Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем. » Ответить
Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.
Мутный Ян: Ваше мнение.
shon: 50-90%
Valera: Думаю, процентов 30.
рома: 45
Игорь: По моим данным (я опрашивал) порют каждого третьего - четвёртого... Но это была специфичная группа.
Pavel: Даже не знаю... Мои студенты говорить об этом публично стесняются. Но ремень еще в ходу, догадываюсь.
кенни: 50 90%
Podrostok: V moem 10-m klasse 16 pacanov i iz nih tochno porjut esce 9. Devconok 9 i iz nih 3 dostajetsja. Eto to cto ja znaju
alex: неверно половину
олег задоркин: Каждый в детстве хоть раз по попе получил.
Даня: Я думаю что многих наказывают время такое как говорит сестра
Сёма: В нашем классе больше половины мальчишек пробовали ремня,про девчонок не знаю
ЭКЗЕКУТОР: А спокойно пацаны об этом рассказывают?
Den: В процентном соотношении сказать сложно, я ответил что 20-50%. Это по моим школьным воспоминаниям. У нас в классе больше половины пацанов пороли, это точно, притом до окончания школы (а дальше я уехал). Некоторые об этом рассказывали сами, иногда слышно было, иногда бабки судачили - они то точно все про всех знали . Да и городок провинциальный маленький - не спрячишься. Девчонок пороли значительно меньше, я достоверно знаю только про двух, хотя может и больше. В универе об этом никто не распространялся - сказать вообще сложно. Но вот однажды я застал своего друга в подобной ситуации (вернее перед поркой), но это случайно. Я уже где-то про это писал.
LOza: Думаю около 1% а говорят об этом из низ них 1/3
Кристина: каждый в детсве хоть раз по попе получил Не согласна.
елена: олег задоркин пишет: Каждый в детстве хоть раз по попе получил. С чего такая уверенность? Какой-то опрос проводился? Знаю очень многих, кто не получал ни разу. (Если шлепки и подзатыльники не в счет).
Олег: По поводу России не скажу, не знаю. Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских... Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно. Но разговорить очень сложно - стесняются ребята. Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").
Мутный Ян: Олег пишет: Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских... Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно. Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям. Дети есть? Они ремня получают?
Олег: Мутный Ян: Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям. Дети есть? Они ремня получают? Кем работаю - секрет, и к сожалению, не только мой. Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом.Что-то близкое к школьному психологу... Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте. Дети: два сына 14 и 16 лет. Получали и младший ещё получает, но не так уж и часто, ремнем. Думаю, что всё должно быть в меру... Если честно - до сих пор, когда приходиться снимать ремень, еще раз прокручиваю ситуацию - нельзя ли по другому... Пороть предпочитаю сильно, чтобы это действительно была порка для парня. Ремень - довольно серьезная штука.
елена: Олег пишет: Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом. Да нет, не об этом мы. У нас форум о "Воспитательной порке" Олег пишет: Если честно - до сих пор, когда приходиться снимать ремень, еще раз прокручиваю ситуацию - нельзя ли по другому... И все-таки по другому нельзя?
Олег: елена пишет: И все-таки по другому нельзя? Спорить не буду, всегда есть несколько вариантов... тем более в воспитании Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Пример: парень 13 лет, ни разу не поротый, сбежал из дому только потому, что отец просто не обращал на него внимания (НЕ ЗАМЕЧАЛ!), тоже изъян воспитания - спорить бесполезно... В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан. Кстати, ребятам очень многое позволено, очень многое - жесткого контроля и порок по пустякам я не признаю. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Мутный Ян: Олег пишет: Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом Этого я в виду не имел. На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний.
lady_oksana: Олег пишет: В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - то сразу возникает вариант, что вас рассматривают, как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Или что получить ремня - самый легкий способ общения с вами. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.
lady_oksana: Олег пишет: Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима"). Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.
елена: lady_oksana пишет: Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Выкладываю с разрешения автора. В публикации рассказа эта фраза присутствует.
Олег: lady_oksana пишет:Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - Подростковый возраст - "тяжелый ". Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя). По своему опыту смею заверить: почти всегда идет несоответствие между "я хочу-я буду", "я знаю - я могу", и т.п. Сколько я наслушался от разных подростков "умных речей": я хотел..., а получилось..., я думал,что так..., а вышло... , это в последний раз, я же понимаю...ну и так далее.(В народе говорят - ума не хватает. Априори) Для подростка практически любое наказание - (крик, ругань, ремень, пощечина, запреты, угрозы, нотации...) воспринимается как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Апостериори - умозаключение на основании опыта. Трезвеют моментально, но проступок должен "соответствовать" мере наказания. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень. Ситуация выясняется в обязательном порядке. ребенок всегда имеет право на "защиту" - докажи, что твой поступок не является нарушением запрета (но не врать!). Доказывают. если есть аргументы В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются... Ну вот где-то так...
Vadim48: Олег пишет: А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. В точку. Олег пишет: Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Твоя позиция исключительно правильна тем, что наказание следует тогда, когда не остается другого способа заставить подростка в полной мере осознать свою ответственность за совершенный поступок. Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".
Олег: lady_oksana пишет: Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Со всей ответственностью заявляю - автор добровольно разрешил публикацию своего рассказа. Мальчишка рассматривает некоторые события своей жизни как данность, говорит, теперь мемуары буду писать- с чувством юмора парень! Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей. В том и заключаеться психологическая помощь - "нейтрализовать" негативные события и моменты в жизни подростка (а про них надо сначала поведать), проанализировать ситуацию с помощью специалиста, "подкорректировать" поведение - и опять радоваться жизни... Кстати, не писал, что я психолог: что-то близкое к школьному психологу... Уточняю: работа, а точнее служба моя называется специальной - попросту спецслужбой...точка. Но это к делу не относится: Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте.
Олег: Мутный Ян пишет:Этого я в виду не имел. елена пишет:Да нет, не об этом мы. У нас форум о "Воспитательной порке" Вероятно, немного "перегнул" палку с этим - "Но никакого секса и развращения малолетних"... Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний. Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".
Олег: Vadim48 пишет: Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом" Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего...
Ментор: Vadim48 пишет: Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Внимательно прочтите информацию. Не надо фантазий.
елена: Олег пишет: В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются... Я что-то не совсем вас поняла. По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание. Ваш парень совершает серьезный проступок и получает за это "детское наказание", потому что, подорвал доверие к себе? А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют? Я не вредничаю и не язвлю, я, просто, пытаюсь понять вашу точку зрения. Олег пишет: после ремня приходит совсем другое осознание поступка. То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться? Олег пишет: Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль". И какова же мораль? Олег, а вас самого так в детстве наказывали? Vadim48 пишет: Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было. Любой родитель, в воспитании детей, прибегает к наказаням. То, что без них не обойтись - с этим я согласна. Только вот наказание наказанию рознь. Олег пишет: Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry Да все в порядке.
Vadim48: елена пишет: А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было. Что значит "встречал"? Парочку встречал лично, о многих знаю - профессия такая: много знать Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.
елена: Vadim48 пишет: Но есть немало сюсюкающих дамочек (Выделено мною). Vadim48 пишет: Парочку встречал лично, Парочка бездетных дамочек - это немало? Думаю, что болезненный маразм такого размера основной массе родителей (воспитывающих своих детей!) не так уж страшен.
елена: По теме: Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода. Получилась такая картина: 7 человек признались - ни разу в жизни; 1 человек сказал - один раз; 1 человек - трижды за всю свою жизнь; и лишь 1 человек рассказал, что в период с 9-ти и до 15 лет периодически поддвергался таким наказаниям (три-четыре раза в год). Вот такая у меня вышла статистика.
lady_oksana: Олег пишет: Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя) Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной. Олег пишет: Олег пишет: ума не хватает. Априори Ну вот тут все сказано явно. Без недомолвок. если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе Да как же можно ему доверять-то, мы же только что выяснили, что он дурак, как и вообще все подростки, а с дурака-то какой спрос. Олег пишет: А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются... Вот оно как... А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют. Олег пишет: Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего... Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.
Олег: елена пишет:По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание. Порка и есть детское наказание - наказание, применяемое для детей - для непослушных/капризных/упрямых детей (которые слов не понимают- иногда просто не хотят в силу капризности/упрямства). Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..." Это и есть мораль, совсем другое осознание поступка - а без наказания почему то мыслил не так, неадекватно: "думал(чем?), не заметят, обойдется, и т. д.". А если без морали: "Выпороли, перетерпел...В следующий раз буду лучше шифроваться или врать покачественнее..."- это не воспитательная порка, здесь надо уже пороть родителей, а не подростка. А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют? А кто сказал, что снова доверяют? Это доверие надо доказать/заслужить - последующим поведением. Другое дело - прощение. Наказание - оно на то и наказание, чтобы простить и понять, и показать, что я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально). То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют Практически да, в подавляющем(!) большинстве случаев не повторяют. потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться? Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, это аморально, это вредно(варианты в зависимости от поступка) и за это следует наказание (в лучшем случае; в худшем - ещё и возможные негативные последствия поступка). И это тоже мораль. Олег, а вас самого так в детстве наказывали? Я вырос в интеллигентной "медицинской" семье: и отец и мама - военные врачи. Когда у меня начался бурный подростковый(11-15 лет) возраст, вердикт отца был прост и ясен (дословно): "За вопиющие безобразия - гуляет по жопе армейский ремень!". Поэтому, что такое порка - мне известно.
Vadim48: елена Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова. Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, и если я знаю парочку, то их на самом деле гораздо больше. Они наносят огромный вред - возможно, не по количеству изуродованных детских душ и разрушенного семейного благополучия. Но какую роль играет количество, если даже одна морально искалеченная девочка (отведенная за ручку к прокурору) - это преступление, не имеющее оправданий?! Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности. А мы действительно коллеги?..
