Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем. » Ответить
Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.
Мутный Ян: Ваше мнение.
Ментор: Олег пишет: Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли... Подавляющее большинство каких именно преступлений? Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?
елена: Vadim48 я не люблю разводить демагогию, но на этот ворос отвечу. Vadim48 пишет: Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды". Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки. . Vadim48 пишет: Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова.Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, Vadim48 пишет: Нужно проментировать? Претензия "о невнимательности прочтения чужих слов" откланяется! Vadim48 пишет: Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности. Охотно извиняю. Что могу тут сказать? Очень жаль, что...не хватило. Я ответила на вопрос темы, так получилось у меня. А насчет того, что такие опросы " крайне некорректны" - так статистика вообще - вещь интересная. Олег пишет: Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..." У каждого свои методы и свои дети. Олег пишет: А кто сказал, что снова доверяют? Никто не говорил, это я у вас спросила. Олег пишет: я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально). Знаете, мне эта фраза всегда нравилась - "для твоего же блага". Олег пишет: Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, Вот с этой моралью я согласна на все 100. Небезопасно. То есть - если попадешься, а если нет? Олег пишет: что такое порка - мне известно. А в этом я была уверена, вы просто это подтвердили. Спасибо. Олег пишет: Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления. Олег пишет: От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст... Взрослый мужчина - был единственный, спросила его для круглого числа. Остальные же респонденты моего опроса - достаточно молоды. А понятие "современный подросток" (см. вопрос) - понятие обтекаемое. Скорее, тут может вызвать сомнение слово "российский")) В моем случае. Олег пишет: И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год Да, получилось именно так.
Олег: Ментор пишет:Подавляющее большинство каких именно преступлений? Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками. Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна? А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?
Олег: елена пишет:Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании и наказании, в частности (по теме) целесообразности применения "воспитательной" порки или недопустимости её применения в связи с нецелесообразностью в каждом отдельно взятом случае. У каждого свои методы и свои дети. Практически с этого я и начал на форуме: Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Ментор: Олег пишет: Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками. Вообще-то спрашивал я не об этом, но другого ответа и не ожидал. Олег пишет: А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна? Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.
Олег: Ментор пишет:Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю. А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид... Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...
Ментор: Олег пишет: Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д. Ну,положим, на чем основывается картина (но всегда ли объективная?!) совершения преступления, я имею представление. Не об этом речь. Мда! Интересные процессуальные документы у вас составляются! Видимо, там есть графа - порот/не порот (нужное подчеркнуть) Олег пишет: А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид... Похоже, мы о разных проблемах речь ведем. Олег пишет: Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто... Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".
Олег: Ментор пишет:Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность". Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!
елена: Олег пишет: Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! В этом я с вами полностью согласна. Олег пишет: Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании И отсутствии должного внимания.
Ментор: Олег пишет: Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! Очень уж обтекаемое это понятие - правильно.
Ментор: Олег пишет: И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать! Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!
Олег: Ментор пишет:Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено! Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно? Смысл ведь был вам понятен...
Олег: Ментор пишет:Очень уж обтекаемое это понятие - правильно Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!
Ментор: Олег пишет: Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно? Мне ясно многое. Vadim48 пишет: Олег, я не хочу давать оценки, но есть у нас участники, которые крайне редко возражают по существу. Цепляются за слова, подчеркивают неудачно сформулированные фразы и т.д. А чащее всего - выхватывают отдельные фрагменты текста, донельзя искажая суть контента. Вы прекрасно охарактеризовали себя. Vadim48 пишет: Здесь есть мужики, готовые говорить и спорить без мелочевки. Ну так говорите и спорьте наздоровье. И успокойтесь в конце концов. Я понимаю, что без Вас, как без помойного ведра (простите за столь нелицеприятное сравнение), но пора бы оставить "милую" привычку встревать со своими комментариями по поводу и без такового. Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным. Олег пишет: Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания! Взаимно. Ответьте сначала себе на вопрос, что это такое - правильное воспитание. И поймите его смысл сами.
Олег: Ментор пишет:Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным. Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Но я ничего никому не собираюсь навязывать! Очень уж обтекаемое это понятие - правильно Правильное воспитание - не "обтекаемое" понятие, а некая "цель" для родителя - вырастить ЧЕЛОВЕКА. Это, опять же, МОЁ МНЕНИЕ. Поэтому ваше высказывание - "обтекаемое это понятие - правильно" меня удивило: если есть дети - родитель должен иметь представление о правильном воспитании. Другое дело - представление о правильном воспитании у каждого своё. И каждое мнение имеет право на существование. Иначе бы не сидели здесь и не высказывались...
Ментор: Олег пишет: Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Олег пишет: каждое мнение имеет право на существование. Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.
Олег: Ментор пишет:Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться. Да всё нормально. Главное, мы друг друга поняли.
Ментор: Олег пишет: представление о правильном воспитании у каждого своё. Вот это бесспорно.
Ментор: Олег пишет: представление о правильном воспитании у каждого своё. И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?
Олег: Ментор пишет: И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете? Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".
полная версия страницы