Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Нужен ли перед поркой какой-то ритуал? » Ответить
Нужен ли перед поркой какой-то ритуал?
Митяй: Под ритуалом имею в виду какуе-то определеную последовательность действий, типа: принести ремень, назвать поступок, обговорить его, поставить постоять и подумать, извиниться,а только потом спускать штаны. Да,большенство это воспринимают как извращение. Но мне кажется,здесь вопрос стоит в том, что эффективней боль или страх и стыд.Если второе, то нужно оттягивать время перед наказанием,дав дитю возможно помаяться и подумать над поступком, зато бить чисто символически(ощутимо,конечно.но не до визгов и синяков) .Мне ,например, это кажется более гуманным. Что думаете Вы?
Ответов - 35, стр:
1 2 All
einars: Какой то ритуал есть у всех. И то, что нету особого ритуала, тоже можно назвать ритуалом. Хотя бы место, где обычно это происходит, и инструмент, который используют. Я всегда сначало виясняю, кто что делал или не делал. В виде вопроса. Иногда перед тем, как ложить на колено, иногда после. Так же, как меня когда то. Ребёнок должен признатса, что бы само наказание за поступок было. Если в наглую отрицает, то получает за это тоже. Иногда получается больше за ложь и отрицание, чем за сам поступок.
Екатерина: Последовательность действий при наказании всегда должна быть чёткая. После того, как стала известна провинность дочери, я беседую с ней и говорю о наказании. В назначенное время девочка должна быть в своей комнате и готова к тому, что сейчас я войду с ремнём. Дальше всё известно и говорить не о чем. Надо оголится и лечь. После порки она идёт в ванную и приводит себя в порядок.
Татьяна: Екатерина пишет: Последовательность действий при наказании всегда должна быть чёткая Мне кажется, что четкая последовательность действий должна быть при ВОСПИТАНИИ, а не наказании.
Алексей-64: Когда в семье порку практикуют относительно системно (не как "разовое" мероприятие), то какой-то распорядок должен сложиться, например, нас со сводным братом, по мере накопления "грехов", пороли преимущественно по субботам, причем если совместо, то сначала его (как старшего)...
alexlkzgjhrb: Что значит в порядок?
Екатерина: Татьяна пишет: Мне кажется, что четкая последовательность действий должна быть при ВОСПИТАНИИ Вы полагаете, что домашнее воспитание детей должно регламентироваться чем-то вроде армейского устава гарнизонной службы? Дети - это не солдатики.
Света1708: Последовательность действий при наказании всегда должна быть чёткая. После того, как стала известна провинность дочери, я беседую с ней и говорю о наказании. В назначенное время девочка должна быть в своей комнате и готова к тому, что сейчас я войду с ремнём. А сколько дочке лет, если не секрет ?
Екатерина: Света1708 пишет: А сколько дочке лет, если не секрет ? Вы полагаете, что для разного возраста последовательность действий должна быть разная?
Света1708: Екатерина По поводу процедуры наказания - я считаю, что со взрослой девушкой должно быть немного по другому. После 15-ти лет мне не нужно было уже ничего говорить - сама понимала.
lina: Екатерина, вы правильно считаете. Наказание от родителей ничем не регулируется, только степенью проступка и нервным раздражением родителей. Поэтому обычно все порки разные. Ну и Света пишет правильно. В 15 лет проще вытерпеть поскорее порку, чем слушать бесконечные упреки родителей и клясться, что исправлюсь.