Олег: lady_oksana пишет:Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной Да есть у них у всех такое ПРАВО! Есть! И отказать в этом невозможно! Но только, имея право мыслить адекватно, мыслят неадекватно в большинстве случаев, а иначе зачем совершают бессмысленные и опасные, глупые поступки, за которые просто необходимо наказывать, именно для того, чтобы научить воспользоваться своим правом и наконец-то начать мыслить адекватно!!! Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, кто мыслил "адекватно" и волен был поступать так, как решил - только потому что посчитал(адекватно ли??) не нужным советоваться с родителями/воспитателями. Дурак - это уже своего рода оскорбление, тем более для подростка - и я это слово не применяю. Ума не хватает - это не дурак!, это в силу возраста и жизненного опыта так и называется - ума не хватает, мало его ещё для того, чтобы научиться максимально результативно и безопасно решать свои, подростковые проблемы. И это тоже особенности возраста. А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют. Доверие и наказание - совершенно разные вещи. Если я доверяю сыну, это совсем не значит, что он не должен быть наказан. Концепцию "совсем не наказывать-только объяснять" я не приемлю, это предательское воспитание по отношению к ребенку! Во взрослой жизни за всё надо отвечать - так как же ребёнок этому научится, если про наказания он не знает?(другое дело - как наказывать - тут у каждого родителя свои методы) Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия. Вот именно личности я и вижу, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый - поэтому-то и доверяю, и объясняю, и доказываю(примеры, факты-обязательно), и наказываю. "Наставляя на путь истинный..."
Олег: елена пишет:Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода. От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст... И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год
Ментор: Олег пишет: Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли... Подавляющее большинство каких именно преступлений? Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?
елена: Vadim48 я не люблю разводить демагогию, но на этот ворос отвечу. Vadim48 пишет: Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды". Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки. . Vadim48 пишет: Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова.Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, Vadim48 пишет: Нужно проментировать? Претензия "о невнимательности прочтения чужих слов" откланяется! Vadim48 пишет: Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности. Охотно извиняю. Что могу тут сказать? Очень жаль, что...не хватило. Я ответила на вопрос темы, так получилось у меня. А насчет того, что такие опросы " крайне некорректны" - так статистика вообще - вещь интересная. Олег пишет: Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..." У каждого свои методы и свои дети. Олег пишет: А кто сказал, что снова доверяют? Никто не говорил, это я у вас спросила. Олег пишет: я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально). Знаете, мне эта фраза всегда нравилась - "для твоего же блага". Олег пишет: Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, Вот с этой моралью я согласна на все 100. Небезопасно. То есть - если попадешься, а если нет? Олег пишет: что такое порка - мне известно. А в этом я была уверена, вы просто это подтвердили. Спасибо. Олег пишет: Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления. Олег пишет: От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст... Взрослый мужчина - был единственный, спросила его для круглого числа. Остальные же респонденты моего опроса - достаточно молоды. А понятие "современный подросток" (см. вопрос) - понятие обтекаемое. Скорее, тут может вызвать сомнение слово "российский")) В моем случае. Олег пишет: И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год Да, получилось именно так.
Олег: Ментор пишет:Подавляющее большинство каких именно преступлений? Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками. Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна? А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?
Олег: елена пишет:Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании и наказании, в частности (по теме) целесообразности применения "воспитательной" порки или недопустимости её применения в связи с нецелесообразностью в каждом отдельно взятом случае. У каждого свои методы и свои дети. Практически с этого я и начал на форуме: Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Ментор: Олег пишет: Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками. Вообще-то спрашивал я не об этом, но другого ответа и не ожидал. Олег пишет: А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна? Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.
Олег: Ментор пишет:Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю. А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид... Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...
Ментор: Олег пишет: Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д. Ну,положим, на чем основывается картина (но всегда ли объективная?!) совершения преступления, я имею представление. Не об этом речь. Мда! Интересные процессуальные документы у вас составляются! Видимо, там есть графа - порот/не порот (нужное подчеркнуть) Олег пишет: А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид... Похоже, мы о разных проблемах речь ведем. Олег пишет: Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто... Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".
Олег: Ментор пишет:Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность". Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!
елена: Олег пишет: Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! В этом я с вами полностью согласна. Олег пишет: Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании И отсутствии должного внимания.
Ментор: Олег пишет: Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! Очень уж обтекаемое это понятие - правильно.
Ментор: Олег пишет: И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать! Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!
Олег: Ментор пишет:Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено! Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно? Смысл ведь был вам понятен...
Олег: Ментор пишет:Очень уж обтекаемое это понятие - правильно Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!
Ментор: Олег пишет: Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно? Мне ясно многое. Vadim48 пишет: Олег, я не хочу давать оценки, но есть у нас участники, которые крайне редко возражают по существу. Цепляются за слова, подчеркивают неудачно сформулированные фразы и т.д. А чащее всего - выхватывают отдельные фрагменты текста, донельзя искажая суть контента. Вы прекрасно охарактеризовали себя. Vadim48 пишет: Здесь есть мужики, готовые говорить и спорить без мелочевки. Ну так говорите и спорьте наздоровье. И успокойтесь в конце концов. Я понимаю, что без Вас, как без помойного ведра (простите за столь нелицеприятное сравнение), но пора бы оставить "милую" привычку встревать со своими комментариями по поводу и без такового. Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным. Олег пишет: Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания! Взаимно. Ответьте сначала себе на вопрос, что это такое - правильное воспитание. И поймите его смысл сами.
Олег: Ментор пишет:Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным. Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Но я ничего никому не собираюсь навязывать! Очень уж обтекаемое это понятие - правильно Правильное воспитание - не "обтекаемое" понятие, а некая "цель" для родителя - вырастить ЧЕЛОВЕКА. Это, опять же, МОЁ МНЕНИЕ. Поэтому ваше высказывание - "обтекаемое это понятие - правильно" меня удивило: если есть дети - родитель должен иметь представление о правильном воспитании. Другое дело - представление о правильном воспитании у каждого своё. И каждое мнение имеет право на существование. Иначе бы не сидели здесь и не высказывались...
Ментор: Олег пишет: Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Олег пишет: каждое мнение имеет право на существование. Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.
Олег: Ментор пишет:Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться. Да всё нормально. Главное, мы друг друга поняли.
Ментор: Олег пишет: представление о правильном воспитании у каждого своё. Вот это бесспорно.
Ментор: Олег пишет: представление о правильном воспитании у каждого своё. И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?
Олег: Ментор пишет: И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете? Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".
Jones: Олег пишет: Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки". Со многими Вашими мыслями согласен. Вы пишите очень аргументированно! Возвращаясь к теме ветки, то опросами среди приятелей - дело очень необъективное. В некоторых социальных средах (группах) число непоротых будет под 90%, а в других случаях - наоборот, окажется, что почти всех пороли. Даже в газетных публикациях эта цифра колеблется от 45% до 85%.
Vadim48: Jones пишет: опросы среди приятелей - дело очень необъективное. Когда нечем крыть, идут в ход и такие "аргументы"
олег задоркин: Согласен. Никто о своей порке просто так болтать не будет. Позавчера приехал от родствеников с Южного Урала. Есть там у меня дядя, ему 14 лет. Спрашивать, порют его или нет, не удобно. Приходится выяснять, как учится. Если двойки - то поцентов 60-90, что порют. А двойки есть. По моим подсчётам порют от 30-75 процентов или хоть раз пороли
kadisman: однако порют не только двоечников, но даже и отличников - за плохое поведение, или хамство, например...
олег задоркин: на счёт порки как её подорузамевают это простой шлепок рукой по заднему месту или наказание ремнём или розгой по голому тему если первое то 100процентов второе 45-60процентов
Мутный Ян: олег задоркин пишет: однако порют не только двоечников, но даже и отличников - за плохое поведение, или хамство, например А отличники получают и довольно часто не так за поведение как для того чтоб и дальше учились хорошо. Для них и четверка это плохая оценка.
Ментор: Мутный Ян пишет: А отличники получают и довольно часто не так за поведение как для того чтоб и дальше учились хорошо. Для них и четверка это плохая оценка. Не для них, а для их родителей. Хотят сделать из дитятки сумасшедшего - получат, что хотят.
Мутный Ян: Ментор пишет: Не для них, а для их родителей. Хотят сделать из дитятки сумасшедшего - получат, что хотят. Это бедные дети. Им можно только учится. Все другое это табу.
олег задоркин: согласен и с яном и ментором у таких детей нет детства и будущего они просто серасть будут учится в институтах и сидеть серыми мышками в канторах а какой нибудь бывший двоечник создаст своё дело
kadisman: Альберт Эйнштейн тоже в школе неважно учился...
олег задоркин: а если бы был отличником остался бы серостьтю
kadisman: "на ошибках учатся" - народная мудрость... У кого ошибок не бывает, тот ничему не научится, он просто как робот-автомат всё верно воспроизводит, но на поиск нового уже не годен... Однако идиоты, которые постоянно ошибаются и никогда не осознают, не признают этого - ещё хуже...
олег задоркин: учатся на своих а не чужих
Мутный Ян: олег задоркин пишет: учатся на своих а не чужих Есть поговорка. Умный учиться на чужих ошибках а дурак на своих.
вассалий: Den пишет: Но вот однажды я застал своего друга в подобной ситуации (вернее перед поркой), но это случайно. Напишите ещё раз, если можно.
вассалий: Да,а про процент тех кого порют скажу что считаю процентв 45-50 и не факт что многих голым или наполовину
Кристина: 50%
magistr: У меня в гимназии проводили анкетирование про самооценку или что то в этом роде. Среди прочих вопросов, был вопрос о родительском наказании. 80%ребят ответили что их наказывают. Процентов 25 добавили что ремнём. Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид. Учереждение у нас дорогое, пристижное, просто так, с улицы, не попадешь. Учатся, в основном, дети очень состоятельных родителей, бюджетников всего 10%. Кажется, папашки с них пылинки сдувают. А на деле - очень активно воспитывают...
