Форум » Психология тематизма » Порка - гуманное наказание? » Ответить
Порка - гуманное наказание?
Catpaw: Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность. Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. ) Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться. а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется. б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика. Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне. Есть желающие обсудить тему?
Vadim48: Catpaw Так ведь это само собой разумеется.
Catpaw: Для нас с тобой может и так. Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать.
Vadim48: Catpaw пишет: Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать. Сереьезно? Если бы...
Ментор: Catpaw пишет: Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые?
Catpaw: Ментор пишет: Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые? Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка ("останешься после уроков", "до конца недели не будешь гулять с друзьями", "будешь в выходные вместо футбола мыть гараж" и т.п.). Разнообразные "стояния в углу". Лишения компьютера, велосипеда, скейта и пр. на длительный срок. Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации.
antoinetta: Мои родители практиковали альтернативу: порка или 2 недели домашнего ареста (школа-домой-школа). Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было. Многих моих нынешних подруг периодически не мешало б разложить и высечь розгами.
Ментор: Catpaw пишет: Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка "останешься после уроков" Атавизм, канувший в Лету! Остальные примеры комментировать даже не следует. Но не вижу, чем порка лучше. Catpaw пишет: Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации. А воздержаться от оной и просто ПОГОВОРИТЬ?!
antoinetta: А если "Поговорить" не действует. Все мы учимся на собственных ошибках.
Ментор: antoinetta пишет: А если "Поговорить" не действует. Кто-то речь вообще не понимает. Так тем более бесполезно рукоприкладствовать
antoinetta: Sir Catpaw, я разделяю Ваше мнение, исходя из собтвенного опыта. Я была довольно своенравным неуправляемым подростком, с абсолютно "пацанским характером". Спорт: таэквондо, потом тай-бокс, где если пропускаешь удар, то боль не сравнится ни с каким ремнем или розгой. Пороли меня чувствительно, но вполне переносимо, тем более что где-то с 7-8 удара ремня боль постепенно отступает. Ремень был кожаный узкий, следы на попе и бедрах проходили к утру (пороли меня как правило вечером, на сон грядущий). Боль от ремня ничто по сравнению с ударом в голеностоп. Так что физическая боль - это вполне терпимо. Необходимость раздеться перед поркой. Да никаких проблем, у нас в семье вообще культивировался культ красивого тела, стыдно раздеться, когда ты "трясущийся жиртрест", а если худощавая мускулистая девчонка с круглой попой... так очень даже ничего. Я летом на даче вообще в одних плавочках привыкла дефилировать. так что моральный аспект "стыда" в моем случае не проходит. У нас в школе была физкультурница, тренер по фитнесу, она девчонок заставляла ходить на уроки в трусиках и топиках. Так вот некоторые родители очень возмущались, что их талантливые девочки стесняются продемонстрировать свои телеса в 15 лет, У нее был железный аргумент: пусть занимаются спортом, и меньше жрут гамбургеров, чтобы на себя не стыдно было посмотреть. Быстрота наказания: получила свое и свободна. Никаких запретов и моральных ущемлений. В угол меня не ставили, по физиономии ни разу в жизни не ударили, а вот ремешком по попе получала. И ничего страшного в этом нет. Единожды отец розгой высек, это на всю жизнь запомнила. так что лично я ничего плохого в гуманной родительской порке не нахожу. Главное, не вымещать свою злобу, а виноват - получи.
Ментор: Catpaw Ура! Дикуссия развернулась! Где Вы ее увидели-то?
antoinetta: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений.
Ментор: antoinetta пишет: здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений. Оригинальная параллель. Но в целом-верно. Дискутировать не о чем. Да и незачем, по большому счету.
Vadim48: antoinetta пишет: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия Невозможно, потому что не нужна. Гуманных наказаний вообще не бывает (речь не идет о садизме), а порка - наиболее безобидное из всех. Тут некоторые пытаются доказать, что вообще можно обойтись без наказаний. А вместо них предлагают ПОГОВОРИТЬ. Лучше уж про зеленых человечков из тарелок "дикутировать"...
Ментор: antoinetta пишет: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. antoinetta, еще раз говорю, что Вы правы. С кем дискутировать?! Со "знатокаим жизни" (ею же обиженными)? Ни к чему. А переубеждать кого-то занятие неблагодарное и, главное, совершенно бесполезное.
Catpaw: Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим? А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои? А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения.
Den: Catpaw пишет: Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Catpaw, думаю как раз здесь все индивидуально, даже в случае отсутвтия всего того, что Вы в своем посте перечилили... Для одного порка - пустяковое дело, еще один повод "похвастаться" и т.п., для другого - прямая дорого к ПА (а это уже - психика). P.S. Про "гуманность" я не спорю, наказания разные бывают, "нефизические" тоже могут нервы подпортить... Тут надо если и разбираться, то в каждом конкретном случае отдельно (какое наказание, от кого..., для кого... и т.п.)
Catpaw: Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж... А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать).
Den: пишет: Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж... А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать). Catpaw, Вы меня не совсем правильно поняли: о крайностях в виде "тонких натур" я не говорю... Это уже отклонение... Таких лечить надо... Я про то, что порка может привести в дальнейшем к ПА (ну или другим проблемам) даже нормального парня, это индивидуально. Нельзя категорично заявлять, что она в случае отсутствия ряда условий (которые Вы перечислили выше) не может привести к психологической травме... Ну а по поводу "серьезности" - никто не сомневается, но и некое "привыкание" что ли есть, да и бравада иногда присутствует...
олег задоркин: согласен что гуманное, ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху
полная версия страницы