Форум » Разные темы про наказания и опросы участников форума. » а все таки стоит пороть современых детей? » Ответить
а все таки стоит пороть современых детей?
просто: А все таки стоит ли пороть современых детей?
Татьяна: противникт.н пишет: я тебе так скажу я ни минуты не держу обиды на мать за ремень по заднице Т.е Вас пороли? И....нормальным же человеком выросли?
Татьяна: magistr пишет: Таня,я даже ваш пост читать не стал Спасибо, очень приятно.
противникт.н: Татьяна пишет: Т.е Вас пороли? И....нормальным же человеком выросли? Ну было дело получал но не так как здесь описывают или как ваш сын от папаши ,я получал в основном от мамани , а вот за что -это долгая история ! Всегда и во всех случаях виноватым был не я , как только это выяснилось все порки прекратились ,а истинный виновник получил по заслугам ,после последней порки мама слезно просила прощения т.к поняла ,что отец подонок !
Татьяна: противникт.н пишет: я получал в основном от мамани От мамы, мне кажется, гораздо обиднее. Как дальше складывались отношения? противникт.н пишет: Всегда и во всех случаях виноватым был не я , как только это выяснилось все порки прекратились Вы на могли сказать родителям, что не ваша вина в поступке,обосновать и доказать свою правоту?
Serge de K: противникт.н пишет: Насчет врачей тоже самое противникт.н, а что Вы имеет против врачей...И конкретно каких врачей ? Ведь врач врачу рознь. У меня супруга ,например, тоже врач с более чем 30-ти летнем стажем и из разряда "которые всё знают и всё умеют, но к которым обращаться уже поздно". А вот , что медицина у нас никакая здесь бы с Вами я точно бы согласился
противникт.н: Татьяна пишет: Вы на могли сказать родителям, что не ваша вина в поступке,обосновать и доказать свою правоту? Когда у папаши второй брак ,а от первого брака есть любимый сыночек-алкоголик который папика поил за папикин счет, иди докажи, что ты не виновен! Папаша деньги из семейного бюджета таскал ,а вину на меня сваливал, я в школе был освобожден от изучения нац.языка и с последних уроков нац.язык и физра уходил в радиоклуб при ДОСААФ училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! Но я всем назло стал ходить ! Получил профессию связиста стал радистом-любителем и сына к радиоделу приобщил ! Бывший председатель радиоспорта меня на коляске брал на соревнования по связи на коротких волнах! Serge de K пишет: противникт.н, а что Вы имеет против врачей Имею против врачей только одно, когда тебя привозит неотложка пока не заплатишь на тебя ноль внимания хоть сдохни!
противникт.н: Татьяна пишет: От мамы, мне кажется, гораздо обиднее. Как дальше складывались отношения? Отношения к матери которая хлебнула от подонка мужа столько горя и боли и еще чтобы сын оказался сволочью и не простил родную мать ?! После всего пережитого отношения самые теплые и нежные , но мама чувствует вину хотя я стараюсь её все время убедить, что все забыто нужно жить и радоваться жизни ! Не мать ремнем меня сделала калекой ,а урод папаша! Обмануть наивную женщину этот урод сумел мастерски вот она и верила его словам ,а когда все выяснилось причем случайно не возьми мать брюки отца в стирку и не проверь карманы где лежали пропавшие деньги ,черт знает как бы сложились отношения!
Татьяна: противникт.н пишет: уходил в радиоклуб при ДОСААФ училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! противникт.н пишет: Не мать ремнем меня сделала калекой ,а урод папаша! противникт.н, заранее извиняюсь.Если мои вопрос покажется Вам некорректным, то можете не отвечать ... Чем отец бил до инвалидности? Скорее всего,это было избиение, а не наказание.Это же разные понятия...
противникт.н: Татьяна пишет: Скорее всего,это было избиение, а не наказание.Это же разные понятия... Телесное наказание того кто не может ответить тем же = избиение! Наказание -наказ ,указ ,ограничение , наставление,а не распускание рук махание ремнем и прочее унижение человеческого достоинства ! В той же тюрьме настоящих преступников никто не имеет права бить ,если заключенный не проявляет агрессии , и только в случае проявления агрессивного поведения охранники имеют право применить силу для самообороны! Татьяна пишет: Это же разные понятия... понятия значения вовсе не имеют ,если взрослый бьет ребенка независимо чем и как- это не наказание , а самое настоящее избиение! Говоря о понятиях к наказанию с большой натяжкой можно отнести единичный легкий шлепок по заднице от которого не больно ,а просто обидно! Не более!