Мутный Ян: magistr пишет: У меня в гимназии проводили анкетирование про самооценку или что то в этом роде. Среди прочих вопросов, был вопрос о родительском наказании. 80%ребят ответили что их наказывают. Процентов 25 добавили что ремнём. Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид. Учереждение у нас дорогое, пристижное, просто так, с улицы, не попадешь. Учатся, в основном, дети очень состоятельных родителей, бюджетников всего 10%. Кажется, папашки с них пылинки сдувают. А на деле - очень активно воспитывают... 1. Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании. 2. Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка? 3. Кто, на ваш взгляд, должен назначать телесное наказание? 4. Перечислите проступки, за которые, на ваш взгляд, может быть назначено телесное наказание. 5. Считаете ли вы, что в современной школе необходимо ужесточить требования к дисциплине учащихся? 6. Считаете ли вы возможным официальное введение телесных наказаний в современных образовательных учреждениях? Кроме того, группе учителей предлагалось ответить еще на один вопрос: «Какой вид телесного наказания вы считаете наиболее приемлемым?». В группе учеников были получены следующие результаты. Несмотря на то что при введении телесных наказаний все самые неприятные последствия коснутся в первую очередь самих учащихся, однозначно против их введения высказалось менее четверти опрошенных — 23,5%. Признали значимость телесных наказаний еще меньше — 10,5%, но согласилось с возможностью их применения в исключительных случаях подавляющее большинство — 65,8%. К этой цифре можно смело добавить еще 4% учащихся, которые пытались перечислить те случаи, в которых телесные наказания допустимы. То есть большинство детей готовы к применению телесных наказаний в исключительных случаях, о чем говорили в своих работах еще Я.А.Коменский, Д. Локк, Н.И.Пирогов. В вопросе об исполнении телесного наказания 72,3% учащихся доверяют только родителям. Видимо, сказываются родственные связи, и ученику трудно представить кого-либо в роли наказывающего, кроме своего отца. При этом ребенок (даже подросток!) готов понести наказание, если сам чувствует, что его заслужил. Школе в этом вопросе мало кто доверяет (всего 2,4%), причем основной аргумент в комментариях был таким: «Кто они такие, чтобы меня бить?», то есть родственные связи считаются своеобразным «паролем доверия», открывающим доступ к физическому воздействию. Чуть больше голосов (8,9%) отдано варианту, по которому телесные наказания применяются в специальных школах (то есть за родителями сохранено право выбора школы), а исполнителями являются представители правоохранительных органов либо созданные специально для этих целей структуры. И, наконец, однозначное отрицание (никто!) набирает в этот раз меньше голосов, чем в первом вопросе, хотя фактически дублирует его (21,9%), то есть в процессе обдумывания часть учащихся изменила свое мнение. Следует отметить, что эта тенденция сохраняется и в дальнейшем: при более тщательном обдумывании ситуаций, связанных с возможностью применения телесных наказаний, часть учащихся переходит в лагерь сторонников их применения. Вся статья размещена в разделе. Материалы из средств массовой информации. http://porka.forum24.ru/?0-7
magistr: 1. Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании Ян, я сторонник телесных наказаний-это однозначно. Убедился на собственом опыте-без ремня не обойтись. Но, сдесь есть одно но, я сторонник телесных наказаний в домашнем воспитании. Рукоприкладства в учебном заведении я не приемлю. Буквально неделю назад, уволил учителя физкультуры в интернате. Здоровый детина, подзатыльниками подгонял на урок мальчика с у.о. Была бы моя воля, самому бы треснул так, чтобы такой же диагноз на всю жизнь остался. Согласись, своего ребенка ты любишь, между вами существует эмоциональная связь. Даже если ребёнок обиделся на отца за порку, пройдет какое то время, осознает ,успокоится,придет мириться. Другое дело когда накажет педагог, чужой человек, который должен давать знания. По моим наблюдениям, очень мало учителей которых дети "любят". Представь, ненависная стерва в очках колотит тебя. Злость,ненависть, желание отомстить -это все,что может вызвать такое наказание. О положительном эффекте не моежет быть речи. 2. Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка? Родители, в полных семьях (что стало редкостью ),отец, или человек его заменяющий (отчим, опекун). Правда, мне тудно представить в роли воспитателя сына верзилы хрупкую женщину. 3. Кто, на ваш взгляд, должен назначать телесное наказание? Если проступок совершен дома,то однозначно родители. А вот если в школе, то хотелось бы чтобы и педагоги имели право голоса. 4. Перечислите проступки, за которые, на ваш взгляд, может быть назначено телесное наказание. У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. 5. Считаете ли вы, что в современной школе необходимо ужесточить требования к дисциплине учащихся? Не только считаю нужным,но и принимаю все возможные меры и методы. 6. Считаете ли вы возможным официальное введение телесных наказаний в современных образовательных учреждениях? Официальное - нет, часным порядком - вполне. Точно знаю, что имеются прициденты. Ко мне не раз подходили родители, с просьбой помочь изолировать чадо в подобное заведение. Сам с учиредителями не знаком. Помочь не могу. Но кто ищет,тот всегда найдет. А детей переводили..
White Rabbit: magistr пишет: 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. Странный подход. Детям нельзя, а себе любимому можно.
Jones: White Rabbit пишет: Странный подход. Детям нельзя, а себе любимому можно. Согласен. Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ. Вот еще мне очень "понравилось" magistr пишет: 1) бесприкословно слушаться родителей. Значится, у Вас не семья, а казарма. Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение. magistr пишет: 2) хорошо учиться. Об этом я уже высказался в соседней ветке. Понимаю, что Вы, вероятно, директор образовательного учреждения, а у учителей мания - чтобы дети хорош учились. причем неважно, какими средствами это будет достигнуто. magistr пишет: 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. Еще раз тысячу извинений, если неправильно понял, но очень напоминает все ту же казарму. И какие личные вещи должны быть в порядке я, честно говроя, тоже не совсем понял...
олег задоркин: завтра тоесть 1 ноября конец первой четверти, будет трудится ремешок ,когда молодое поколение покажет отметки за четверть родителям
Мутный Ян: олег задоркин пишет: завтра тоесть 1 ноября конец первой четверти, будет трудится ремешок ,когда молодое поколение покажет отметки за четверть родителям Я так понимаю что ты списал с себя данное наблюдение.
Dim_0: олег задоркин пишет: завтра тоесть 1 ноября конец первой четверти, будет трудится ремешок ,когда молодое поколение покажет отметки за четверть родителям А каковы твои успехи в четверти? Придется ли ремешку трудиться над тобой?
олег задоркин: Насчёт меня давайте узнаем завтра, сколько ему трудится. Ну, а вы взрослые и администраторы, как в конце четверти прибавлялась работа кожаному другу семьи когда вы ходили в школу?
ВовКА: У нас в школе все норм. не пострадают
елена: олег задоркин пишет: Насчёт меня давайте узнаем завтра, сколько ему трудится. Давайте узнаем)) олег задоркин пишет: как в конце четверти прибавлялась работа кожаному другу семьи когда вы ходили в школу? Нет.
magistr: У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. Уважаемый Jones! Что по вашему , из вышеперечисленного и так раскритикованного вами, вы бы позволили не соблюдать своим детям. Уверен, что все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями. Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение. Да, вы опять не правы. Я нигде не писал, что ребёнок не имеет права выразить своё мнение. Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры. Еще раз тысячу извинений, если неправильно понял, но очень напоминает все ту же казарму. И какие личные вещи должны быть в порядке я, честно говроя, тоже не совсем понял... Неужели вы только в казарме и видели порядок. Я не собираюсь,и думаю многие со мной согласятся, делать из жены домработницу. Беспорядка в доме я тоже не потерплю. Убрать свою комнату, запехать грязную одежду в машину, вычистить обувь,поставить свою грязную посуду в посудомойку, с этим справится даже первокласник. А если чистая квартира напоминает вам казарму, тут ничем помочь не могу. Кстати, знаю семью, где супруги разошлись из за постоянно разбросанных посреди комнаты носков. Понимаю, что Вы, вероятно, директор образовательного учреждения И опять вы ошибетесь. Ни к директорству,ни вообще к педагогике, я никакого отношения не имею. Я экономист. И все, чему научило меня родное государство, это считать деньги. Слава богу,посленднее время,приходится считать только свои и друзей соучередителей. Кроме того, в мои обязанности входит инспектирование наших гимназий. Скорее всего вы пришли к столь поспешному выводу прочитав Рукоприкладства в учебном заведении я не приемлю. Буквально неделю назад, уволил учителя физкультуры в интернате. Здоровый детина, подзатыльниками подгонял на урок мальчика с у.о. Признаю, допустил неточность. Неделю назад, по моему указанию, уволили...и далее по тексту.
елена: magistr пишет: все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями. Вы слишком категоричны. magistr пишет: Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры. Если ребенком не выполняется то, что принято родителями,то,возможно, ребенку плохо объяснили, почему именно такое решение принято. Можно трахнуть кулаком по столу...и заставить сделать так,как хочется взрослому человеку. А можно спокойно объяснить, почему так, а не иначе... Во-втором случае, скорее всего, будет потрачено больше времени и нервов, но результат будет тот же. Только с той разницей, что ребенок сделает это добровольно, а не по принуждению.
magistr: Так ведь, Елена и взрослые, когда то были детьми. И мне попадало на полную катушку. Может поэтому живой остался. Я ведь тоже из Казахстана, с Петропавловска. Не мне вам рассказывать сколько у нас там наркоманов. Сходил за сарайчик, конопли натрес , косячок закрутил и порядок. А нет , так к бабушкам на дачу залез , пяток головочек мака срезал. Красота... Не батя бы с ремнем, давно на кладбище бы был. А времена какие были... Недели не проходило, что бы драться район на район не ходили. А на мотоциклах, от милиции поубегать, да за праздник.Вовремя меня родители увезли в россию. Я мальчишкам о своих приключениях даже рассказывать боюсь.Сейчас адреналин мирным способом гоняю. С парашютом прыгаю. На квадроциклах с коллегами по лесу гоняем.Охота, рыбалка и т.д. и т.п.