Татьяна: Екатерина пишет: домашнее воспитание детей должно регламентироваться чем-то вроде армейского устава гарнизонной службы? Екатерина, а Вы полагаете,что наказание детей должно регламентироваться чем-то вроде дисциплинарного устава? Дети-это не солдатики. В моей семье устава нет.Есть четкие и понятные правила за нарушение которых следует предсказуемые последствия. Света1708 пишет: После 15-ти лет мне не нужно было уже ничего говорить - сама понимала Что понимали , последовательность действий при наказании? А то,что совершали плохой поступок не понимали? И последствия поступка не понимали? Тогда какой смысл в наказании....тем более в 15 лет. lina пишет: В 15 лет проще вытерпеть поскорее порку, чем слушать бесконечные упреки родителей и клясться, что исправлюсь. Ну позиция ребенка (хотя какой уже ребенок???) более менее понятна. Но с точки зрения родителей...если наказание не приводит к воспитательному результату,значит это не то наказание
Екатерина: Татьяна пишет: Есть четкие и понятные правила за нарушение которых следует предсказуемые последствия. Огласите весь список, пожалуйста. Вместе со всеми возможными последствиями.
Екатерина: Света1708 пишет: По поводу процедуры наказания - я считаю, что со взрослой девушкой должно быть немного по другому. Это верно. У меня она ещё не взрослая девушка, а девочка. А до 15 лет какая процедура наказания у вас применялась?
Екатерина: lina пишет: Поэтому обычно все порки разные. В каком смысле разные? Количественно или качественно различаются? Хотелось бы узнать пример из вашего собственного опыта.
Света1708: Екатерина пишет: А до 15 лет какая процедура наказания у вас применялась? Каждый раз по разному. Не забывайте, что наказывая дочку, которая, как я понимаю, довольно юная, первое, на что нужно обратить внимание, как не нанести вред здоровью. Вы же сами видите, как она переносит наказание в каждый конкретный раз. Вот от этого и отталкивайтесь)
Yejik: Татьяна пишет: Екатерина, а Вы полагаете,что наказание детей должно регламентироваться чем-то вроде дисциплинарного устава? Дети-это не солдатики. Сам процесс наказания должен быть регламентирован. Потому как просто схватить увести утащить бросить на кровать и выпорать это избить. Наказать это обьяснить за что, спросить все ли понятно, при необходимости потребовать повторить. И только потом пороть. И деально чтоб ребенок независимо от возраста сам подготовил себя к наказанию, в плане оголил попу и принял нужну позу. При необходимости можно отложить наказания чтоб ребенок понимал что вы это делаете без злости потому чтоб понимал что вы это не нанервах делаете а в хороших целях.
Татьяна: Екатерина пишет: Огласите весь список, пожалуйста. Вместе со всеми возможными последствиями. Екатерина, весь список оглашать не буду (хотя он небольшой). Приведу некоторые примеры: -Уважаем друг друга (не хамим, не грубим, не оскорбляем), тот ,кто нарушил правило извиняется и поднимает настроение тому кому испортил любым способом (спел,сплясал, нарисовал и т.д) -Каждый сам прибирает в своей комнате (не прибрал-не идешь гулять/не играешь на планшете в субботу) -Каждый сам прибирает свои вещи (не прибрал-лишился ее) и.т.д Стараемся в правилах указывать те пункты, над которыми надо работать. Например, раньше был пункт " после приема пищи говорим "спасибо!" и убираем за собой посуду в посудомойку" теперь это как само собой разумеющееся, никто никому не напоминает, т.е правило переросло в привычку.
Татьяна: Yejik пишет: Потому как просто схватить увести утащить бросить на кровать и выпорать это избить Yejik, отсутствие ритуала не говорит об избиении... Yejik пишет: Наказать это обьяснить за что, спросить все ли понятно, при необходимости потребовать повторить. Объяснить ребенку его вину, рассказать как надо было поступить в данной ситуации (какие могли быть последствия) и т.д.- я считаю, что это воспитание, а не наказание. Yejik пишет: потом пороть А вот это наказание. И какая разница, сам принес ремень или не сам, на диван или кровать лег (или не лег)?
гость: Yejik пишет: чтоб ребенок понимал что вы это делаете без злости потому чтоб понимал что вы это не нанервах делаете а в хороших целях. "В хороших целях " Ну вообще хоть стой хоть падай!!! Лупить ребенка и говорить о том что это для твоей пользы вверх цинизма и подлости родителя!