Алексей-64: противникт.н пишет: В той же тюрьме настоящих преступников никто не имеет права бить , если заключенный не проявляет агрессии , и только в случае проявления агрессивного поведения охранники имеют право применить силу для самообороны! "Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет" , сотрудников пенитенциарных учреждений и прочих правоохранительных работников это должно "улыбнуть"
гость: Алексей-64 пишет: Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет" , сотрудников пенитенциарных учреждений и прочих правоохранительных работников это должно "улыбнуть" Алексей, где и в какой колонии есть должность экзекутора ?! Где вы видели на зоне в странах снг чтобы заключенных пороли ? Если это не колония строгого режима и даже там так не издеваются и детей-подростков там нет! В детских колониях так же никто не имеет права распускать руки это противозаконно! Удалено и поправлено модератором В России, нехорошие депутаты, которые поддержали родителей вышедших на пикеты против статьи 116 побои за декриминализацию этой статьи по отношению к родителям и близким лицам применяющим порку шлепки при так называемом воспитании подростков!
magistr: гость, я выпустил ваш пост, хоть и с поправкой, но это первый и последний раз. Форум вне политики. Тут запрещено разжигать межнациональную рознь.
Алексей-64: гость пишет: Алексей, где и в какой колонии есть должность экзекутора ?! Где вы видели на зоне в странах снг чтобы заключенных пороли ? Если это не колония строгого режима и даже там так не издеваются и детей-подростков там нет! В детских колониях так же никто не имеет права распускать руки это противозаконно! О, еще один "небожитель", хотя по стилю изложения, вроде, "тот же" , да согласен , там одни "гуманисты", целующие воспитанников в десны, а, например, задержанный мужик в отделении полиции г. Казани сам случайно сел на бутылку шампанского, и вообще унтер-офицерская вдова сама себя выпорола...
Jev: Стоит! Поверьте, стоит.
Гость: Современных детей хрен выпорешь. Те дети, про которых участники форума рассказывали реальные истории о том, как их воспитывали с применением ремня, - уже не дети, выросли давно. А современные дети - они совсем другие. Оч-чень много знают о своих правах, палец в рот им не клади - откусят, - развитые, свободолюбивые... Не даром на различного рода митингах и демонстрациях так много школьников. Беда только в том, что впереди их может ждать много разочарований, особенно в нашей стране. Ведь что такое порка? Это насилие с целью, если отбросить витиеватые фразы, заставить, жестко прогнуть под себя - будешь делать так, как я сказал. И вот выходит такой вот свободный представитель "непоротого поколения" во взрослую жизнь... и обнаруживает насилие на каждом шагу. Пусть не физическое, пусть моральное, но от этого не легче, если не тяжелее. И заставят делать так, как "я сказал", совсем не близкие и родные люди. Чужие. На работе в первую очередь, да и не только там. Свобода человека - большая иллюзия. Но одно дело, когда к этому подготовлен. В том числе жестким воспитанием (порка - не порка, но определенная авторитарность). Другое дело - когда такое внезапное открытие обрушивается на свободолюбивых "вольнодумцев"... Ведь на самом деле прогнуть человека очень легко, особенно если ему есть что терять. Но если впервые прогнули во взрослом возрасте, можно ведь и сломать совсем.
Guran: Гость пишет: что такое порка? Это насилие с целью... заставить, жестко прогнуть под себя - будешь делать так, как я сказал. если впервые прогнули во взрослом возрасте, можно ведь и сломать совсем. Конечно порка это в первую очередь насилие, тут вы совершенно правы, это принуждение к подчинению чужой воле. И конечно можно "сломать" человека, разрушить внутреннюю систему его ценностных приоритетов и принципов его поведения, то есть "сломать характер". Однако у ребенка, когда характер ещё только формируется, когда он ещё не устоялся в понимании - что хорошо, а что плохо, когда ещё не выкристализовалось чувство собственного достоинства, поломки происходят гораздо быстрее и незаметнее даже для самого растущего человека. В детском и подростковом возрасте жесткое подчинение чужой воле через насилие ведет к разрушению самостоятельной личности как таковой (полностью ответственной за свои решения и поступки) и к формированию подчиненного типа поведения, с перекладыванием ответственности на начальника (или лидера) - "ему виднее" и с внутренним оправданием своей и чужой лжи (обмануть, чтобы не быть наказанным, чтобы избежать боли, стыда и унижения). Если смотреть на порку детей как на жесткое принуждение к подчинению, то ни к чему она их не подготавливает, кроме как к приспособленчеству и раболепию во взрослой жизни.