Мутный Ян: magistr пишет: Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид. Я когда учился в школе был свидетелем такого случая. На перемене нас выгнали из класса. А я вернулся в класс взять что то из сумки. Так учительница выговаривала своему сыну. Мол давно ремнем не получал наверное соскучился но ничего папа вечером напомнит. И в том же духе. Когда я был в классе она продолжала не смотря на мое присутствие. Парень был младше меня на год или два. И лицо у него было красное как у рака. Теперь эта учительница директор школы.
magistr: jones пишет Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ. Уважаемый! Я приведу вам цитату из другого кодекса, написанного более мудыми людьми, чем наше правительство. ПР:23:13,14. 13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою,он не умрет. 14 Ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней. ПР:22:15 15 Глупость привязалось к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её от него. Живите по закону божьему, тогда и с УК проблем не будет. И изучать его не понадобится.
елена: magistr пишет: 13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою,он не умрет. 14 Ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней. Каждый видит то, что хочет видеть... В том же кодексе, кстати, великое множество "цитат" о милосердии... Уважаемый, magistr Я вас умоляю - не надо рассказывать страшилки про Казахстан Может сложиться неправильное мнение)))) Я жила и в Росии, и на Украине... - везде одно и тоже. Знаете как говорят? Беда лихих ищет. Если человек захочет найти себе приключений (наркотиков, драк и т.д.) - обязательно найдет))
magistr: Елена! Это не про казахстан ,а про мою юность. Вообще то надо было в личку отправить.
Jones: magistr пишет: Так ведь, Елена и взрослые, когда то были детьми. И мне попадало на полную катушку. Меня пороли, моего отца пороли, и деда - тоже пороли, и все выросли хорошими людьми! Это, обычно. последний аргумент тех, кто НЕ ХОЧЕТ признавать, что общество (т.е наша цивилизация) развивается. Я даже не знаю, отвечать Вам magistr или нет? Дело в том, что Все мои цитаты Вы настолько "извернули" и "передернули", что я, честно говоря, нахожусь в шоке. А насчет цитирования "другого кодекса", то для начала неплохо бы увидеть действительно ВЕРНЫЙ перевод. Потому как, если покопаться в интернете\, то можно найти и перевод, сделанный с представленного (т.е. обратный). И получается там совершено другой первоначальный текст. Это во-первых. А во-вторых, это "другой кодекс", вернее, приведенные Вами цитаты из его перевода, являются словами царя, жившего около 3000 лет назад. Как я уже писал выше, цивилизация сделала за это время огромный скачок. К тому же, слова же любого лица, обладающего абсолютной властью ( даже если согласиться, что они были переданы Всевышним), всегда несут оттенок мнения этого самого лица или интерпретацию. Это тоже надо понимать. Можно еще поспорить на эту тему, но в другой ветке форума.
Jones: Немного коменнтариев: magistr пишет: цитата: У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. Уважаемый Jones! Что по вашему , из вышеперечисленного и так раскритикованного вами, вы бы позволили не соблюдать своим детям. Уверен, что все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями. Я нигде не писал, что 3 Ваших правила "НЕЛЬЗЯ" НЕПРАВИЛЬНЫ. По пунту 2 я напомнил Вам статью УК, а еще могу привести ряд документов, ратифицированные нашими гос. структурами. Не я эти законы принимал, эти хартии обязался исполнять. Но как человек законопослушный, я обязан их соблюдать. елена пишет: цитата: Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение. Да, вы опять не правы. Я нигде не писал, что ребёнок не имеет права выразить своё мнение. Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры. Вы написали, что ребенку необходимо БЕСПРЕКОСЛОВНО слушаться родителей. Т.е. возразить словами он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. magistr пишет: Беспорядка в доме я тоже не потерплю. Убрать свою комнату, запехать грязную одежду в машину, вычистить обувь,поставить свою грязную посуду в посудомойку, с этим справится даже первокласник. А если чистая квартира напоминает вам казарму, тут ничем помочь не могу...Кстати, знаю семью, где супруги разошлись из за постоянно разбросанных посреди комнаты носков. Порядок в квартире должен быть -здесь я полностью согласен. Но не из-за страха перед наказанием. Но вот эта фраза меня просто "убила": magistr пишет: Я не собираюсь,и думаю многие со мной согласятся, делать из жены домработницу. magistr пишет: И опять вы ошибетесь. Ни к директорству,ни вообще к педагогике, я никакого отношения не имею Извините, а почему Вы так излишне резко реагируете на каждую неудовлетворительную оценку своих детей, ведь, как Вы сами писали, у старшего они довольно редко встречаются? А вот именно страх получить суровое наказание всего лишь за одну такую отметку и ведет к развитию столь негативной ситуации, о которой Вы рассказали. Еще было бы понятно, если за НЕИСПРАВЛЕНИЕ плохой оценки следовало наказание.
magistr: Jones писал :Извините, а почему Вы так излишне резко реагируете на каждую неудовлетворительную оценку своих детей, ведь, как Вы сами писали, у старшего они довольно редко встречаются? А вот именно страх получить суровое наказание всего лишь за одну такую отметку и ведет к развитию столь негативной ситуации, о которой Вы рассказали. Моё мнение такое: неуд - значит не выучил, невыучил - значит не хотел учить. А за лень надо пороть. Предвижу ваше " а если не смог". Не смог, не разобрался, подойди к отцу. В помощи никому, никогда не отказываем. А в той, конкретной ситуации... Как он сам сказал, в журнале стояла точка и он знал, что спросят. Оценок мало, конец четверти, учительница конкретно сказала какие выучить теоремы. Он "забыл". Не в лесу живем, однокласнкам позвонить не проблема. Нехотел. За что справедливо бы получил.
Jinna: magistr А меня пугает, что у Вас всё так просто. Разложили по полочкам, кого-то наказали, кого-то уволили. Не хотите усложнять? Или не хотите замечать сложностей? Но если бы всё было так просто в жизни... Вы мне ответили, что данная конкретная ситуация себя изжила, обсуждать нечего. Но надолго ли? Судя по количеству описываемых Вами ситуаций, только до следующей подобной ситуации. Судя по тому, что каждую неделю хватаетесь за ремень, значит, лупите за всё подряд. Методы Ваши действуют слабо, т.к. ситуации возникают снова и снова. В итоге 17-летний взрослый(!) человек настолько подавлен Вашей властью, что из-за банальной двойки выпадает в такой невроз, что даже это выглядит странно. Но Вы вынудили его признаться, согласиться с наказанием. Именно вынудили. А ведь в 17 лет могут быть и другие мотивы, но проще свалить всё на двойку, раз Вы так хотите. Извините, что не могу предложить ничего оригинального. Ещё раз задаю риторический вопрос: Так ли всё просто? P.S. На мой "выпад" можно не отвечать.
magistr: Уважаемая Jinna. Я с вами полностью согласен в том, что мои методы действуют слабо. Но другие - не дейсвуют совсем.Как было бы здорово, наказал один раз, и все, прививка на всю жизнь. Так не бывает. Если бы у нас ,было все гладко, я бы не сидел на этом форуме, пытаясь вудить из потока грязи, хоть крупицу полезного. Я бы, с радостью не брал в руки ремень, гладил по головке, как супруга. Но мы, слишком хорошо знаем, к чему приводит безнаказанность. Противовесом ремню, может быть какое то серьезное, альтернативное наказание. Но какое? Я тут на досуге прикинул, что если парней, лишить карманных денег, в качестве наказания. Так вот, чтобы мои прочувствовали, надо лишать всех четверых, на срок, больший двух месяцев. За это время они потратят все свои "накопления". Думаю, для детей, в этом случае, я буду большим садистом, чем если выпорю их. А шкодить меньше не станут. Потому как хулиганят, чаще всего, от неумения трезво, по взрослому оценить ситуацию. Потом, когда провожу "разбор полетов", чаще всего выясняется, что хотели как лучше,а получилось, как всегда. Да, я действительно властный самодур-домостроевец. Семья для меня всё, я за них, кому угодно, горло перегрызу. Принимайте меня таким, какой я есть. Меня не переделать. Но все, окружающие меня люди, постоянно говорят мне, что со мной очень легко жить и работать. Доказательством этого, может служить тот факт, что за 12 лет работы, я не сменил ни водителя ,ни секретарши ,ни домработницы. И у меня никогда не возникало необходимости с ними ругаться. Люди просто выпоняют мои требования. У меня много друзей. Мой характер, никак нам не мешает общаться. Видно стабильность, надежность, верность,еще ценятся в этом мире. У меня действительно, все разлжено по полочкам, во всем есть правила. Единственное, что я требую от окружающих, их соблюдать. И никогда, ничего, большего. Так дейсвительно проще, зачем усложнять и без того сложную штуку-жизнь. Непонимаю , почему это так, вас раздражает. В итоге 17-летний взрослый(!) человек настолько подавлен Вашей властью, что из-за банальной двойки выпадает в такой невроз, что даже это выглядит странно. Трудно не согласиться. Пять лет назад, мы были вынуждены "закрутить гайки". Видно пришло время отпускать. Знать бы как...
Jinna: magistr пишет: Принимайте меня таким, какой я есть. Хорошо, но для этого нужно, чтобы Вы тоже принимали окружающих такими, какие они есть. А Вы пишете : я требую от окружающих, их соблюдать., то есть соблюдать ВАШИ правила, а не их. Кстати, меня вовсе не раздражает порядок.Я тоже люблю порядок во всём. magistr пишет: Пять лет назад, мы были вынуждены "закрутить гайки". Видно пришло время отпускать. Знать бы как... А вот это правильно. Я напишу в другой ветке, т.к. от этой мы уже отклонились в сторону. Тем более, что я всё равно не знаю: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.
