Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » Как вы относитесь к порке за лень. » Ответить
Как вы относитесь к порке за лень.
Мутный Ян: Как вы относитесь к порке за лень.
Dim_0: В некоторых случаях надо.
РОМА БАГИЕВ: СОГЛАСЕН ЗАСТАВЛЯЕТ ДВИГАТЬ МОЗГАМИ
Саша: за лень можно только пригразить
Игорь: Смотря по сопутствующей ситуации. Имейте в виду: большинство изобретений цивилизации были созданы всётаки благодаря лени.
mister2111: надо и ещё раз надо!!!
кенни: надо надо надо
Roy777: Можно и нужно. Хотя... У всех разные понятия о лени.
alisa487: ЗА ЭТО НАДО ПОРОТЬ ДО СИНЕЙ ПОПЫ.
Otec: Inogda prihoditsja
ВовКА: Отец несколько раз порол за лень - помогло.
Otec: ВовКА пишет: Отец несколько раз порол за лень - помогло. Moim pacanam tozhe pomogaet
lady_oksana: Otec пишет: Moim pacanam tozhe pomogaet А причину лени искать не пробовали? Как известно, ничего не бывает беспричинно...
Otec: lady_oksana пишет: причину лени искать не пробовали? Как известно, ничего не бывает беспричинно... Uvi, prichina leni eto sama lenj. Konechno, guljtj dlja detej prijatnee chem delatj uroki ili dela po domu.
Ментор: Otec пишет: Uvi, prichina leni eto sama lenj. К сожалению, не всегда.Otec пишет: Konechno, guljtj dlja detej prijatnee chem delatj uroki ili dela po domu. Естественно. А переборщить не опасаетесь?
Vadim48: Otec пишет: prichina leni eto sama lenj Вы правы, это действительно так. Часто путают лень с отсутствием интереса - это разные вещи. Лень, к сожалению, совершенно естественное врожденное качество у большей половины человечества и преодолевается с помощью осознания необходимости не поддаваться ей - по крайней мере до появления возможности полениться. Если пацаны Ваши ленивы, приучайте сызмальства к преодолению - саму лень Вам не устранить так же, как не изменить цвет глаз.
lady_oksana: Otec пишет: Uvi, prichina leni eto sama lenj Причина лени - отсутствие мотивации. Ее создание - это задача родителей.
Otec: Ментор пишет: А переборщить не опасаетесь? Net. Pacani ne tak chasto za lenj dostajotsja, no uzh esli sovsem slova ne dohodjat, poluchajut po pope. Dejstviteljno, pomogaet.
lady_oksana: Otec пишет: Net. Pacani ne tak chasto za lenj dostajotsja, no uzh esli sovsem slova ne dohodjat, poluchajut po pope. Dejstviteljno, pomogaet. Если слова не доходят - значит, слова неправильные. Только почему за неумение родителей выражать свои мысли расплачиваются дети, остается загадкой...Otec пишет: Uvi, prichina leni eto sama lenj Vadim48 пишет: Лень, к сожалению, совершенно естественное врожденное качество у большей половины человечества и преодолевается с помощью осознания необходимости не поддаваться ей Большей ереси трудно придумать. Много умственных затрат не требуется, чтобы понять, что лень - это нежелание делать бесполезную с точки зрения исполнителя работу. И это очень полезное качество, которое надо всячески приветствовать. Хотя, если есть желание вырастить раба...
Ментор: Otec пишет: Net. Pacani ne tak chasto za lenj dostajotsja, no uzh esli sovsem slova ne dohodjat, poluchajut po pope. Dejstviteljno, pomogaet. А другие средства воздействия Вы не признаете в принципе? Если судить по Вашим высказываниям, наказываете детей (я про телесные наказания) довольно часто. Но поводы появляются снова и снова. Разве этого не достаточно, чтобы пересмотреть некоторые свои взгляды на воспитание с применением порки?! Я Вас ни к чему не призываю, т.к. считаю это бесполезным. Просто предлагаю подумать над этим вопросом и (если есть желание) ответить на него.
Vadim48: lady_oksana пишет: лень - это нежелание делать бесполезную с точки зрения исполнителя работу Видимо, надо долго простоять на голове, чтобы брякнуть такую чушь. В том и проблема, что всем нам периодечески лень делать нужную и полезную работу!
Лерик: НУ я не была ленивой,хотя один раз выпороли за лень,за двойку..охх пря м розгами........((((((((
lady_oksana: Vadim48 пишет: В том и проблема, что всем нам периодечески лень делать нужную и полезную работу! Расскажите, пожалуйста, в чем вы видите проблему. Не желания - не делаю. Есть - делаю. В чем проблема-то? Или проблема в том, что вас не слушают дети? Тогда это только ваша проблема... :)
олег задоркин: ИНОГДА НУЖНА
antoinetta: За двойки никогда не пороли, а вот за тупое ничегонеделание могла и получить.
Микки: Никогда не был лениввым. Может. из-за того. что во мне есть немецкая кровь. Так что за это мне наказание никогда не грозило.