Yejik: Татьяна пишет: А вот это наказание. И какая разница, сам принес ремень или не сам, на диван или кровать лег (или не лег)? Как по мне очень большая. Если вы будуче в состояние нервного срыва схватили за руку или вообще за ухо утащили и отлупили это не есть наказание, это что угодно, месть, избиение того кто заведомо слабже, срыв на ребенке но не наказание. В идеале вообще должна быть вначале беседа о повидения, по итогу которой ребенок должен сам придти к выводу о том что виноват и сам попросить наказать его. И еще в идеале наказывать надо только упокоевшись. То есть если ребенок что то сделал и вас это вывело из себя. То сначало сама успокоилась, потом подумала а действительно ли этот поступок стоит наказания. Потом побеседовала. потом наказала. Имхо. Татьяна пишет: Объяснить ребенку его вину, рассказать как надо было поступить в данной ситуации (какие могли быть последствия) и т.д.- я считаю, что это воспитание, а не наказание. Таки судя по данному форуму далеко не все этим занимаются. Многие сразу лупят / получают. гость пишет: "В хороших целях " Ну вообще хоть стой хоть падай!!! Лупить ребенка и говорить о том что это для твоей пользы вверх цинизма и подлости родителя! Таки нет. Если обьяснить что яя тебе говорил что так нельзя, предупреждал не один раз, но ты не понял. А если просто схватить раздеть и избить это другое. При беседе можно выяснить причину поступка. Возможно он был следствием форс мажора. Ребенок мог опоздать с какого либо праздника и не позвонить потому что просто забил и не думал что за него беспокоятся. А могло быть так что телефон не во время разрядился (сломался) и при этом возникла проблема с транспортом, поэтому ему пришлось идти пешком. И во втором случае он как бы и не виноват. А судя по этому форуму у некоторых так опоздал - получи, причнины никому не интересны.
Татьяна: Yejik пишет: Если вы будуче в состояние нервного срыва схватили за руку или вообще за ухо утащили и отлупили это не есть наказание Yejik, все правильно-это избиение. Даже не обсуждается такой вариант. Я имею ввиду когда "спросили, объяснили",все более менее успокоились, а дальше? Зачем какая-то последовательность действий? Yejik пишет: попросить наказать его Еще признать вину, согласится с наказанием -может быть, но вот попросить наказать вряд ли...
Yejik: Татьяна пишет: Я имею ввиду когда "спросили, объяснили",все более менее успокоились, а дальше? Зачем какая-то последовательность действий? Ну как все равно нужна. В идиале ребенок должен сам снять штаны и принять требуемую позу. Потому как если ему потребовалсь помощ для этого значит он еще не согласен с наказанием так сказать.Татьяна пишет: но вот попросить наказать вряд ли... Ну да чутка утрирую. Меня всегда спрашивали "понимаешь за что наказан" - "да", - "расскажи". Даже в суде ж справшивают "подсудимый вам понятен приговор?".
Татьяна: Yejik пишет: этого значит он еще не согласен с наказанием Yejik, , а если ребенок согласен с наказанием, но не поркой? Тогда как? Yejik пишет: должен сам снять штаны и принять требуемую позу А если сняли-уложили.Не пойму, что меняется в сути наказания для ребенка от отсутствия или наличия ритуала? Взрослому понятно, удобнее...
Сева: Татьяна пишет: что меняется в сути наказания для ребенка от отсутствия или наличия Он привыкает к дисциплине.
гость: Yejik пишет: Если обьяснить что я тебе говорил что так нельзя, предупреждал не один раз, но ты не понял Значит плохо объяснял, раз ребенок не понял! Объяснять нужно так, чтобы ребенок понимал , что хорошо и что плохо ! Тот кто решил выпороть ребенка даже если ребенок не виноват ,все равно выпорет ! Это всегда именно так ,по тому что тот кто взялся за ремень уже потерял честь и совесть ! А что касается форума , причины в расчет не берут априори !