Jones: magistr пишет: Моё мнение такое: неуд - значит не выучил, невыучил - значит не хотел учить. А за лень надо пороть. Предвижу ваше " а если не смог". Не смог, не разобрался, подойди к отцу. В помощи никому, никогда не отказываем. В принципе, Jinna все уже написала. Однако, Вы, уважаемый, magistr -очень категоричны. Неуд м.б. поставлен даже просто так, либо за почти правильный ответ, либо именно с той целью, чтобы ученик был наказан родителями (как правило, получил дома порку). Если не верите в такую ситуацию, то значит либо Вам очень повезло при учебе в школе, либо Вы учились в другой стране (или на другой планете). А я могу Вам привести несколько примеров того, как это бывает из своего опыта. К тому же, даже если не выучил ( а часто бывает, что учил, но вдруг в голове "перемкнуло") - надо давать шанс исправиться. И уж если у Вас так строго, то вот за неисправление надо наказывать. Вот здесь именно и будет лень. magistr пишет: А в той, конкретной ситуации... Как он сам сказал, в журнале стояла точка и он знал, что спросят. Оценок мало, конец четверти, учительница конкретно сказала какие выучить теоремы. Он "забыл". Не в лесу живем, однокласнкам позвонить не проблема. Нехотел. За что справедливо бы получил. А учительница справедливо получила за то, что несколько раз нарушила Закон об образовании. Нет? Так где же справедливость? (P.S. Мне даже страшно представить, что было бы, учись Вы у моей преподавательницы русского. Проблемно было бы на попе сидеть ).
magistr: В Российской газете,( замечу, учередитель правительство российской федерации) сегодня прочитал статью " Мама по имени папа ". Так себе статейка, но обратила на себя внимание одна вещь: цитирую "Спрашиваю про методы воспитания. Виталий показывает крохотный детский ремешок: " Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник. За пятерки детям положены конфеты или чупа - чупсы."" Господа правозащитники Jones и другие. А как же статья УК которой вы меня тут пугали Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ Я так пологаю, после этой статейки в газете, папашу под белы рученьки и в кутузку. А детей дет. дом. Jones писал: По пунту 2 я напомнил Вам статью УК, а еще могу привести ряд документов, ратифицированные нашими гос. структурами. Не я эти законы принимал, эти хартии обязался исполнять. Но как человек законопослушный, я обязан их соблюдать.И куда наши гос. структуры только смотрят...
Jones: magistr пишет: И куда наши гос. структуры только смотрят Сам удивляюсь! Вернее, не удивляюсь. Зато, когда в других странах, наших сограждан с их средневековыми методами подвергают аресту, и тогда недоумевают уже "неправозащитники". Кстати, неплохо бы и мен Вам напомнить о Вашем правиле №2 из раздела "НЕЛЬЗЯ". Оно. видимо, Вас не касается. Оно - для других. Кстати, про материал можно и ссылочку опубликовать. А то на сайте "Российской Газеты" сей статьи не обнаружено.
magistr: Jones писал :Кстати, про материал можно и ссылочку опубликовать. А то на сайте "Российской Газеты" сей статьи не обнаружено. Газеты предпочитаю читать в том виде, в котором они первоначально были задуманы т.е. на бумажном носителе. Р.Г.неделя от 12-18 ноября 2009г.Читайте .Зато, когда в других странах, наших сограждан с их средневековыми методами подвергают аресту, и тогда недоумевают уже "неправозащитники Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник. Кстати, неплохо бы и мен Вам напомнить о Вашем правиле №2 из раздела "НЕЛЬЗЯ". А вот законы я не нарушаю, по крайней мере не в этом случае, просто господин "правозащитник", как всегда, перегибает палку.
елена: magistr пишет: Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле цитата: Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник. Не могу сказать точно. На этот вопрос, скорее, должны отвечать адвокаты, судьи, прокуроры...Те, кто сталкивается на деле с такой статистикой. Я же, думаю, что очень малое количество родителей привлекается к такой ответственности. Слишком уж унизителен и долог сей "процесс".
Odessit: По крайней мере в перссе бывают оглашены такие случаи и на телевидении. Только комментарии осторожные, если конечно не с летальным исходом.
Jones: magistr пишет: Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле цитата: Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник. Ой, а я и не знал, что других стран, кроме перечисленных Вами, уже и не осталось. magistr пишет: А вот законы я не нарушаю, по крайней мере не в этом случае, просто господин "правозащитник", как всегда, перегибает палку. С Вашей точки зрения, Вы - ничего не нарушаете. Но незнание законов не освобождает от ответственности. (хотя в нашей стране ответственность за неисполнение законов весьма избирательна, увы).
magistr: Тема перенесена click here
Morsik: Моего соседа, мальчишку лет 13, всё ещё порет отец. Через стенку слышно, визги и крики и удары ремешка.
Вероника: Я такой статистики не знаю. Знаю только, что из моих подружек половину не наказывали точно. А среди знакомых парней, одного не били, так точно. А остальных в основном да.
Вова: Хоть существует закон, о защите дитей от физического издевательства, и накозания. Но вомногих семьях , применяют ремень как суровое наказание. Назвать семьи немогу по соглашению симей. Наказуют дитей в приютах , сугубо ремнем, поголой попе неболее 20 горячих. Естественно никто ненаказует так что была синяя попа. Покраснела попка все останавливают процес , через время повторяют.
Alex710: Я думаю процентов 30, не больше. Когда я сравниваю нынешних детей и детей своего поколения (70-х) годов (когда ремня получали, наверное, 99% детей), а также более поздних (80-х и 90-х годов - которым доставалось если и меньше, то не намного) с современными, к сожалению это сравнение не в пользу нынешних. Никого не хочу обидеть, но мы были романтиками, искателями приключений (и находили их на свою попу). Как Вы думаете, много детей сейчас готовы "записаться в Иностранный Легион", "отправиться покорять Полюс" или "поехать в Африку освобождать туземцев"? "Восьмидесятники" и "Девяностники" тоже были романтиками - это было время перемен. Нынешние (не все, конечно, но большинство) прежде всего подумают, а что потом будет. Может быть, я и не прав, но мне больше нравились романтики, чем осторожные умники.
Alex710: Alex710 пишет: Я думаю процентов 30, не больше Сегодня произошёл занятный случай, после которого я подумал; "а не "клевещу" ли я на нынешних детей?" Есть у меня абонементная спортгруппа в частной школе (то есть - дети состоятельных родителей). 4 пацана и девчонка 7-8 лет (все одноклассники). Дети, кстати хорошие, шалят, конечно, и не всегда послушные, но незлобивые. Так вот, девочка переболела ветрянкой (очень противная болезнь). Болячки были по всему телу, в том числе и на попе. Один юморист, увидев, что ей трудно садиться отпустил шутку: "может у тебя не ветрянка была, а хорошего ремня получила?" Остальные "навострили уши". Я успел подумать, что сейчас разнимать придётся (девчонка боевая, может и по носу заехать). Нет. Она, без малейшего смущения или злобы (даже улыбнулась), ответила: "да пока вроде не за что, а болячки от ветрянки не совсем зажили". Может, всё возвращается "на круги своя". А то, за будущих внуков страшно - у моих-то детей, наверняка получать будут, а их за это дразнить.
SS: Alex710 пишет: ... Когда я сравниваю нынешних детей и детей своего поколения (70-х) годов (когда ремня получали, наверное, 99% детей), а также более поздних (80-х и 90-х годов - которым доставалось если и меньше, то не намного) ... Уважаемый Alex, мне кажется, Вы клевещете на наше время, 70-е и 80-е годы, точнее, выдаете желаемое за действительное. У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся. О том, что телесное наказание было общераспространенным, я мог догадаться разве что из карикатур в Крокодиле. Alex710 пишет: ... "Восьмидесятники" и "Девяностники" тоже были романтиками ... Интересно, что за романтика была в 90-е? Наверное, бандитская? К счастью, нас это не коснулось и я узнал о существовании бандитской романтики только из телевизора.
SS: О телесных наказаниях других детей мне рассказывала мать. Когда я младшекласником готовил уроки, она приводила мне в пример моего двоюродного племянника, жившего в сельской местности (он всего на 3 месяца моложе меня). Якобы его родители учили его читать и писать, повесив веревку около рабочего места ребенка, которой лупили за каждую ошибку.
Alex710: SS пишет: У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся. Ну, в академгородке средняя культура выше наивысшей средней по стране. Боже, что я наплёл , надеюсь меня поймут. Моё детство и детство моих детей проходило в огромном дворе в центре города-миллионника, где жили разные люди. Были и дети уборщиц и внуки второго секретаря горкома КПСС (считай - вице-мэра). Я, конечно, за всех сказать не могу, но в своём детстве я не знакомых с ремнём (хотя бы изредка) не помню. SS пишет: Интересно, что за романтика была в 90-е? Наверное, бандитская? К счастью, нас это не коснулось и я узнал о существовании бандитской романтики только из телевизора. В том числе, увы, и бандитская. Хотя ещё была романтика "революционная": люди надеялись на перемены к лучшему после свержения КПСС. Но в нашей стране такие надежды редко оправдываются.
Svetka-Bekky: За Россию мне трудно сказать. Я с 2000 года в Израиле, а здесь только наездами в гости бываю. В Израиле, я думаю, процентов 80. У нас воспитание довольно строгое принято..
Шура: SS пишет: Уважаемый Alex, мне кажется, Вы клевещете на наше время, 70-е и 80-е годы, точнее, выдаете желаемое за действительное. У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся. О том, что телесное наказание было общераспространенным, я мог догадаться разве что из карикатур в Крокодиле. Вот и у меня такое же представление!! Я тоже в детстве слышала о порке детей как о пережитке прошлого, которое среди моих сверстников не встречается. Жила и живу тоже в миллионном волжском городе, детство прошло в рабочем районе, в хрущевской пятиэтажке, где прекрасная акустика, летом слышны и скандалы и выяснения отношений, и семьи были многодетные также. Но не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей! Крики и ругань родителей слышала, слышала угрозы: Я тебе задницу измочалю!, это кричала мама моей подружки на весь двор, но чем закончилось это... хотя кто знает, конечно! Но на следующий день подружка вела себя, как обычно! Может быть, Волгоград, это юг, и поэтому там такая традиция дольше жила? Svetka-Bekky пишет: В Израиле, я думаю, процентов 80. У нас воспитание довольно строгое принято.. Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает? Мне кто-то рассказывал, что когда бывшая российская семья просто отчитали своего сына в подъезде за то, что он марки с конвертов чужих отрывал, то этим родителям какие-то органы высказали, что они жестоко обращаются с ребенком!