Rosga77: "Никогда не был лениввым. Может. из-за того. что во мне есть немецкая кровь"...
spanky: думаю периодически необходимо
Robert: da vot ja za len' ot otca polucil rozgoj nedavna...
kilgur: По-моему, порка за лень это "вещь в себе". Прежде чем пороть любимое чадо за лень, родителям следует отлупцевать себя за то, что леняться бороться с ленью ребенка
Odessit: Килгур, порка за лень - самое эффективное оружие в борьбе с ленью!!!!!
lady_oksana: kilgur пишет: По-моему, порка за лень это "вещь в себе" +1. Абсолютно не понимаю, что такое "лень". Абстрактные понятия уместны только в философии. Odessit пишет: порка за лень - самое эффективное оружие в борьбе с ленью А порка за болезнь - самое эффективное средство в борьбе с болезнью :)))))
Odessit: Лень - не болезнь, а результат распущенности. Поэтому и нужно выпороть, чтобы стимулировать в буквальном, классическом смысле.
lady_oksana: Odessit пишет: Лень - не болезнь, а результат распущенности. Поэтому и нужно выпороть, чтобы стимулировать в буквальном, классическом смысле. Лень - отсутствие мотвации. Мотивация бывает отрицательная и положительная. Отрицательная мотивация к долговременному результату не приводит, но создает кучу проблем.
Catpaw: lady_oksana пишет: Лень - отсутствие мотвации. Мотивация бывает отрицательная и положительная. Отрицательная мотивация к долговременному результату не приводит, но создает кучу проблем. То есть, вы считаете, что можно обойтись вообще без наказаний? На одной положительной мотивации? Или наказания должны быть более изощренные , пардон, "гуманные"?
kilgur: Odessit пишет: Лень - не болезнь, а результат распущенности. Впервые встречаюсь с таким определением. Но не о том речь... Использование физических наказаний в борьбе с этим "пороком" ничто иное как попытка родителей упростить свою задачу: уйти от трудоемкого процесса воспитания путем применения экстремальных мер. Я считаю, что наказание должно быть адекватным проступку. В случае наказания за лень - тяжесть "преступления" не соответствует "силе" наказания. Это создание отрицательной мотивации. Тут дама_Оксана не права lady_oksana пишет: Отрицательная мотивация к долговременному результату не приводит Приводит. Еще как приводит... Но... Тогда родителям практикующим такой вид борьбы с ленью следует поступать как у классика барин делал: "Я вас, мужики, за лень порол, но сегодня я сам почувствовал, что ленюсь и велю себя выпороть за это" Только сомнваюсь я, что так кто-либо сделает
Vadim48: kilgur пишет: ничто иное как попытка родителей упростить свою задачу: уйти от трудоемкого процесса воспитания путем применения экстремальных мер. Почему Вам не приходит в голову, что "трудоемкий процесс" мог длиться годами и не давать результатов, пока не дошло до "экстремальных мер"? Неправильно действовали родители? Возможно. Как и еще десятки причин отсутствия положительного результата. Крайне сложной остается детская психология, как бы ее ни упрощали здесь, на форуме. О родителях, желающих быть выпоротыми, я думаю, лучше поговорить в другой ветке...
lady_oksana: Catpaw пишет: То есть, вы считаете, что можно обойтись вообще без наказаний? На одной положительной мотивации? Или наказания должны быть более изощренные , пардон, "гуманные"? Наказание - это один из вариантов оценки. Оценка дается только и исключительно результату. В данном случае речь идет о лени. Лень - это не результат, это процесс. Нельзя "наказать за то, что уехал", можно - например, за то, что "сбил человека и уехал, не оказав помощь". Чувствуете разницу? :) kilgur пишет: Приводит. Еще как приводит... Цитировала как-то уже, повторюсь еще раз: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Одним страхом наказания долговременный эффект не получить.
Catpaw: lady_oksana пишет: Наказание - это один из вариантов оценки. Оценка дается только и исключительно результату. В данном случае речь идет о лени. Лень - это не результат, это процесс. Нельзя "наказать за то, что уехал", можно - например, за то, что "сбил человека и уехал, не оказав помощь". Чувствуете разницу? :) Сформулируем четче: проступки по причине лени. Например, нужно было повторить тему к контрольной. Не повторил - было ЛЕНЬ - понадеялся, что и так проскочит. Схлопотал "пару" за контрольную и "трояк" за полугодье. Получил ремнем по заднице. Справедливо. lady_oksana пишет: Цитировала как-то уже, повторюсь еще раз: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Одним страхом наказания долговременный эффект не получить. Не страхом наказания, а пониманием его неизбежности и справедливости. И, тут я согласен с kilgurом, долговременный эффект вполне достижим.
Vadim48: Catpaw пишет: Не страхом наказания, а пониманием его неизбежности и справедливости. И, тут я согласен с kilgurом, долговременный эффект вполне достижим. Конечно, достижим. Иначе порка давным давно ушла бы в прошлое. Но она решает проблемы, когда не действуют остальные методы. На форуме достаточно свидетельств этому. Увы, жизнь без наказаний невозможна. Утверждать, что порка - самое негуманное из них, могут лишь люди, не способные адекватно воспринимать действительность, анализировать ее и делать выводы.
Catpaw: Я вообще ставлю порке один из высших баллов по шкале гуманность+эффективность.
Мутный Ян: Надо пороть за лень или нет? В сети подобных нашему форуму несчесть. И честно говоря ходить по ним мне было лень. Поэтому этот форум и предыдущий родились только благодаря моей лени. Лень тоже иногда может быть полезна.
Vadim48: Мутный Ян пишет: Лень тоже иногда может быть полезна. Это правда. Благодаря лени появилось множество изобретений. Но все равно тебя нужно выпороть.
kilgur: lady_oksana пишет: Одним страхом наказания долговременный эффект не получить Еще раз не соглашусь. Уверен, что не погрешу против истины, если скажу что большинство несовершенных преступлений предотвращено именно страхом уголовного наказания
Ментор: Catpaw пишет: Я вообще ставлю порке один из высших баллов по шкале гуманность+эффективность. Вернитесь лед на ..дцать назад...
Catpaw: Ментор пишет: Вернитесь лед на ..дцать назад... Именно исходя из тогдашнего опыта, Ментор...