гость: Татьяна пишет: Yejik, , а если ребенок согласен с наказанием, но не поркой? Тогда как? Наказания - "за что какое наказание" - имеет смысл обговаривать заранее, а не спорить перед наказанием. А вообще наказание должен определять родитель - это его компетенция. Татьяна пишет: А если сняли-уложили.Не пойму, что меняется в сути наказания для ребенка от отсутствия или наличия ритуала? Взрослому понятно, удобнее... "Сняли - уложили" - силой, что ли? Ребенок должен сам раздеваться и укладываться, в этом и состоит смысл ритуала.
Екатерина: Татьяна пишет: Не пойму, что меняется в сути наказания для ребенка от отсутствия или наличия ритуала? Да, по сути, ничего не меняется - порку ребёнок всё равно получит. В этом и состоит наказание. Но, оголить попу для ремня - это обязанность провинившегося ребёнка и подчинение воли родителей. Если ребёнок упрямится при этом, значит, он ещё не вполне осознал свою вину и не понимает неизбежность справедливого наказания. Тогда родители дают ему дополнительное внушение шлепком попе и напоминают о необходимости самому оголиться.
Татьяна: Сева пишет: Он привыкает к дисциплине. Сева,ну ...если в смысле "Другие варианты наказаний не принесли результата, вариантов кроме порки нет. И раз во всех остальных делах от ребенка требуется четкое соблюдение правил, то и порка не исключение" тогда да, согласна. А если во время наказания нужно соблюдать правила, а в других сферах жизни четких указаний нет, то вряд ли возникнет привычка быть дисциплинированным. Екатерина пишет: ничего не меняется - порку ребёнок всё равно получит Вот и я о том.Ребенку ритуалы не нужны, они нужны родителям. Екатерина пишет: не вполне осознал свою вину и не понимает неизбежность справедливого наказания. Тогда родители дают ему дополнительное внушение шлепком попе и напоминают о необходимости самому оголиться Екатерина, так если не осознал, зачем шлепать?
Екатерина: Татьяна пишет: Екатерина, так если не осознал, зачем шлепать? "Не осознал" - это в том смысле, что упрямится. Получать наказание никому не хочется. Но, если родители считают, что наказать надо, то ребёнок обязан подчиниться и быть готовым. Это его обязанность. Так и родителям удобней.
Yejik: Екатерина правильно говорит. Сам снял штаны и принял позу = принял наказание. Упрямится = не принял. ритуал странное слово, но процедура должна быть. Упрямишся +наказание за упрямство (шлепок). Не помогло иди в угол подумай потом продолжим.
Татьяна: Yejik пишет: Сам снял штаны и принял позу Yejik, я думаю, что для подобных манипуляций не нужно как-то продумывать действия (придумывать ритуал). Чаще как-то само-собой все складывается.
Yejik: Татьяна пишет: я думаю, что для подобных манипуляций не нужно как-то продумывать действия (придумывать ритуал). Чаще как-то само-собой все складывается. Не знаю. У меня всегда так было не снимаешь штаны по "команде" получишь больше. И я не сразу к этому привык. Точней по началу я думал ну вот не сниму и все закончится. И мне говорили тебе помочь, я помогу но будет хуже. По факту никогда не помогали, но могли быть доп шлепки еще в положении стоя, и в процесси могло припонатстся причем странным способом.
Екатерина: Татьяна пишет: Чаще как-то само-собой все складывается. Это вы знаете из опыта своего детства или так рассказывают ваши знакомые, которые применяют в качестве воспитательного средства телесные наказания к своим детям? Вы на эту тему общаетесь со своими подругами, знакомыми или родственниками?
Татьяна: Екатерина пишет: Это вы знаете из опыта своего детства или так рассказывают ваши знакомые, Из опыта воспитания собственного сына.Ну и предполагаю,что у остальных так же
Aesthesis: Даже не знаю, какой может быть ритуал. На исповедь, разве что отвести...
полная версия страницы