SS: Шура пишет: Применение ремня, может и сократилось бы, но вот только смогли бы воспитываться настоящие мужчины у отцов, которые "ходили беременными"? Ведь потому пацаны, избалованные мамашами и бабушками, и бывают нытиками и слабаками, что женщины с ними пересюсюкивают как с младенцами. Ведь иной раз по манере сразу видно, что пацан - безотцовщина! Я не за тотальную порку, а о том, что наши дети - это не физиологическая наша часть, а люди! Шура пишет: не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей! Спасибо от имени большинства бывших детей, которых родители не били Шура пишет: Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает? По крайней мере википедия говорит, что там это строжайше запрещено.
SS: Шура пишет: о не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей! Я не слышал, но моя мать говорила, что слышала. Стена ее спальни была смежной с соседней квартирой, и она рассказывала как мой малолетний сверстник кричал и умолял мать простить его. Думаю, что такие рассказы доставляли ей удовольствие, позволяя подчеркнуть ее гуманизм
Svetka-Bekky: Шура пишет: Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает? Мне кто-то рассказывал, что когда бывшая российская семья просто отчитали своего сына в подъезде за то, что он марки с конвертов чужих отрывал, то этим родителям какие-то органы высказали, что они жестоко обращаются с ребенком! Это в каком городе? Я 11 лет в Беэр-Шеве прожила. Это город наполовину из переселенцев из бывшего Союза, которые "чтут Тору" больше, чем "настоящие" Евреи . И детишкам прилично достаётся. Даже стишок есть на идише: Сиз фрайтик, сиз фрайтик, Дер тухэс из цайтик. Лейгт айх аф ди кни, Вел их шмайсн он ми. В стихотворную форму мой перевод обработал Alex710: Эта пятница, эта пятница, Пришло время для задницы. На колени вставай, хорошенько обопрись, Чтобы розге было где пройтись. А вообще в государственных светских школах телесные наказания отменены, в частных - по усмотрению владельцев, а в обязательном порядке в хедере - религиозной школе (что то вроде исламского медресе).
Alex710: Шура пишет: Я тебе задницу измочалю!, это кричала мама моей подружки на весь двор, но чем закончилось это... хотя кто знает, конечно! Но на следующий день подружка вела себя, как обычно! Ну, может, она просто трагедию из этого не строила? Если бы, действительно "измочалили", то по внешнему виду можно было бы заметить (покрасневшие глаза, припухшее лицо, осторожность при посадке). А каким-то особым поведением себя выдавать никто не хочет. И потом - большинство то порок не сильных бывает: десять - пятнадцать ударов, после которых через пару часов уже и не чувствуется ничего. И поорать то толком не успеешь, 2-3 минуты и всё. И у меня так было. Те случаи, которые я в "Воспоминаниях" описывал - исключительные.
Шура: Svetka-Bekky пишет: А вообще в государственных светских школах телесные наказания отменены, в частных - по усмотрению владельцев, а в обязательном порядке в хедере - религиозной школе (что то вроде исламского медресе). Уточните, пожалуйста, в обязательном порядке чтО именно имеет место в хедере: отменены телесные наказания или наоборот, применяются?
Svetka-Bekky: Шура пишет: Уточните, пожалуйста, в обязательном порядке чтО именно имеет место в хедере: отменены телесные наказания или наоборот, применяются? Применяются. Это чисто религиозные школы, в которых основной упор именно на Тору и Талмуд, а остальное так себе. Там дети проводят чуть ли не весь день - как в светских школах группы продлённого дня и воспитание без розги считается невозможным. Израиль постепенно становится всё более светской страной и в Хедер детей отдают немногие, чисто канонические родители.
Rainy: Мне кажется, одного меня. По крайней мере в моем кругу общения.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Мне кажется, одного меня. По крайней мере в моем кругу общения. С учётом 18-тилетнего возраста, то вполне возможно...
Rainy: Будто тут можно назвать возраст младше.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Мне кажется, одного меня. По крайней мере в моем кругу общения. И что никогда никто ни с кем не делился? А ты рассказывал кому-то из друзей?
Rainy: В детстве друг показывал мне следы ремня на спине - но я там ничего не разглядел. Сам про себя не признался. У остальных спрашивал - нет. Знает у меня один только друг, самый хороший. Его никогда не трогали и все разрешали.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Его никогда не трогали и все разрешали. Всё - это как? Можно получать двойки, можно не приходить ночевать домой, можно ломать вещи....
Rainy: Единственный раз, когда его наказали - за курение домашний арест. А так он в школу ходит редко, получает двойки, устраивает дома пьянки, и ему ничего. Правда, его растит лишь один отец, который практически всегда на работе.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: А так он в школу ходит редко, получает двойки, устраивает дома пьянки Rainy пишет: один только друг, самый хороший. No Comment... И ты считаешь, что это правильно? Что из него будет? Хорошо, если просто алкоголик? А если гораздо хуже? Уголовник какой-нибудь?
Rainy: Нет. Он не из быдла и не из какой-нибудь гопоты, несмотря на такой образ жизни. И никогда не состоял в чем-нибудь подобном. И у него принципы. К примеру, никогда не употреблять наркотики. А говорю я что он хороший, потому что он хороший друг и очень добрый человек. Ну, по крайней мере ко мне.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Он не из быдла и не из какой-нибудь гопоты, несмотря на такой образ жизни. А ты думаешь, что преступниками становятся только из быдла? Rainy пишет: А говорю я что он хороший, потому что он хороший друг и очень добрый человек. Ну, по крайней мере ко мне. Вот только кем он станет с такой учёбой?
Rainy: Я не знаю. Это его дело и я повлиять не могу.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Я не знаю. Это его дело и я повлиять не могу. Ты же друг ему. Ну, подумай сам: закончит он школу (при такой учёбе) со справкой (без аттестата), в институт не примут, на хорошую работу тоже. И что делать? В дворники-мусорщики на нищенскую зарплату идти или в криминал.
Rainy: Думаете, я не пытался ему объяснить?
Миррка: Rainy пишет: Думаете, я не пытался ему объяснить? а получилось, видимо, вот что.....
ЛиСиЦа: Rainy пишет: Думаете, я не пытался ему объяснить? И...?
Rainy: И как об стенку.
ЛиСиЦа: Rainy пишет: И как об стенку. Жаль. Тут, для спасения хорошего парня, ремень не помешал бы...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Жаль. Тут, для спасения хорошего парня, ремень не помешал бы... или бы наоборот все испортил....и стало бы еще хуже...
ЛиСиЦа: Миррка пишет: или бы наоборот все испортил....и стало бы еще хуже... Миррка, парню нужен тормозок просто, если он действительно хороший друг и человек... Таких вот жалко, когда становятся потом подобием, вечно ноющего на свою бедность, Резистора или преступниками поневоле...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Миррка, парню нужен тормозок просто, Вот только человек может и не принять этот "тормозок", а наоборот встать на дыбы и уйти в еще больший отрыв просто в отместку. И перестать делать даже то, что вроде бы всегда делал, и начать делать то, что всегда сам считал плохим - " на зло маме и папе отморожу уши"
ЛиСиЦа: Миррка пишет: Вот только человек может и не принять этот "тормозок", а наоборот встать на дыбы и уйти в еще больший отрыв просто в отместку. И перестать делать даже то, что вроде бы всегда делал, и начать делать то, что всегда сам считал плохим - " на зло маме и папе отморожу уши" И какие будут предложения?
Миррка: ЛиСиЦа пишет: И какие будут предложения? если б я знала .....я только знаю,что если на ребенка начать чем то давить, пытаться устанавливать границы уже не в раннем детстве, а когда ребенку уже хочется хоть что то в своей жизни мочь решать самому, а ему не дают,зато ставят все новые и новые ограничители и тормоза, то это может привести именно к тому, что ребенок уйдет в отрыв
ЛиСиЦа: Так не давить надо, а наказывать... И доводить до сознания - за что... Но, это похоже тот худший вариант, при котором родителям абсолютно всё равно...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Так не давить надо, а наказывать... И доводить до сознания - за что... Но, это похоже тот худший вариант, при котором родителям абсолютно всё равно... да нет, родителям может быть совершенно не все равно....просто ребенок не понимает и не принимает все доводы, потому ему кажется, что в данном случае прав он....и тогда любое давление, торможение, наказание может стать той каплей, той причиной, которая и толкнет на "отрыв"
ЛиСиЦа: Миррка пишет: родителям может быть совершенно не все равно.... Rainy пишет: А так он в школу ходит редко, получает двойки, устраивает дома пьянки, и ему ничего. Правда, его растит лишь один отец, который практически всегда на работе. Моя мама тоже практически всегда была на работе. И я всю жизнь работаю. Но как-то управлялись. И двоечникцами ни я, ни моя доча не были, школу не прогуливали (ну, если только изредка ) и пили не так уж часто ...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Моя мама тоже практически всегда была на работе. И я всю жизнь работаю. Но как-то управлялись. И двоечникцами ни я, ни моя доча не были, школу не прогуливали (ну, если только изредка ) и пили не так уж часто ... все люди разные....все дети разные....и на что один отреагирует достаточно спокойно, для другого может стать гигантским шоком и обидой "на всю жизнь"
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ля другого может стать гигантским шоком и обидой "на всю жизнь" Да, я понимаю, конечно, что впервые получить по заднице в подростковом уже возрасте, может быть и шоком... Но, как то надо довести до осознания серьёзности проступков... Вон, Дениса с 16-ти пороть начали, он ничего... Тут работа нужна, предупреждения сначала, а уж, если...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Да, я понимаю, конечно, что впервые получить по заднице в подростковом уже возрасте, может быть и шоком.. да я ж не конкретно про это, я про то, что ребенок начинает пытаться сам решать хоть какие то моменты своей жизни, начинает пробовать, а что если так, а так, а сяк.....А когда за него начинают решать, не давая выбора, или давая такой выбор, что уж лучше бы его не было вообще и может произойти ситуация, что все слова родителей начнут восприниматься в штыки, и любые действия и предложения тоже. Вот мы и получаем в таком случае ребенка, который начинает уходить в отрыв, не потому что ему действительно этого хочется, а просто на зло, " Раз не хотите слушать меня, так вообще не услышите" ну и все в том же ключе
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ребенок начинает пытаться сам решать хоть какие то моменты своей жизни, начинает пробовать, а что если так, а так, а сяк.... Миррка, а я не решала что ли? Я с семи лет очень многое решала сама. Начиная с отказа от продлёнки, авиамодельного кружка и........ И мама на меня никогда не давила в очень многих вопросах... Кроме того, чего допускать нельзя было...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Миррка, а я не решала что ли? Я с семи лет очень многое решала сама. Начиная с отказа от продлёнки, авиамодельного кружка и........ И мама на меня никогда не давила в очень многих вопросах... Кроме того, чего допускать нельзя было... не всем дают решать, даже то, что совершенно спокойно ребенок может решить сам...."я же луче знаю" - любимая фраза родителей, после которой ребенок либо смиряется с этим,либо пока еще достаточно маленький молчит ли,спорит, или еще как то более менее мирно выражает свое недовольство, а уже в более старшем возрасте начинает бунтовать и уходить в отрыв, а очень часто это все детство копится-копится, а потом в какой то момент все разом и выходит, особенно когда звучат фразы "вот будет тебе 10 (12, потом 15, потом 18 и тд) и будешь сам решать, а пока мы за тебя решаем" и у ребенка нету возможности самому хоть как то повлиять на свою жизнь, потому что, что бы он не делал, родители не пойдут на уступки, только еще больше начнут регулировать жизнь, где гулять, куда ходить, с кем дружить ....