Ментор: Catpaw пишет: Именно исходя из тогдашнего опыта, Ментор... Оценивая с теперешней позиции
Catpaw: Ментор пишет: Оценивая с теперешней позиции Не сказал бы, что и тогда у меня была диаметрально противоположная точка зрения. По крайней мере, когда отца не было дома и за мое воспитание принималась мама (а она была мастером долгого и эмоционального "вправления мозгов" путем нотаций), то я не раз жалел об отсутствии отцовского ремня.
Ментор: Catpaw пишет: Не сказал бы, что и тогда у меня была диаметрально противоположная точка зрения. По крайней мере, когда отца не было дома и за мое воспитание принималась мама (а она была мастером долгого и эмоционального "вправления мозгов" путем нотаций), то я не раз жалел об отсутствии отцовского ремня. Видимо, каждому свое
uvs12: А как же, обязательно нужно пороть.
Edik: jesli rebionku datij reschat samamu kak raspologat resporiadok dnia estestveno naidiotsia povod dlia lieny. chiasticno soglasen chto est dolia vini i vzroslih esli v dome neogavareny pravila. Jia sprosil sveie 17 letney docheri, ne slychkom li jia strogo nakazal brata (12 let) za leny, znaete chto ona otvetyla, vsio pravilno, menia mog ranche drat pobolche, chias liegche bylo by uchytsia. Kak pravilo poslie porky ocenky povichajutsia do maksimum. Kanechno rebionku obezatelno pomogat i pokazivat chto y nego vsigda est vibor kak rechat problemy, y konechno liubit.
lady_oksana: Edik пишет: Jia sprosil sveie 17 letney docheri, ne slychkom li jia strogo nakazal brata (12 let) za leny Ох ух эти сказки, ох уж эти сказочники...
Коля: Меня за лень чаще всего и наказывают
Odessit: И правильно делают
Dim_0: Коля пишет: Меня за лень чаще всего и наказывают И как, лень преодолевается? :)
codru2: Меня нет нет да лупят за лень потом лень как рукой снимает особенно когда это касается учебы
НепоротаЯ: Вот сижу и думаю, что мне даже сейчас очень бы не помешало "за лень")). Работу запустила совсем. Причём, в данном случае, про "заинтересовать" говорить глупо, т.к. и работа не скучная, и в зарплате прямой интерес. Но тупо лень. Административные меры мне не нужны. Наверстаю, конечно, в выходные, а потом опять буду лениться. А получить такую вот энергетическую встряску было бы весьма интересно! Где-нибудь за закрытыми дверьми).
Jones: НепоротаЯ пишет: Вот сижу и думаю, что мне даже сейчас очень бы не помешало "за лень")) Так в чём проблема? Хотя м.б. наоборот надо сделать перерыв, сменить окружающую обстановку, поехать в отпуск. Когда же Вы всё-таки зарегистрируетесь?
НепоротаЯ: Jones После отпуска ещё хуже лень. Случай запущенный, может помочь только порка))). Регистрация ведь добровольная, почему Вы настаиваете? Не хочу, чтоб интернет затянул, как виртуальный наркотик.
Саша: НепоротаЯ пишет: Случай запущенный, может помочь только порка))). Так а чё тогда время тратить? если еще и случай запущенный! На форуме в порщики годятся Вадим, Олег и Мутный Ян( этот вообще судья!). Про других не знаю, а эти так и рвутся кого-то выпороть! Выбор есть!
Vadim48: Саша пишет: Про других не знаю, а эти так и рвутся кого-то выпороть! "Эх, народец нынче хилый..." Некого пороть - кругом одни кисейные... мОлодцы.
Jones: НепоротаЯ пишет: Случай запущенный, может помочь только порка))). Если надо, так надо. НепоротаЯ пишет: Регистрация ведь добровольная, почему Вы настаиваете? Не хочу, чтоб интернет затянул, как виртуальный наркотик. Так а как же с Вами связаться? (Не обязательно по поводу помощи). Саша пишет: На форуме в порщики годятся Вадим, Олег и Мутный Ян( этот вообще судья!). Про других не знаю, а эти так и рвутся кого-то выпороть! Не слышал, чтобы Олег или Мутный Ян рвались кого-то выпороть. Про судью вообще ничего не понял. Vadim48 пишет: Хиложопый, я бы сказал. Некого пороть - кругом одни кисейные... мОлодцы мОлодцы бывают такие, что диву даешься их терпеливости.
magistr: Может лень иногда и бывает полезной,например когда лень за пивом бежать. Но в сущности ,этот порок, из подростков надо выколачивать самым суровым способом, и чем раньше тем лучше. Иначе сначала будет лень учиться, потом работать, а потом и отдыхать лень... Как бы и жить совсем не расхотелось
Вероника: Лень ничуть не оправдание. Ведь если ленишься, то значит что то осталось не сделанным. Я не герой в этом отношении. Лентяйкой была еще той. И получала за это совсем не лениво. Особенно когда это касалось музыкальной школы. Сейчас понимаю, если бы не ремень, то, наверное, в консерватории не училась бы. А другим девчонкам пожелаю, чтобы их никогда за лентяйство не лупили.
кулон: я постоянно получал за лень, причем не просто шлепки рукой, а прямо ремнем, а иногда и шнуром. думаю это тоже сыграло свою роль, по крайней мере после порки на долго отпадала охота бездельничать и я занимался уроками или домашними делами.
Мутный Ян: кулон пишет: по крайней мере после порки на долго отпадала охота бездельничать и я занимался уроками или домашними делами. То есть ты считаешь что определенная польза от наказания все таки была.
