на играх, тренировках вместо "иди на х.." будет говорить: " Извини, я очень занят. Не мог бы ты с этим вопросом обратиться позже" Алексей-64 пишет: Так можно перепороть не только всех россиян старше ясельного возраста, но даже депутатов имеющих личную неприкосновенность Алексей, и даже главу МИДа. "Дебилы, б.." - известная фраза сказанная Лавровым на пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии.
uttu: Татьяна пишет: Мат - это же неотъемлемая часть русского языка. Иногда, это единственный способ донести информацию быстро и понятно. Именно так,мат -неотьемлимая часть русского языка. Совершенно верный пример: Вряд ли на играх, тренировках вместо "иди на х.." будет говорить: " Извини, я очень занят. Не мог бы ты с этим вопросом обратиться позже" Глупо бороться с тем, существование чего обусловлено жизненными потребностями. Наконец, само поняти: "приличное" или "неприличное" - это только то, что сами мы вбили в свои головы! Кто решил что ХУ* - это неприлично? - Только мы сами для себя. В исламе, например, неприлично женщине ноги оголять и лицо, а в Европе - ноу проблемз. И что, прилично женщине быть в купальнике или не прилично? - Только сами мы для себя это СУБЬЕКТИВНО решаем. Так что все эти рассуждения про "неприличное" - плод наших домыслов и условностей.
Шура: Нет, мат - это неприлично. Произнесение матерных слов, это низведение своего раздражения до уровня физиологических отправлений. И если человек подыскивает культурные слова для выражения своих отрицательных эмоций, то такого человека я больше уважаю, чем того, их которого рефлекторно вылетает мат. А подыскивать цензурные выражения не так уж трудно. Это просто также требует тренировки мыслительной деятельности и развития словарного запаса.
uttu: Шура пишет: Нет, мат - это неприлично. Произнесение матерных слов, это низведение своего раздражения до уровня физиологических отправлений. uttu пишет: само поняти: "приличное" или "неприличное" - это только то, что сами мы вбили в свои головы! Кто решил что ХУ* - это неприлично? - Только мы сами для себя. Повторюсь, "прилично - не прилично" - это наши условности, предрассудки и т.д. То что мы сами для себя напридумывали. Шура пишет: И если человек подыскивает культурные слова для выражения своих отрицательных эмоций, Понимаете, мат для выражения отрицательных эмоций как раз позволяет коротко, ясно и адекватно реагировать на ситуацию, не вдаваясь в длинные описания и подбор слов. Коротко и конкретно. Пример (по мотивам анекдота по солдат в детском садике): вам капнули расплавленным олово на голову (руку и т.д.). Что скорей всего скажет среднестатисстический человек? Вариант 1. Вася, какой ты не осторожный, капнул на меня расплавленным оловом. Мне же больно! Вариант 2. Б*я!!! / Е*твой!!! Будем реалистами, даже так называемый "воспитанный человек" реализует Вариант 2. Поставьте себя на его место, и честно признайтесь ... - Коротко, лаконично, и в одном-двух словах несколько предложений. Нет другой альтернативы в русском языке отреагировать на такую ситуацию!
uttu: Шура пишет: низведение своего раздражения до уровня физиологических отправлений. Кстати, про "физиологические отправления". Типичный пример наших "условностей". Почему сразу "грязно"?! Вы, пардон, в туалет не ходите? Меня вот лично удивляет наша "двойственность": почему чихнуть на улице - это допустимо, а вот, извините, пописать в укром месте - это чуть ли не преступление? И то, и то - естественные функции организма, "защекотило" в носу - чихнули, "прижало" пописать - так что делать? Это ж не злономерное хулиганство, в штаны, что ль, мочиться? Лучше так, культурней?
Алексей-64: Татьяна пишет: Алексей, и даже главу МИДа. "Дебилы, б.." - известная фраза сказанная Лавровым на пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии. Иногда из подкорки непроизвольно вырывается, типа как в "Семнадцати мгновеньях весны" у радистки Кэт в немецком роддоме .
Сева: Татьяна пишет: Думала, что все знают(читали) это стихотворение, поэтому зачем повторяться? В данном случае -- это не мат. Это поэтическая вольность. Поэтам позволено; остальным -- нет. Я же не зря написал, что вы отрываете от контекста. "Вам!" было написано Маяковским во время Первой мировой войны, как издевательский ответ тогдашней богеме; здесь поэт выразил своё презрение к этим людям -- да, представьте себе, использовав "сильные" выражения. В "Сифилисе" же это слово нужно для создания определённой атмосферы; как сказали бы сейчас, "для видеоряда". Повторяю ещё раз: не нравится -- не читайте; но в судьи Маяковскому вас никто не выбирал.