ЛиСиЦа: Миррка пишет: не всем дают решать, даже то, что совершенно спокойно ребенок может решить сам...."я же луче знаю" - любимая фраза родителей Это ужасно, конечно... И я всегда была противницей такого... Из-за чего тут кое с кем и цапалась ("родителям лучше знать, чем ребёнку заниматься и с кем дружить"), но в данном случае то, с этим парнем, тут, наоборот, вообще никакого контроля нет - школу прогуливает, не учится, систематически пьёт... Другая крайность...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: школу прогуливает, не учится, систематически пьёт... Другая крайность... либо крайность....либо демонстративность....и в этом случае он пытается привлечь к себе родительское внимание, которого явно не хватает....при этом это может быть не сознательным желанием....а подсознанка сработала....то есть ребенок давит на то. что родитель уж точно должен заметить...и уж лучше будет плохое внимание, чем никакого
Макс R: или пацаны скрывают или уже никого не наказывают. конечно это не так. но мало кого уже лупят ремнем
володька: Макс R пишет: или пацаны скрывают или уже никого не наказывают. конечно это не так. но мало кого уже лупят ремнем Не знаю как где, а у нас в классе почти всех пацанов пороли
Курсант: Володя, пацаны твоего класса сами рассказывали что их пороли? или видны были следы порок? или ты просто так думаешь что их пороли?
володька: Курсант пишет: Володя, пацаны твоего класса сами рассказывали что их пороли? или видны были следы порок? или ты просто так думаешь что их пороли? У кого-то видел в раздевалке перед физрой, с кем-то вместе доставалось, кто-то пробалтывался. Просто за 11 лет совместной учёбы ты уже всё про всех знаешь
juliana: володька пишет: У кого-то видел в раздевалке перед физрой, с кем-то вместе доставалось, кто-то пробалтывался. Просто за 11 лет совместной учёбы ты уже всё про всех знаешь У нас, в деревне почти все про всех знали, так что даже не обязательно было учиться в одном классе, чтобы знать кого и когда и за что пороли.
володька: juliana пишет: нас, в деревне почти все про всех знали, так что даже не обязательно было учиться в одном классе, чтобы знать кого и когда и за что пороли. В моём случае такой подход уместен, если город считать большой деревней
Jury: juliana пишет: У нас, в деревне почти все про всех знали А многих пороли так само часто, как Вас? И было такое, что мальчиков всё же пороли чаще и сильнее, чем вас, девочек?
саня: Девчонок всегда порют меньше чем пацанов по любому
Мимо проходил: саня пишет: Девчонок всегда порют меньше чем пацанов по любому Это, саня, зависит от многих факторов: самих девчонок, мальчишек и их родителей - все они бывают очень разными. Так, что за "всегда" и "по-любому" говорить не надо.
Jury: Мимо проходил пишет: Так, что за "всегда" и "по-любому" говорить не надо. Тут речь не о ком то конкретно, а о общей массе, так сказать, о среднестатистическом. Так то конечно, может быть одна конкретная девочка, которую порют и чаще, и сильнее, чем какого-то конкретного мальчика.
Мимо проходил: Тогда, конечно. Знаете анекдот: "средняя температура по больнице - нормальная: у одних высокая, другие - уже холодные"? Или: "среднестатистический житель России каждый день ест голубцы - один человек ест мясо, а десять - капусту."?
юлиана: Jury пишет: А многих пороли так само часто, как Вас? И было такое, что мальчиков всё же пороли чаще и сильнее, чем вас, девочек? Пороли многих, а так же часто или нет, я не знаю. Я не смотрела и свечку не держала. А то что мальчиков пороги чаще чем девочек , не думаю.
Jury: юлиана пишет: что мальчиков пороги чаще чем девочек , не думаю. А большинство считает, что девочек больше жалеют
юлиана: Jury пишет: большинство считает, что девочек больше жалеют Не знаю, не знаю. В деревне это не так. Девочке это нельзя, это нельзя.... Это надо уметь, это надо сделать и так далее. Да и следят за девочками больше, чем за мальчиками. Особенно, когда девочки подрастают. Так что поводов для порки намного больше...
Jury: юлиана пишет: Да и следят за девочками больше, чем за мальчиками Ну это правильно, так и должно быть. Особенно когда подрастают
юлиана: Jury пишет: это правильно, так и должно быть. Особенно когда подрастают Следить за девочками . это не значит, что их надо пороть
Мимо проходил: Jury пишет: юлиана пишет: цитата: Да и следят за девочками больше, чем за мальчиками Ну это правильно, так и должно быть. Особенно когда подрастают Jury, у Вас в детстве-юности была девушка? Вы бы хотели, чтобы за ней побольше следили и не разрешали с Вами встречаться?
Jury: юлиана пишет: Следить за девочками . это не значит, что их надо пороть А что делать, если девочка домой с засосами пришла? Или привели домой в невменяемом состоянии?
юлиана: Jury пишет: А что делать, если девочка домой с засосами пришла? Или привели домой в невменяемом состоянии Jury, а если Ваша дочь придет с засосами, тоже пороть будите?
Jury: юлиана пишет: а если Ваша дочь придет с засосами, тоже пороть будите? Не знаю, подумаю А может надо всё же?
Мимо проходил: Jury пишет: юлиана пишет: цитата: Следить за девочками . это не значит, что их надо пороть А что делать, если девочка домой с засосами пришла? Или привели домой в невменяемом состоянии? Провинилась - можно и нужно наказать. Но постоянно следить? Хоть за девочкой, хоть за мальчиком - вырастет безвольное, инфантильное существо.
юлиана: Мимо проходил пишет: Провинилась - можно и нужно наказать Мимо проходил, как наказать? пороть?
Мимо проходил: Может быть, и выпороть. Смотря сколько лет, и что натворила. А Вы предлагаете, как дошколёнка, в угол поставить?
юлиана: Мимо проходил пишет: Может быть, и выпороть. Смотря сколько лет, и что натворила. И сколько по Вашему должно быть лет, чтобы ее можно было выпороть? Мимо проходил пишет: Вы предлагаете, как дошколёнка, в угол поставить? Я предлогаю просто поговорить и объяснить, что она сделала не так.
Мимо проходил: юлиана пишет: И сколько по Вашему должно быть лет, чтобы ее можно было выпороть? Меня лет до четырнадцати пороли. Большинство моих ровесников тоже (плюс-минус год). юлиана пишет: Я предлогаю просто поговорить и объяснить, что она сделала не так. И сколько раз?
юлиана: Мимо проходил пишет: И сколько раз? Столько, сколько нужно. Пока не поймет. Мимо проходил пишет: Меня лет до четырнадцати пороли Меня пороли до 17 лет, но это не показатель.
Мимо проходил: юлиана пишет: имо проходил пишет: цитата: И сколько раз? Столько, сколько нужно. Пока не поймет. Всю жизнь, что ли?
юлиана: Мимо проходил пишет: Всю жизнь, что ли? Почему же всю жизнь? Вы же не будите дочь, которой уже лет 20, пороть?
Мимо проходил: У меня нет детей. Надеюсь, по крайней мере, что - нет . Мне трудно судить о том - порол бы я или не порол бы, до скольки лет порол бы, и как бы вообще воспитывал. Только я скажу Вам честно, что после того, как погибла мама (мне 15 было) отец начал пытаться воспитывать меня именно долгими нравоучениями и убеждениями. Лучше бы порол. В 16 я просто ушёл из дома. Он и сейчас пытается меня в чём то убеждать, поэтому я стараюсь встречаться с ним как можно реже.
юлиана: Мимо проходил пишет: отец начал пытаться воспитывать меня именно долгими нравоучениями и убеждениями. Я не говорю про нравоучения. Есть и другие возможности. Да и собственный пример далеко не последнее дело. Мимо проходил пишет: отец начал пытаться воспитывать меня именно долгими нравоучениями и убеждениями. Лучше бы порол. В этом я с Вами соглассна, иногда порка лучше чем нравоучения.