кулон: Мутный Ян пишет: То есть ты считаешь что определенная польза от наказания все таки была. думаю, была, по крайней мере после наказаний лень пропадала чаще, чем после убеждений.
Арина: не могу точно сказать как отношусь, но когда меня наказывают, лень пропадает, потому что если я не буду после этого заниматься делом, получу еще раз
Kristina: Положительно отношусь. своего всегда луплю за лень
Alex710: Хуже лени только подлость и зависть. У меня есть один знакомый, так он для своей лени придумал объяснение: он человек "с пониженной жизненной активностью". Эдакий Манилов с грандиозными планами и хорошими мозгами, хотя сам знает, что ничего этого он никогда не сделает. А порассуждать "вот если бы..." любит. Не знаю, уж, пороли его в детстве за лень или нет, но, если - да, то явно мало.
einars: Alex710: Хуже лени только подлость и зависть. Несогласен. Может потому, что я тоже леньтяй? Мне кажетса что следующее глупость. А лень довольно безобыдная штука. Пару лет назад у одной сети строймагазинов появилась реклама, которая утверждала что с ленью можно справитса взяв подходящий инструмент. , Племянница, которая тогда интересовалась поркой (писал тут),когда я это в слух прочитал, тут же спросила, не ремень ли этот инструмент.
Alex710: einars пишет: А лень довольно безобыдная штука. Лень может быть и не безобидной, когда человек из-за неё других подводит. Надеешься на него, а он что-то не сделал. einars пишет: Пару лет назад у одной сети строймагазинов появилась реклама, которая утверждала что с ленью можно справитса взяв подходящий инструмент. , Племянница, которая тогда интересовалась поркой (писал тут),когда я это в слух прочитал, тут же спросила, не ремень ли этот инструмент. Прекрасная реклама. И прекрасная племянница. Я бы, наверное, тоже так подумал, если бы такую рекламу увидел.
SS: Эта тема для меня очень актуальна, т.к. я очень ленив и постоянно думаю, чтобы с собой сделать, чтобы измениться. Возможно, порка мне бы помогла, хотя, естественно, большого желания, чтобы кто то бил и унижал меня, у меня нет. Унижений мне и так хватает. Кроме того, подозреваю, что такие методы действуют только ограниченное время и не вырабатывают стойкого трудолюбия. Наверное можно сказать, что угроза телесных наказаний помогла мне окончить университет. Конечно, это была угроза не со стороны родителей. Просто я знал, что если не сдам сессию, меня заберут в армию и будут воспитывать там, причем не люди, которых я мог бы уважать, а какие то сопливые пацаны.
SS: Вспомнил еще одну историю. Однажды в школе я получил тройку за четверть (ни то за английский, ни то за биологию) и отец предложил мне снять штаны. Я тогда так до конца и не понял, шутка это была или нет, не предпочел считать, что шутка
Alex710: SS пишет: Однажды в школе я получил тройку за четверть (ни то за английский, ни то за биологию) и отец предложил мне снять штаны. Я тогда так до конца и не понял, шутка это была или нет Возможно, он их постирать хотел?
yamama: SS пишет: Просто я знал, что если не сдам сессию, меня заберут в армию и будут воспитывать там, причем не люди, которых я мог бы уважать, а какие то сопливые пацаны. не факт!!! откуда такой негатив по отношению к армии?
SS: yamama пишет: не факт!!! откуда такой негатив по отношению к армии? Как откуда? Из газет, журналов, рассказов отслуживших людей, чуть ли не из центрального телевидения. Не надо обижаться. Как я понимаю, дедовщина - это общемировая практика, по английски она называется bossing. Где то она развита сильнее, где то слабее.
SS: Кстати, дедовщина была официально узаконена в элитных английских школах. Не хотел бы я там учиться (хотя никто бы меня туда и не взял). Но, в отличие от армии, там было еще много всяких извращений. Например, мальчики спали по двое в одной кровати. А потом они еще удивлялись, что среди Английской аристократии был распространен гомосексуализм, несмотря на то, что он карался смертной казнью!
yamama: SS пишет: Как откуда? Из газет, журналов, рассказов отслуживших людей, чуть ли не из центрального телевидения. Дык Вы слушайте больше!! СМИ-это вообще зло, разрушает мозг похлеще психотропных веществ...Про вооруженные силы нишей страны спорить могу долго и упорно, но наверное не на этом форуме
Alex710: einars пишет: Пару лет назад у одной сети строймагазинов появилась реклама, которая утверждала что с ленью можно справитса взяв подходящий инструмент. Предлагаю вариант на русском: Наши инструменты Вашу лень Излечат в один день! yamama пишет: откуда такой негатив по отношению к армии? Спорить не буду - я в армии не служил, но по отзывам отслуживших знакомых, что при Советах туда было лучше не попадать, что сейчас. И, вообще, я считаю, что армия должна быть профессиональной. Пусть служат те, кто этого хочет и получают за это приличные деньги, а не необученные толком пацаны, которые, если что, просто станут пушечным мясом. Количеством жертв мы уже врагов забрасывали, пора и мозгами немного поработать.
yamama: Alex710 пишет: но по отзывам отслуживших знакомых, что при Советах туда было лучше не попадать, что сейчас. Это всего лишь одно из мнений, ну и вообщем то оно имеете место быть Alex710 пишет: Пусть служат те, кто этого хочет и получают за это приличные деньги, а не необученные толком пацаны Приличных денег в армии не платили никогда, однако служат...как Вы думаете почему?, ну а про пацанов...сейчас их учат, и учили раньше, при чем не плохо
Alex710: yamama пишет: Приличных денег в армии не платили никогда, однако служат...как Вы думаете почему?, Я думаю в царской армии кадровые военные неплохо получали. А "служат" потому что никуда не денешься. Как в том анекдоте: "С Вами говорит автоответчик горвоенкомата, если хотите служить - нажмите "звёздочку", если не хотите - нажмите "решётку"" Я не имею ввиду, конечно, кадровых военных, это их выбор. Вот такой и вся армия должна быть. yamama пишет: ну а про пацанов...сейчас их учат, и учили раньше, при чем не плохо У меня отчим отставник был - подполковник. Так на его похороны прислали отделение совсем юных солдатиков для салюта. Так мне пришлось детские годы вспомнить, когда "копателем" был и уроки НВП проходил и показывать, как "Калаш" с предохранителя снимается и затвор передёргивается. А офицеры в это время "поминали" покойного.