LinaV: Сева пишет: но в судьи Маяковскому вас никто не выбирал. По-моему, Маяковского тут никто не судит) на него равняются)
Алексей-64: LinaV пишет: По-моему, Маяковского тут никто не судит) на него равняются) Похоже, что некоторые тут равняются не на Владимира Владимировича, а на Лилю Брик
Татьяна: Шура пишет: Произнесение матерных слов, это низведение своего раздражения до уровня физиологических отправлений Шура, а почему раздражения? Матом можно выразить удивление, восторг и даже восхищение. Шура пишет: цензурные выражения не так уж трудно. Не трудно, но и не действенно. Шура пишет: требует тренировки мыслительной деятельности и развития словарного запаса. А надо ли? Средний словарный запас выпускника технического ВУЗа примерно в 40-60 тысяч слов. Для гуманитариев ~80 тысяч. Пушкин использовал 24 000 слов. А сколько нам надо в повседневной жизни? 1.5-2 тыс-уверяю, достаточно. Простой пример. Нарочно не про мат, но смысл понятен. Шура,как вы попросите мужа купить хлеб? Так:"Купи замечательное хлебобулочное изделие из твердых сортов пшеницы, которая колосилась золотым тяжелым колосом на бескрайних просторах тучных нив нашей прекрасной Родины..." Я-нет. Чем проще, тем лучше:) -Хлеба купи... (в лучшем случае- милый). uttu пишет: вам капнули расплавленным олово на голову (руку и т.д.). Что скорей всего скажет среднестатисстический человек? uttu, Вы правы. Мат-это обезболивающее Британские ученые экспериментально доказали, что нецензурная брань помогает переносить сильную боль и стресс гораздо легче Ну как сильную? Добровольцев разделили на две группы и заставили их опустить руки в ледяную воду. Те, кто матерились, терпели дольше. Сева пишет: Повторяю ещё раз: не нравится -- не читайте; но в судьи Маяковскому вас никто не выбирал. Сева, можете не повторять, мне и с первого раза ... без разницы. Да НРАВИТСЯ, Сева, НРАВИТСЯ МНЕ МАЯКОВСКИЙ. Сужу, выборы не при чем
Шура: По поводу естественности. Вот были такие традиции в некоторых социальных группах: во время конфликта , если не хватает слов, повернуться к противнику задом, оголить его и выставить! Вот тебе, задница моя голая, раз ты такой нехороший! Наверное, это больше женщинам было свойственно, мужики, скорее в драку лезли уж. И что такого вообще? Подумаешь, в порыве гнева задницу показать? У всех же она есть, и у противника тоже. А еще можно этой задницей ну....пернуть, или того хуже сделать в сторону обидчика! АЧЕТАКОВА? Будто он в уборную не ходит, а? Зато поймет, как ОН МЕНЯ ДОСТАЛ!!! Ну и...назвал допустим меня сосед дураком - а я пойду и помочусь ему на коврик перед дверью. ИЧЕТАКОВА? не больно взрывчатку подложил или поджег? Ниче, понюхает, а потом может и поймет, что Меня НИЗЗЯ дураком обзывать! Вот можете мне не поверить, но когда я падаю, спотыкаюсь, или что-то на меня внезапно летит - у меня матерных слов не вырывается. Наверное потому, что в подобных ситуациях мои близкие их не произносили. Ни мама, ни папа, ни брат, ни дядя, ни муж. ( бабушку и теток я просто не упоминаю) Я могу крикнуть: Ай! Ой! Могу крикнуть Черт! а вот мат в голову не приходит. Речевые обороты сопоставляют с физическими действиями. Например: ласковое слово=поглаживание ответ встречным вопросом на вопрос= затыкание рта собеседнику И вот я воспринимаю матерные слова как те действия, которые перечислила в начале своего поста ( возможно, была бы мужчиной, то какие-то еще иные действия представила бы себе)))) И я считаю, что человек может обходиться без мата, если захочет.
Мирина: Шура пишет: Вот можете мне не поверить, но когда я падаю, спотыкаюсь, или что-то на меня внезапно летит - у меня матерных слов не вырывается. Наверное потому, что в подобных ситуациях мои близкие их не произносили. Ни мама, ни папа, ни брат, ни дядя, ни муж. ( бабушку и теток я просто не упоминаю) Я могу крикнуть: Ай! Ой! Могу крикнуть Черт! а вот мат в голову не приходит. И у меня не вырываются, просто на ум не приходят, чистая правда. В детстве я вообще не только не слышала, но даже и не знала матерных слов, никаких, ни одного, и как-то меня заело любопытство и я попросила одну девочку написать мне их, она написала мне на листочке бумаги и пояснениями, что каждое слово значит, но ни разу не употребила. Ну вот как-то считаю и даже в детстве считала что недостойно человеку так выражаться и всегда можно найти для любых эмоций не мусорные, а культурные и приличные слова.
Шура: Ну ты даешь, Мирина!!! И где ты такую подружку нашла, которая НАПИСАЛА тебе непечатные выражения ??? Она ошибок то в них не наделала? Назидательно: Я с такими подружками не водилась!
Мирина: Шура пишет: И где ты такую подружку нашла, которая НАПИСАЛА тебе непечатные выражения ??? Она ошибок то в них не наделала? Подружка из класса, я болела ( не заразно, сердце билось так, что не могла месяц встать), она меня навестила, до сих пор её помню, звали как и меня, Мариной, с зелёными глазами и вьющимися ресницами, больше ни у кого таких не видела, очень красивая девочка, ну и вот я попросила, она написала. Ошибок не наделала.
полная версия страницы