Мимо проходил: юлиана пишет: Мимо проходил пишет: цитата: отец начал пытаться воспитывать меня именно долгими нравоучениями и убеждениями. Я не говорю про нравоучения. Есть и другие возможности. Да и собственный пример далеко не последнее дело. Как раз собственным примером он и любит пощеголять: "вот я..." Только я никогда не хотел и не хочу быть таким, как он.
юлиана: Мимо проходил пишет: Как раз собственным примером он и любит пощеголять: "вот я..." Только я никогда не хотел и не хочу быть таким, как он. Мимо проходил, я про положительные примеры Хотя, Ваш отец свои примеры тоже считает положительными.
Мимо проходил: Понятия "положительно" и "отрицательно" - субъективны. Если бы я не знал характер мамы, то, наверное, подумал бы, что она меня где-то нагуляла. Настолько мы с отцом - разные люди.
юлиана: Мимо проходил пишет: Понятия "положительно" и "отрицательно" - субъективны. Если бы я не знал характер мамы, то, наверное, подумал бы, что она меня где-то нагуляла. Настолько мы с отцом - разные люди. А Вам это важно? Знаете, есть такое выражение: чей бы бычок не прыгал, а теленочек то наш. А вобще, не тот отец, кто сделал, а тот кто воспитывал.
Мимо проходил: Конечно, важно. То, что он считает важным и нужным - мне абсолютно не важно и не нужно. И наоборот.
юлиана: Мимо проходил, я так поняла, что после смерти Вашей мамы, отец Вас больше не порол? Я ничего ни хочу сказать, но напрашивается вопрос, инициатором Ваших порок была мама?
Мимо проходил: И "инициатором" и "исполнителем" был тот, кто узнавал о моей провинности и кому я попадал под руку. Оба они достаточно много работали и дома постоянно не находились: отец - врач, мама - учитель физкультуры. А мама погибла, когда мне уже шестнадцатый год шёл и меня уже года полтора до этого не пороли.
юлиана: Мимо проходил пишет: И "инициатором" и "исполнителем" был тот, кто узнавал о моей провинности и кому я попадал под руку Можно спросить, есть разница кто порол?
Мимо проходил: Мама всегда объясняла - за что и говорила что надо уметь отвечать за свои поступки. Отец был во времена моего детства немногословным человеком - говорил обычно коротко: Натворил? На диван (или на скамейку во дворе - если летом). После смерти мамы он очень сильно изменился. Или у него "поехала крыша", или мама его как-то сдерживала в его тиранских наклонностях. Они были очень странной парой, если вдуматься, - совершенно разные люди, безумно любившие друг друга. Особенно это стало понятно, когда её не стало.
юлиана: Мимо проходил пишет: Мама всегда объясняла - за что и говорила что надо уметь отвечать за свои поступки. Отец был во времена моего детства немногословным человеком - говорил обычно коротко: Натворил? На диван (или на скамейку во дворе - если летом) Я спрашивала про то, кто больнее порол. И для Вас, чья порка была чувствительнее?
Мимо проходил: Да примерно одинаково, наверное, в смысле боли. У мамы рука тяжёлая была: мсмк по самбо всё-таки.
Закир: Как-то ВЦИОМ приводил данные, что 17% россиян бьют детей ремнем. Но, по-моему, за точность таких исследований никак ручаться нельзя. Многим стыдно признаваться, что они бьют своих детей, потому что им кажется, что это демонстрирует их педагогическую слабость. Кроме того, Россия - огромная страна с большим количеством регионов разных культур и менталитета. В каких-то регионах можно с уверенностью говорить, что 100%, а где-то в наше время уже очень много либерально настроенных граждан. Вероятно, чаще физически наказывают детей в тех регионах, в которых еще не так сильно веяние европейской культуры и больше сохранились традиционные российские ценности.
Jury: Закир пишет: ВЦИОМ приводил данные, что 17% россиян бьют детей ремнем Если считать эту цифру по нашему форуму, то получится примерно 70%. И то, это получится, если фантазёров причислять к непоротым. Подозреваю, что эта цифра на много ближе к действительности, чем 17%. А что по регионам есть большое отличие, с этим я тоже сталкивался и знаю, что это именно так.
Закир: Jury пишет: Если считать эту цифру по нашему форуму, то получится примерно 70%. Я тоже склоняюсь больше к мысли, что большинство родителей хоть раз, но применяли крайний метод.
Larissa: Проголосовала за 20-50%. Хорошо хоть рамки такие раздвинутые )) Но тут надо различать тех кого раз или два в жизни отлупили и тех, у кого это как воспитательная система, то есть обычное наказание. Первых я думаю может быть и 70% , а вот вторых процентов 30-35
володька: Да я думаю, что вторых поболе будет, процентов от 60 до 80, а хоть раз я думаю что и все 90
Yejik: Я думаю 99.95% а вторых сейчас сильно меньше 30%.
SS: Yejik пишет: Я думаю 99.95% а вторых сейчас сильно меньше 30%. И откудаиц Вас такие сведения? Многих на этом форумк не наказывали вообще. А у мноних кого наказывали физически - это было несколько хвотичных ударов ремнем куда попало, а не классическая порка. В моем случае вообще 1 И если почитать нетематический интернет, большинство людей находит, что так чаще всего и бывает. Извините за обламывание малины Причем это относится, видимо и у теперешним детям и к тем, кому за 40.
Yejik: Я к первым отнес тех кого хотя бы раз в том числе и куда попало.
Jury: Yejik пишет: Я думаю 99.95% а вторых сейчас сильно меньше 30%. Я тоже почти так само думаю, что хоть один раз почувствовавших на себе хоть один удар ремня будет подавляющее большинство. Всё же эту цифру надо чуть уменьшить - так как есть родители, принципиально отвергающие применение ремня в воспитании. Хотя даже среди них будут и такие, кто хоть раз, но не сдержался )) Может 95% будет точнее? Познавших хоть раз, что такое порка в классическом понимании этого слова, и знающих, что за какие нибудь серьёзные проступки скорее всего к ним будет применено именно такое наказание - таких по моим представлениям могло бы быть примерно 50%. А таких, которых или всё детско-подростковое время, или в определённый возрастной период телесно наказывают достаточно регулярно, как за серьёзные, так и за мелкие проступки - примерно 30%. Это подтверждает и статистика нашего форума. Можно ещё добавить, что среди непоротых есть и такие, которые знают (или знали, в какой-то уже миновавший возрастной период), что за определённые серьёзные проступки их непременно пороли бы. Но или никогда таких проступков не совершали, или не попадались на таком )))
Larissa: Принципиально отвергающих применение порки в воспитании достаточно много, думаю около 50%. Но правильно то что половина из них в крайних случаях всё таки не сдерживаются, поэтому думаю что тех кто хоть раз (или несколько раз) "пробовал" порку будет реально около 70-75% (но не 95%). Тех кого наказывают поркой за серьёзные проступки (достаточно редко) я думаю будет около 30-40%. А тех кого и за мелкие тоже – до 20%. Сама я к несчастью в детстве оказалась в этой третьей группе, если говорить условно… Поэтому считаю что правильным в голосовании будет ответ 20-50%, это те к кому порка так или иначе применяется как воспитательное средство, следовательно в принципе допускается как воспитательное средство
Jury: Larissa пишет: кто хоть раз (или несколько раз) "пробовал" порку будет реально около 70-75% (но не 95% А это как понимать? Опять "камышек в мой огород"? Опять невнимательно читаешь? Я же писал не про порку 95%, а таких, кого хоть один единственный раз стеганули ремнём. Без никаких приготовлений, просто взяли ремень и стеганули один раз. Или два, неважно. Но это же поркой не назвать. Так что мы тут говорим про разные вещи - а ты ещё и "камышками" в меня швыряешся при этом
оля с: Я думаю сейчас наказывают ремнем не более 10-20% ,а то и меньше. Сейчас не те времена. Горячая линия и .т. д. Это не в наше время получила или получил двойку или замечание готовь одно место. А если родителей в школу вызвали то 100% жди кожаного старого друга(ремня), который как правило висел или весит на стенки в комнате. Конечно пусть не всегда, но это было оправдано.
Alexey: оля с пишет: Горячая линия и .т. д. Многие дети прекрасно понимают, что после звонка на горячую линию, можно переехать жить от родителей в филиал ада на земле.
оля с: Возможно Alexey вы правы.
Вадим: Larissa пишет: Проголосовала за 20-50%. Хорошо хоть рамки такие раздвинутые )) Но тут надо различать тех кого раз или два в жизни отлупили и тех, у кого это как воспитательная система, то есть обычное наказание. Первых я думаю может быть и 70% , а вот вторых процентов 30-35 Наверное я думаю так же, лет двадцать назад было так, а как сейчас я не знаю.
Вик: Да сейчас ребёнок только заикнется что его порят, то папа поедет лет на 7 куда подальше.
Sakh: Вик пишет: поедет лет на 7 куда подальше. Может кому-то и нужно охладится ... С другой стороны - ребенок получил ремнем, немного - несколько ударов и не со всей дури. Краснота на попе пройдет минут через 20-30, даже если кто-то и сообщит в органы, то любое медосмотр не выявит ничего ... Вот тут и применима административка ... Да и то доказать ещё нужно ...
einars: Не куда не поедет папа. Если говорить про Россию, то подход законодательства - вроде нельзя, но на самом деле можно. Что значит декриминализация? Если порка криминал, то интересы ребёнка представляет прокуратура. А если административное дело - то сами родители. То есть, если они решили, что ни какого излишнего приминения сил не было, значит и не было.
Sakh: einars пишет: если административное дело - то сами родители. Увы это не так, административка в этом направлении это дело рук местных органов МВД, т.е. полиции. И что касается детей, то родитель (опекун) всегда не прав (призумпция виновности) ... А так как административка значительно легче провести, чем угодовку, то и количество таких дел с 2016 года в разы превышает уголовные (но все равно для дела чаще всего нужно заинтересованное лицо: соседи написали заявление, теща в защиту внука от зятя и т.д. и т.п.) ...
полная версия страницы