SS: Alex710 пишет: Приличных денег в армии не платили никогда Вроде бы говорили, что офицерам за прошедший год подняли зарплату в 3 раза. Хотя, вполне возможно, что это просто очередная пропаганда, такая же как и большие зарплаты врачей и научных работников. yamama пишет: Это всего лишь одно из мнений К сожалению, похоже что это мнение большинства. Правда доказать с цифрами в руках я не могу. yamama пишет: ну а про пацанов...сейчас их учат, и учили раньше, при чем не плохо Сложно чему-то выучить за несколько месяцев, даже если полностью освободить от хозяйственных работ. Вообще, дедовщина - это яркий пример того, что может случиться с человеком, если его постоянно унижать. Т.е. старослужащих солдат обучают не только своей воинской специальности, но и умению командовать, если выразиться предельно мягко, через подавление других людей. Может быть, для ведения военных действий это и хорошо, не знаю. Alex710 пишет: "С Вами говорит автоответчик горвоенкомата, если хотите служить - нажмите "звёздочку", если не хотите - нажмите "решётку"" Очень хорошая шутка!
yamama: Alex710,SS, наверное мы все таки, не на том форуме обсуждаем проблемы ВС)), но все таки возьму на себя смелость высказаться Alex710 пишет: У меня отчим отставник был - подполковник. Так на его похороны прислали отделение совсем юных солдатиков для салюта. Так мне пришлось детские годы вспомнить, когда "копателем" был и уроки НВП проходил и показывать, как "Калаш" с предохранителя снимается и затвор передёргивается. А офицеры в это время "поминали" покойного. Солдатики не так уж и юны,им как минимум 18 есть, и что творят детки еще в более раннем возрасте, одному богу известно, а для "армии" малы так что ль? Про "калаш" скажу, что далеко не все солдатики имеют допуск к оружию, если про "поминки", а на гражданке по другому????SS пишет: Т.е. старослужащих солдат обучают не только своей воинской специальности, но и умению командовать, если выразиться предельно мягко, через подавление других людей. командовать да, а вот унижать....по моему это личностные качества человека, и научить им просто невозможно, они либо есть, либо нет
Alex710: yamama пишет: Про "калаш" скажу, что далеко не все солдатики имеют допуск к оружию, если про "поминки", а на гражданке по другому??? А если война? Они врагу тоже будут говорить: "Извините, нас не научили с оружием обращаться, мы умеем только копать "от забора до обеда", покажите как эта чёртова штука заряжается". Армия то всё-таки существует для обороны страны. Это тоже уже было: на двух солдат одна винтовка - жди пока того убьют, бери его оружие. А насчёт выпивки: я тоже выпиваю, но сначала дело своё надо делать, а уж потом "бухать". Я не говорю, что все военные такие, ни в коем случае. Есть и там порядочные люди, честно исполняющие свою работу, но чтобы таких было в армии подавляющее большинство она и должна быть профессиональной.
Alex710: yamama пишет: наверное мы все таки, не на том форуме обсуждаем проблемы ВС)), Согласен! Как это часто бывает - ушли совсем в другой огород. Админ ругаться скоро начнёт !
yamama: пока админ молчит.... Alex710 пишет: А если война? Они врагу тоже будут говорить: "Извините, нас не научили с оружием обращаться, мы умеем только копать "от забора до обеда", покажите как эта чёртова штука заряжается". Армия то всё-таки существует для обороны страны. Есть такая штука...профотбор называется...кому с оружием воевать, кому кашу варить, кому связь налаживать и т.д Alex710 пишет: Это тоже уже было: на двух солдат одна винтовка - жди пока того убьют, бери его оружие. это все кино...оружие закрепляется за каждым бойцом, и имеет номер....еще чуть чуть и я начну выдавать военные тайны))) Дяденьки надо было в армии служить, таких вещей простых не знаете...
Alex710: yamama пишет: оружие закрепляется за каждым бойцом, и имеет номер. Ну, это я знаю. Но в начале Великой Отечественной, действительно, оружия не хватало. Это в воспоминаниях участников есть, а не только в кино. yamama пишет: Дяденьки надо было в армии служить, таких вещей простых не знаете... А в армии я не служил по вполне уважительной причине - наследственная близорукость (зрение -7 к 18 годам было). Если играл ещё в линзах (хотя тогда они ужасно неудобные были - больше пары часов не выдержишь), то в полевых условиях - какой из меня солдат? (Ответ - слепой, пока очки не найду. )
SS: yamama пишет: унижать....по моему это личностные качества человека, и научить им просто невозможно, они либо есть, либо нет Научить нельзя, но можно развить. Alex710 пишет: жди пока того убьют, бери его оружие Alex710 пишет: в начале Великой Отечественной, действительно, оружия не хватало Совершенно верно. Только маленькая поправка: не в самом начале (тогда хватало и дорогостоящих автоматических винтовок и всего прочего) а чуть позже.