Гость: Guran пишет: В детском и подростковом возрасте жесткое подчинение чужой воле через насилие ведет к разрушению самостоятельной личности Guran, я двумя руками за формирование свободолюбивой личности в отсутствии какого бы то ни было жесткого принуждения. НО при одном условии - при том, что дальше эта сформированная личность во взрослой жизни попадает в комфортную для нее такую же свободную среду, где уважают права и свободы этой личности и все такое прочее. Но вот с этим-то как раз не все так просто. Мне нравится современная молодежь, искренне нравится, но я сочувствую ее возможному разочарованию в дальнейшей жизни. Guran пишет: Однако у ребенка, когда характер ещё только формируется, когда он ещё не устоялся в понимании - что хорошо, а что плохо, когда ещё не выкристализовалось чувство собственного достоинства, поломки происходят гораздо быстрее А вот с этим не соглашусь. Детская психика легко адаптируется почти ко всему. Существование определенной иерархии в любых отношениях, необходимость определенного подчинения, зачастую необходимость игры по правилам, не тобой установленным, - в детстве это может быть воспринято как естественное, а не травмирующее. И в дальнейшем может сослужить неплохую службу. Guran пишет: кроме как к приспособленчеству Ну, а если заменить "приспособленчество" синонимом "социальная адаптивность"? И по моим жизненным наблюдениям ценность этого умения невероятно высока. Выше многих других качеств. Я знаю по жизни немало людей, которые при наличии таланта, профессиональных умений и порядочности, не смогли найти свое место в жизни всего лишь из-за неумения поладить со своим руководством - ни на одном месте, ни на другом, ни на третьем. И никто из них никому ничего не доказал. И это в свое время заставило меня крепко задуматься.
Guran: Гость пишет: при том, что дальше эта сформированная личность во взрослой жизни попадает в комфортную для нее такую же свободную среду, где уважают права и свободы этой личности и все такое прочее. Я не знаю такого места, где всегда с самого начала с уважением ко мне и к моим свободам относятся. Другое дело, что я эти свои свободы осознаю и защищаю от посягательств. Если с умом защищаю - то выигрываю и остаюсь, зработав и почет и уважение, если сам глуплю или встречаюсь с непроходимой глупостью, которой доказывать бесполезно, то вынужден уйти. Это лучше, чем подчиниться, потому что я остаюсь свободен в выборе собственной жизни. Подчиняясь же, я оставляю выбор за своим шефом. Это плохо, потому что он будет учитывать не мои, а только свои интересы. И так было однажды. Но всё равно пришлось потом уходить. "Социальная адаптивность" правильный термин, который подразумевает восприятие правил социальной среды, толерантность (терпимость) по отношению к особенностям других, умение позиционировать себя в этой социальной среде (группе), для того чтобы в ней остаться и занять некую позицию. Конечно если тут же с первого раза в новой компании продемонстрировать желание вылизывать задницу начальству и всем, кто считает себя выше тебя по статусу, то разумеется "местечко для такого человечка" найдется. Только и отношение к тебе и заработок будут соответствовать. Может быть это только я такой на всю голову повернутый, но всегда считал, что я могу не то что жопу начальнику целовать (да пошёл бы он нах), но просто выполнять его работу (и не хуже, чем он), то есть могу занять его место, а его отправить по известному адресу. Я полагаю себя вполне "социально адаптивным". Мой опыт жизни в совке, в постсоветской России и сейчас в западном обществе, не противоречит этому моему утверждению. При том, что подчинить меня силой ни в детстве, ни в Армии, ни на работе пока никому не удавалось. Для "социальной адаптации" важно не умение подчиняться, а умение отстаивать свои права и свободы так, чтобы получить их признание даже в новой социальной среде (группе). ИМХО (вероятно для этого нужно не только гонор иметь, но и ещё что-то?)
Гость: Хм... ну да-ну да... Вы рассмотрели себя в роли подчиненного, и все красиво вышло... Давайте теперь все перевернем. И еще конкретизируем ситуацию, возьмем пример поближе. Представим в роли некой организации ... вот этот форум. А в роли шефа, конечно, вас. Что ж вы стольких людей отсюда повыкидывали? Я даже не последний случай беру, вернее, не только его. Слишком отстаивали свои "права и свободы", не по вашим правилам играли? Вы, конечно, скажете, что это не ваши правила, а правила форума. Но вы их по ходу быстро дополняли, а также вдруг вспоминали давно забытые. А ведь у них не только гонор был, но и "что-то еще" - интересные ведь люди. Хотя и гонор тоже. И, видимо, именно он и решил все дело)
Карл: Guran пишет: Если смотреть на порку детей как на жесткое принуждение к подчинению, то ни к чему она их не подготавливает, кроме как к приспособленчеству и раболепию во взрослой жизни. Хех, а если смотреть на неё, как на обозначение границ (а по-другому и не следует)? Можно ли считать соблюдение законов, например, приспособленчеством? По теме: глядя на современных детей кажется что им хватает буквально всего, кроме ремня.
полная версия страницы