yamama: Alex710 пишет: Но в начале Великой Отечественной, действительно, оружия не хватало. Вы бы еще Наполеона вспомнили SS пишет: Научить нельзя, но можно развить. Человек впитывает в себя как губка до семи лет, до пубертатного периода его можно корректировать, а в 18 лет развить в нем "умение унижать людей"...ерунда, ну если человек совсем конечно безвольный и поддающийся всему, то может быть, опять же какое отношение это имеет к армии? Это вот как раз вопрос по теме "воспитание"
Alex710: yamama пишет: может быть, опять же какое отношение это имеет к армии? Это вот как раз вопрос по теме "воспитание" Согласен. Если человек - человек (извините за каламбур), то он человеком и в армии останется, а если подонок, то и там им будет. Это проблема не только армии, но и всего общества.
Alex710: yamama пишет: Вы бы еще Наполеона вспомнили В войну с Наполеоном то, как раз проблем с оружием не было, да и командиры (Кутузов, дэ Толли, Багратион) людей берегли, на "верный убой" полками не бросали, как в начале Великой Отечественной. Откуда и отступление до Москвы было, чтобы избежать огромных потерь и измотать врага небольшими стычками и отсутствием провианта, фуража, боеприпасов и т.д.
yamama: Alex710 пишет: В войну с Наполеоном то, как раз проблем с оружием не было, да и командиры (Кутузов, дэ Толли, Багратион) людей берегли, на "верный убой" полками не бросали, как в начале Великой Отечественной. Откуда и отступление до Москвы было, чтобы избежать огромных потерь и измотать врага небольшими стычками и отсутствием провианта, фуража, боеприпасов и т.д. Молодец! Садись "пять"!
Лена: В прихожей когда то висел ремень, и почему-то его видя лень куда то исчезала, непонятно куда )) Так что бить меня за лень как-то не приходилось.
Alex710: yamama пишет: Молодец! Садись "пять"! Спасибо! Два курса истфака всё-таки, да и в школе история - любимый предмет. А Вы думали, что футболисты только ногами работать умеют? Мозги не меньше нужны. Лена пишет: В прихожей когда то висел ремень Надеюсь, он не специально для запугивания висел? А ленивый человек плох тем, что он своей ленью других подвести может. Обещал что-то сделать и не сделал, а другие страдают.
Лена: Alex710 пишет: Надеюсь, он не специально для запугивания висел? Жаль, но Ваши предполоения оказались на сей раз неверными... Он именно для того висел, чтобы я не забывала, что может быть за плохое поведение или другие "косячки".
егор: Лена пишет: В прихожей когда то висел ремень, и почему-то его видя лень куда то исчезала, непонятно куда )) Так что бить меня за лень как-то не приходилось. после последней порки родители тоже повесили ремень в комнате на видном месте (
Alex710: Лена пишет: Жаль, но Ваши предполоения оказались на сей раз неверными... Он именно для того висел, чтобы я не забывала, что может быть за плохое поведение или другие "косячки". егор пишет: после последней порки родители тоже повесили ремень в комнате на видном месте ( Не лучшее украшение. Но хорошо мотивирует к работе над собой . У одного моего одноклассника был дома "страшный угол", куда его ставили. Там, прямо перед носом, висел хороший ремень. Правда получал он им не очень часто. Действовал принцип: "угроза сильнее исполнения". Не знаю, по-моему, это уж через чур. Просто себя представляю на его или вашем месте - каждый раз невольно вздрагивать, увидев сие "украшение".
Женька19: У нас в комнате тоже висел ремень. Очень мотивировало. Посмотришь на ремень, и сразу зад ныть начинает.
Svetka-Bekky: Положительно. Но, как раз за неё мне нечасто доставалось.
Nikita-80: Если плохая успеваемость-результат бесконечной лени,надо пороть-очень бодрит ребенка.Сразу возникает желание"все сделать,доделать и переделать".Порой просто другого выхода нет-слова не доходят.
SS: Я, кстати, на эту тему как то давно даже стихотворение написал. Единственно стихотворение и, вообще, единственное "художественное произведение" в моей жизни. Причем написал его на английском языке, так как в то время зависал на американском форуме. Сейчас пробовал найти, но, похоже. это бесполезно и оно окончательно кануло в реку забвения. Помню только, что начиналось оно со слов: "Why I can't begin to work? Why I live like abject dog?" В смысле: Почему я живу как жалкая собака? Почему я не могу заставить себя работать всякий раз, когда это нужно? Понятное дело, потому что меня не пороли в детстве. И далее приводились советы молодым родителям, как сделать так, чтобы их дети стали другими.
Nikita-80: Ну ты даешь!Уж чтоб стихи по-английски писать!Прочесть-понять я тоже могу,а стихи пишу только по-русски.Так у тебя вообще жизнь интересной должна быть-на американских форумах зависаешь.А пороть тебя действительно надо-чтоб жизнерадостнее стал!
SS: Nikita-80 пишет: стихи пишу только по-русски Выкладывай (если, конечно, хочешь, заставлять не стану)! У меня это был единственный случай в жизни. Как говориться, наболело. Больше стихов никогда не писал и даже не пробовал. А на иностранных форумах ничуть не интереснее, чем на наших, особенно когда они говорят о своем. Просто хотелось с кем то пообщаться и покрасоваться: вот смотрите, у нас в Сибири тоже не одни медведи живут.
Nikita-80: Не,я стеснительный.Может как-нибудь...А писал с детства-не шедевры,конечно,но так,симпатичненько.И заметки детские писал,особенно на отдыхе,в виде дневника ,только художественно окрашенные.Но ты зато умный. -в науке разбираешься,а я так...просто погулять вышел.
SS: Nikita-80 пишет: Но ты зато умный. Ну, это весьма сомнительно. Скорее, так сказать, раскидал понты. Умный это тот, кто об этом не трепется. Не знаю, какая у тебя профессия, но ты, по крайней мере, руководишь людьми. Как говориться, если ты такой умный, то почему бедный? И, вообще, тут более умных людей, чем я, полно. Вот например, Светка - инженер электронщик.
SS: Кстати, говоря про богатство, сейчас как раз очень ответственный момент. Валюта растет. Надо, наверное, избавиться наконец от евро, которые купил со страха в 2008 г.
magistr: SS пишет: Валюта растет. Надо, наверное, избавиться наконец от евро, которые купил со страха в 2008 г. SS, если вы не планируете крупных покупок, то оставьте ваши сбережения в покое. Переводить их в рубли, не стоит. Вообще, экономисты рекомендуют хранить деньги не в одной валюте, а в евро, долларах и рублях, примерно в равных пропорциях. Тогда падение курса одной из валют скомпенсирует рост другой. А вообще, на будущее... Храните долгосрочные сбережения в ценных бумагах . на депозитах . Я не говорю о великих доходах, но они хоть в какой то степени компенсируют инфляцию.
SS: Спасибо за совет, Магистр и извините за флуд. Я храню на депозитах (т.е. банковских вкладах). А про ценные бумаги пишут, что это очень опасно и в валюте проценты по депозитам очень маленькие.
Monya: за лень тоже пороли ремнем до синей попы.
Svetka-Bekky: Monya пишет: а лень тоже пороли ремнем до синей попы. Господи, и воровка и лентяйка и двоечница. Все грехи прямо. И как помогло исправиться?
Monya: Когда папа ремнем выпорет меня по попе, сразу становилась как шелковая. исправлялась. Но потом забывала и снова повторялось. Ремень очень сильно помогает в воспитании.
etoja: Ремень очень сильно помогает в воспитании рад, что Вам порка помогала. мне ремень не помог . по теме, пороть за лень можно и иной раз даже нужно. то, что мне ремень не помог, не значит, что за лень пороть не стоит. меня всего то пороли несколько раз. а за лень меня наказывали по-другому. помогало или нет? скажем так, некоторые вещи я делал, пересиливая себя, свою лень, потому что наказания я боялся еще больше.
Натали: За лень пороть нельзя. Нужно выяснять причину. Пороть можно за отсутствие попыток изменить жизнь, когда причина уже ясна. Например, человек ленится учиться из-за того, что выбрал нелюбимую специальность. За это пороть вряд ли нужно. Но вот если он не пытается что-то изменить, поменять вуз, пойти на курсы по любимой профессии, то можно и выпороть. Это уже разгильдяйство. Всё зависит от причины лени.
SS: Натали пишет: За лень пороть нельзя. Нужно выяснять причину. Пороть можно за отсутствие попыток изменить жизнь, когда причина уже ясна.Так ведь отсутствие попыток изменить жизнь - тоже лень.
juliana: Натали пишет: За лень пороть нельзя. Натали, за лень пороть можно, даже, иногда, нужно. Все проблеммы от лени. Меня за лень очень часто пороли.
etoja: Натали пишет: За лень пороть нельзя Натали, так ведь пороть вообще нельзя А если, все-таки, пороть можно, то лень это одна из основных причин, за которые дети получают по заднице.
terry: etoja пишет: за которые дети получают по заднице. По попке! :)
etoja: terry пишет: По попке! terry , ну кто по попке, а кто и по заднице
terry: etoja пишет: кто по попке, а кто и по заднице А сразу и там, и там нельзя? :)
juliana: etoja пишет: terry , ну кто по попке, а кто и по заднице terry пишет: А сразу и там, и там нельзя? :) terry, это как? Я, пока еще, не видела людей, у которых есть и попа и задница. Объясните мне
terry: juliana пишет: Я, пока еще, не видела людей, у которых есть и попа и задница. Объясните мне Ну... Там же две половинки!
juliana: terry пишет: Там же две половинки! То есть одна половинка - это попа, а другая задница?
terry: juliana пишет: одна половинка - это попа, а другая задница? Ну, в общем... Выходит, что так.:) Юлиана, позвольте сказать, что вы хорошо владеете логикой! :)
juliana: terry пишет: Юлиана, позвольте сказать, что вы хорошо владеете логикой! :) terry, спасибо
Serhg-1968: juliana пишет: То есть одна половинка - это попа, а другая задница? Одна половинка-это ягодица, а две половинки- это ягодки-прекрасные, которые нельзя бить, а только ласкать!
juliana: Serhg-1968 пишет: две половинки- это ягодки-прекрасные, которые нельзя бить, а только ласкать! Serhg-1968, а если очень хочется по попке? Тогда как?
Serhg-1968: juliana пишет: а если очень хочется по попке? Тогда как? Если очень хочется, То можно, но любя!
juliana: Serhg-1968 пишет: Если очень хочется, То можно, но любя! Serhg-1968, в последние годы меня порят только "любя"
Serhg-1968: juliana пишет: в последние годы меня порят только "любя" Я очень рад за тебя!
juliana: Serhg-1968 пишет: Я очень рад за тебя! Serhg-1968, можно Вас спросить, Вы бы тоже были бы не прочь выпороть бедную Юлиану?
Serhg-1968: juliana пишет: можно Вас спросить, Вы бы тоже были бы не прочь выпороть бедную Юлиану? Если -бы ты была не против, то я бы с удовольствием поиграл с тобой в эти игры. Но предварительно всё обсудив. А как я смотрю, Юлиана не такая уж и бедная, а очень рассудительная. Молодец красавица!
juliana: Serhg-1968 пишет: Если -бы ты была не против, то я бы с удовольствием поиграл с тобой в эти игры Serhg-1968, Вот все Вы такие , сначала я тебя защищу, а потом - я тебя с удовольствием выпорю... Serhg-1968 пишет: А как я смотрю, Юлиана не такая уж и бедная, а очень рассудительная
Serhg-1968: juliana пишет: Вот все Вы такие , сначала я тебя защищу, а потом - я тебя с удовольствием выпорю... Serhg-1968 пишет: Я же не хотел тебя обидеть. Защитить-да. А поиграть -это лишь игра, а значит удовольствие обоим-тоже да. Но больше я конечно люблю ласкать прекрасную попочку у девушки.
juliana: Serhg-1968 пишет: Я же не хотел тебя обидеть Serhg-1968, ну вот какой Вы дурачок , я никапельки не обиделась Serhg-1968 пишет: Но больше я конечно люблю ласкать прекрасную попочку у девушки Serhg-1968, почему-то я в этом и не сомневалась
Serhg-1968: juliana пишет: почему-то я в этом и не сомневалась А у меня в этом вообще никогда нет сомнений, лишь стремления!
juliana: Serhg-1968 пишет: у меня в этом вообще никогда нет сомнений, лишь стремления! Serhg-1968, это похвально
Serhg-1968: juliana пишет: это похвально Спасибо за похвалу-это делает меня ещё сильнее морально, ну и конечьно-же физически.
juliana: Serhg-1968 пишет: Спасибо за похвалу пожалуйста
Serhg-1968: juliana пишет: пожалуйста Ты Чудо!javascript:pst3(' ','','','','')
juliana: Monya пишет: Ремень очень сильно помогает в воспитании. Может и помогает, если его правильно использовать. Но лучше все-таки обойтись без ремня.
Anton4236112: Смотря что считать ленью. Меня с такой неконкретной формулировкой не наказывают.
Nadya2550: За лень постоянно наказывают. За плохие оценки и учебу, а они постоянно появляются из-за лени, без разговоров с голой попой ложусь на диван и отец начинает пороть ремнем пока рука не устанет и попу всю не испишет.
Виктория: Игорь пишет: Имейте в виду: большинство изобретений цивилизации были созданы всё таки благодаря лени. Мне вспоминаются в связи с этим слова препода по курсу общей физики: физик должен быть ленивым Но он имел в виду, что многие важные решения - это простые, не загроможденные расчетами, элегантные решения. Порой надо найти самый простой путь, и он будет верным. Так что порой лениться полезно
Сева: Виктория пишет: лениться полезно Эх, жаль только, что большинство родителей (и верхних) этого не понимает! :) Чуть что -- сразу оправляются за ремнём :) А лень, оказывается, даже очень полезная вещь :)
Виктория: Сева пишет: А лень, оказывается, даже очень полезная вещь :) Да, порой лень порождает эффект "пошевелить мозгами" и найти элегантное решение задачи.
Сева: Виктория пишет: Да, порой лень порождает эффект Ну так... Об чём я и говорю :)
Маг: Ремень - это единственное, что может победить лень)
Пашка: Как отношусь? Получаю. Вот, не так давно получил. Как следует. Сразу вся лень пропадает.
Хулиганка550: За лень попа под ремешком "пляшет". Лень уходит на неделю, а то и дольше.
Хулиганка550: Иногда за лень порют. Отец приказывает лечь на диван и начинает пороть по голой попе до синей попы, раз 100,а то и 200.
Jev: Самое первое дело! Ленность и праздность лечатся только ремнем и личным примером, причем, личный пример на первом месте. Согласны? Вижу, что согласны.
Gromozeka: Тогда надо выпросить. [img class=smile" src=/gif/smk/sm36.gif]
tema17: Да так же, как и к любой другой: порка - крайнее средство, не для частого применения...
Slavik: Лень не всегда плохо, но если это вошло уже в привычку, то можно и выпороть.
ник: Иногда думаю про себя: Обленился! Это потому что никто не заставляет ничего делать. А самому не всегда хочется. Пороть меня некому. Вот выпороли бы пару раз – всю лень как рукой бы сняло. Как подумаешь, сколько из-за лени времени впустую пропадает – ужаснешься!
саня: Мне в основном за лень и прилетало. Но помогало не надолго.
Rustic: Пороть можно за все что угодно. Цыган -вор может пороть сына за то что он не украл лошадь, когда была такая прекрасная возможность. Ты можешь дочку поставить в угол за двойку. Другой папа скажет- за оценки в школе наказывать не буду! Есть мозги учись, нет талантов , иди работай и проявляй себя в других качествах. Мою мысль догнали? По каким лекалам я должен применять тн . И потом это вообще не оправдано. Пороть за лень-это тематика на мой взгляд уже... xx
саня: Просто реально напрягаться в лом было. Лучше по сетке сыграть. Кое- как уроки или дела какие сделаешь и с пацанами по сетке рубишься. Тем более времени свободного у меня было немного. Вот отец и боролся с этим как мог. Прилетало то конечно за конкретные косяки, но первоначальным источником было то, что сделать что-то лень было. Вот и получается, что за лень получал.
Алина: Мутный Ян пишет: Как вы относитесь к порке за лень. Положительно отношусь. Розги отлично лечили ленивых во все времена.
romk98: Мне тож помогало преодолеть лень, собраться, сосредоточиться!
полная версия страницы